Войны России

Brown

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'448392\' date=\'1.7.2009, 13:38\']Впервые встречаюсь с такой методикой подсчёта сил армии и фронта.[/quote]
не впервые явно. она применяется повсеместно, подсчет сил сторон в определенных операциях. [quote name=\'006\' post=\'448393\' date=\'1.7.2009, 13:38\']Повидимому то, что немцы за несколько месяцев только в плен взяли 3,5 млн человек и дошли до Москвы это все фантазии?[/quote]
Да именно, фантазии. Ваши как вы сами выразились фантазии не подтверждаются документами, на начало Московской оборонительной операции РККА и флот потеряли 1.7 млн человк пропавшими без вести и попавшими в плен.[quote name=\'006\' post=\'448393\' date=\'1.7.2009, 13:38\']Или врет статистика и у немцев было не 3, а 30 тысяч танков?[/quote]
Статистика не врет. вы просто не поймете, что единичкам танков еще нужэно внимательно смотреть боевое напряжение, комплектность и боеготовность именно подразделений. Подсчет танков и наведение пурги оставьте Резуну, ему за это деньги платят.
[quote name=\'Грустилов\' post=\'448392\' date=\'1.7.2009, 13:38\']А разрывы между линиями обороны, на которые вы ссылаетесь, были по причине несвоевременного и запоздалого развёртывания войск.[/quote]
несвоевременный - нет, запоздалый - да. Не успели, но успеть было невозможно. При любом раскладе мы не могли ликвидировать разрыв между "подэшелонами", разница в пропускной способности жд сетей. У немцев она в три раза выше. они успевали накопить силы и нанести удар по РККА до того как она ликвидировала разрыв при любом раскладе.
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'Brown\' post=\'448405\' date=\'1.7.2009, 11:16\']не впервые явно. она применяется повсеместно, подсчет сил сторон в определенных операциях.[/quote]
Потрясающе. Оказывается это повсеместная методика подсчёта сил в войсковых операциях. Считаем только тех кто находится в первом эшелоне. Остальные- мимо кассы. Танковая дивизия в резерве- не считаем, стрелковая дивизия во втором эшелоне- не учитываем...
Поделитесь секретом, это ваше изобретение или у кого вычитали. Дайте ссылочку.

Интересно, если пользоваться вашей методикой как бы выглядел подсчёт сил сторон в период оборонительных боёв на Курской дуге?
Какие части вы бы там пересчитали, а какие нет?
 

006

Пользователь
[quote name=\'Brown\' post=\'448405\' date=\'1.7.2009, 11:16\']Да именно, фантазии.[/quote]
Я все понял.
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'448409\' date=\'1.7.2009, 14:31\']Потрясающе. Оказывается это повсеместная методика подсчёта сил в войсковых операциях. Считаем только тех кто находится в первом эшелоне[/quote]
Не перевирайте. В данном случае приграничное сражение нужно рассматривать как отдельную операцию.
[quote name=\'Грустилов\' post=\'448409\' date=\'1.7.2009, 14:31\']Остальные- мимо кассы. Танковая дивизия в резерве- не считаем, стрелковая дивизия во втором эшелоне- не учитываем...[/quote]
тд с не менее чем 90% комплектацией, способная сохранить такой уровень готовности после марша в 200-300 км и способная вступить в бой до разгрома приграничных дивизий - считаем. От остальных толку нет.
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'Brown\' post=\'448413\' date=\'1.7.2009, 11:39\']Не перевирайте. В данном случае приграничное сражение нужно рассматривать как отдельную операцию.[/quote]
Охотно соглашусь.
В таком случае прошу вас обозначить вашу дату проведения приграничного сражения.
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'448414\' date=\'1.7.2009, 14:44\']Охотно соглашусь.
В таком случае прошу вас обозначить вашу дату проведения приграничного сражения.[/quote]
Позже, домашнюю библиотеку с собой носить нет возможности.
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'Brown\' post=\'448422\' date=\'1.7.2009, 12:19\']Позже, домашнюю библиотеку с собой носить нет возможности.[/quote]
Я вам помогу 22.06.41-29.06.41. Можете оспорить при желании.
И какие войска принимали участие в этом сражении? Только 52 дивизии первого эшелона?
 
R

ramzes

Guest
да белорусами всегда подтирались. всю их "великую" историю. только раньше это было в войнах а сейчас экономически.

про то как сейчас вам примеры приводить ненадо, и так видите, про то как было раