Вреден ли алкогoль?

[Arioch]

Ты же сам отвечаешь на свой вопрос, да люди выпивают пиво, им это нравится. Это их выбор

Да ты что? А те, кому они, упившись до поросячьего визга, создают проблемы, тоже делали выбор? Расскажи это моему знакомому, попавшему в аварию, благодаря людям, не представляющим отдыха без пивасика.

 

[sun424]

В том то и дело, что в Латвии не просто производят пиво его считают национальным напитком и предметом национальной гордости.Я бы сказала что подобное отношение даже повсеместно культивируется теми же СМИ.Думаю об этом и говорил Ариорх и проблема это действительно из несколько другой плоскости.

Так это же классно. Что так у вас дела обстоят. Есть чем гордиться. Если варят классное и вкусное пиво.

Да ты что? А те, кому они, упившись до поросячьего визга, создают проблемы, тоже делали выбор? Расскажи это моему знакомому, попавшему в аварию, благодаря людям, не представляющим отдыха без пивасика.

Большинство убийств происходит с использованием кухонного ножа. Кухонный нож - причина убийств?

 

[Arioch]

В том то и дело, что в Латвии не просто производят пиво его считают национальным напитком и предметом национальной гордости.Я бы сказала что подобное отношение даже повсеместно культивируется теми же СМИ.Думаю об этом и говорил Ариорх и проблема это действительно из несколько другой плоскости.

Именно об этом, да.

Плоскость, конечно другая, если тема жёстко подразумевает вред здоровью. Если брать шире, то это тоже вред. Общественный.

 

[aleksi]

Они проводят свой досуг с пивом потому что они алкоголики, иначе ,они бы проводили его по другому.

Ну во, сейчас запутаешь всё, ещё какая там стадия конкретно?

 

[Интеллигент]

Они проводят свой досуг с пивом потому что они алкоголики, иначе ,они бы проводили его по другому.

Ну во, сейчас запутаешь всё, ещё какая там стадия конкретно?

Я провожу свой досуг с пивом. Ты хочешь сказать, что я алкоголик?

 

[Arioch]

Большинство убийств происходит с использованием кухонного ножа. Кухонный нож - причина убийств?

Ты скатился в демагогию, ты знаешь об этом?
Пьяный человек - потенциальная угроза - чьей-то жизни, чьему-то здоровью, или чьему-то моральному состоянию. Причина их опьянения - алкоголь. Причина потребления алкоголя - сложившаяся культура и воспитание в этой культуре.

 

[sun424]

Они проводят свой досуг с пивом потому что они алкоголики, иначе ,они бы проводили его по другому.

Ну во, сейчас запутаешь всё, ещё какая там стадия конкретно?

Они проводят так свой досуг так в силу кучи факторов. Но к алкоголизму это не имеет ровным счетом никакого отношения. В определение алкоголизма вообще нет понятия сколько нужно и можно пить алкоголя. Он по другим критериям ставится.

У них нет никакой стадии. Они просто пьют пиво и им это нравится. Среди них есть, бесспорно, алкоголики. Но само потребление пива не есть симптом алкоголизма.

 

[aleksi]

[member="Интеллигент"], Да, я так подумаю.

 

[mariska]

[quote name='Party' post='564587']
А о каких предложениях борьбы с алкоголизмом тут кто писал? Можно цитату? Я не видела ни одного предложения, какой-то ужас-ужас и жалобы на подорванное здоровье.
[/quote]
Я отвечала Сану, а ему если ты не заметила, свойственна если честно уже поднадоевшая привычка любое высказанное в теме мнение сводить в конечном итоге к обсуждению проблем наличия аддикций и истории семьи автора топика, которое вроде по умолчанию делает это мнение не конструктивным в чем он собственно он обвинял Гюрзу.

[quote name='sun424' post='564589']
Может, конечно. Только интересно читать советы садовода о том, как управлять государством и какова их ценность? И кто, пардон, запрещает высказываться? Тут куча тем, никого не блочат, все пишут, что хотят. Идет просто дискуссия.
[/quote]
Ну вообще то если кому-то нужны советы именно специалистов, обычно идут на специфические сайты. И сам сказал идет просто дискуссия, поэтому может лучше спорить и аргументировать, а не просто называть чье то мнение неконструктивным нытьём?

 

[sun424]

Ты скатился в демагогию, ты знаешь об этом?
Пьяный человек - потенциальная угроза - чьей-то жизни, чьему-то здоровью, или чьему-то моральному состоянию. Причина их опьянения - алкоголь. Причина потребления алкоголя - сложившаяся культура и воспитание в этой культуре.

Любой человек - это потенциальная угроза чему-то. Любой человек может перепить и наделать кучи дел. А еще есть кучи преступлений в абсолютно трезвом состоянии.
Большинство людей перепивали, и ты в том числе явно и что-то никакой сильно угрозы не представляли. Это все попытки перенести на алкоголь ответственность за свое поведение. Человек, который воспитан, не будет вести себя невменяемо. А человек, который не воспитан, будет вести себя по хамски и так. А реальный потатор - это всегда 100 процентная жертва и опасность для других. Давай все-таки сортировать их от не потаторов.

Нельзя делать из алкоголя монстра.[quote name='mariska' post='564611']
Я отвечала Сану, а ему если ты не заметила, свойственна если честно уже поднадоевшая привычка любое высказанное в теме мнение сводить в конечном итоге к обсуждению проблем наличия аддикций и истории семьи автора топика, которое вроде по умолчанию делает это мнение не конструктивным в чем он собственно он обвинял Гюрзу.
[/quote]

Не нравится - не жуй. Чего проще.

 

[Arioch]

Любой человек - это потенциальная угроза чему-то. Любой человек может перепить и наделать кучи дел. А еще есть кучи преступлений в абсолютно трезвом состоянии.

Де-ма-го-ги-я. Опять.
Мы говорили о конкретной проблеме, ты начинаешь распылять разговор на кучу проблем, не относящихся к сути.

 

[mariska]

Они проводят так свой досуг так в силу кучи факторов. Но к алкоголизму это не имеет ровным счетом никакого отношения. В определение алкоголизма вообще нет понятия сколько нужно и можно пить алкоголя. Он по другим критериям ставится.

У них нет никакой стадии. Они просто пьют пиво и им это нравится. Среди них есть, бесспорно, алкоголики. Но само потребление пива не есть симптом алкоголизма.

И из этого ты делаешь вывод, что алкоголь как таковой безвреден? Кроме вызывания алкогольной зависимости в нем нет никакого вреда? Например той же общественной безопасности и безопасности на дорогах, о чем тебе уже давно талдычат?

 

[Arioch]

И из этого ты делаешь вывод, что алкоголь как таковой безвреден? Кроме вызывания алкогольной зависимости в нем нет никакого вреда? Например той же общественной безопасности и безопасности на дорогах, о чем тебе уже давно талдычат?

Или, если, вернуться к узкому смыслу темы - собственному здоровью. Бог с ним с этим алкоголизмом. Частое пребывание в алкогольном опьянении - безвредно что ли?

 

[aleksi]

Бытовуха вся пьяная.Трезвые тихо сидят, как напьются, всё, понеслась душа в рай.
Глупо, конечно обвинять спирт как таковой, в поступках людей, но то состояние к которому он приводит человека...Взаимосвязь понятна.

 

[sun424]

И из этого ты делаешь вывод, что алкоголь как таковой безвреден? Кроме вызывания алкогольной зависимости в нем нет никакого вреда? Например той же общественной безопасности и безопасности на дорогах, о чем тебе уже давно талдычат?

Не алкоголь вызывает зависимость, а физиология плюс психология плюс психика конкретного человека плюс гены.

Безопасность на дорогах зависит от общественных институтов и конкретного человека. Если человек алк - ему глубоко фиолетово, им управляет его болезнь. Если человек вменяем, то тогда все определяется целым рядом факторов, к которым алкоголь не имеет никакого отношения.[quote name='Arioch' post='564615']
Частое пребывание в алкогольном опьянении - безвредно что ли?
[/quote]

Это уже симптом алкоголизма. Здоровому человеку не нравится состояние опьянение. Он до него крайне редко допивается.

Бытовуха вся пьяная.Трезвые тихо сидят, как напьются, всё, понеслась душа в рай.
Глупо, конечно обвинять спирт как таковой, в поступках людей, но то состояние к которому он приводит человека...Взаимосвязь понятна.

Они имели психологические проблемы и до состояния опьянения. Когда представилась возможность вылить наружу - они вылились. Причем тут алкоголь?

 

[Party]

В том то и дело, что в Латвии не просто производят пиво его считают национальным напитком и предметом национальной гордости.Я бы сказала что подобное отношение даже повсеместно культивируется теми же СМИ.Думаю об этом и говорил Ариорх и проблема это действительно из несколько другой плоскости.

Германия гордится своим пивом, Чехия... у них оно тоже - национальный напиток. Как в России культивируется пиво тоже всем известно. Если человек не хочет пить пиво, если не любит его, если ему не нравится вкус пива, то хоть обкультивируйся - он его пить не будет.

Пьяный человек - потенциальная угроза - чьей-то жизни, чьему-то здоровью, или чьему-то моральному состоянию. Причина их опьянения - алкоголь. Причина потребления алкоголя - сложившаяся культура и воспитание в этой культуре.

Совершенно верно. Как общественное явление - это опасно. Неадекватный человек представляет из себя угрозу.
И, вероятно, в этом случае, если уж и принимать меры, то не по уменьшению производства пива, а по защите общества? Например, строгий запрет употребления даже легких спиртных напитков в общественных местах (на улицах, в парках, и т.п...), запрет на появление в общественных местах в нетрезвом виде. Эти два запрета не уменьшат количество любителей пива (да никакой запрет их не уменьшит), но люди смогут спокойно выходить из дома вечером, не боясь агрессивных пьяных компаний, и по паркам, наконец, можно будет гулять с детишками, я пьющие компании переместятся в бары или, если нет денег, будут пить у себя дома.

Они проводят так свой досуг так в силу кучи факторов. Но к алкоголизму это не имеет ровным счетом никакого отношения. В определение алкоголизма вообще нет понятия сколько нужно и можно пить алкоголя. Он по другим критериям ставится.
У них нет никакой стадии. Они просто пьют пиво и им это нравится. Среди них есть, бесспорно, алкоголики. Но само потребление пива не есть симптом алкоголизма.

Это не так. Большинство из них алкоголики. И им не просто нравится пиво, им нравится состояние опьянения, и если не будет пива - они будут пить что-нибудь другое, чтобы дойти до нужного состояния.
Мне как раз недавно один алкоголик втирал, что он пьет, потому что ему нравится вкус спиртных напитков. При более детальном разборе оказалось, что он обманывал. Не меня, себя.

 

[aleksi]

[member="sun424"], Ну да, конечно, при чём тут алкоголь?))) Ну совершенно его тут рядом не стояло.

 

[Интеллигент]

[member="Интеллигент"], Да, я так подумаю.

Ну, ты дурак, что ж тут поделаешь...

 

[sun424]

[quote name='Party' post='564621']
Это не так. Большинство из них алкоголики. И им не просто нравится пиво, им нравится состояние опьянения, и если не будет пива - они будут пить что-нибудь другое, чтобы дойти до нужного состояния. Мне как раз недавно один алкоголик втирал, что он пьет, потому что ему нравится вкус спиртных напитков. При более детальном разборе оказалось, что он обманывал. Не меня, себя.
[/quote]

Если им нравится состояние опьянения, то они алки, естественно. Но это никак не 90 процентов, как у Гюрзы происходит.

 

[mariska]

Не алкоголь вызывает зависимость, а физиология плюс психология плюс психика конкретного человека плюс гены.
Безопасность на дорогах зависит от общественных институтов и конкретного человека. Если человек алк - ему глубоко фиолетово, им управляет его болезнь. Если человек вменяем, то тогда все определяется целым рядом факторов, к которым алкоголь не имеет никакого отношения.

Сан, ты глух? Еще раз повторяю алкоголизм это не единственное общественное зло, что ты все к нему сводишь? Какие институции? Элементарно употребление алкоголя снижает реакцию того же автомобилиста в разы, это тебе не фактор? Почему меня не должно волновать растущее число таких "тормознутых водил" на дорогах если я на них тоже нахожусь? Потому что они не алкоголики?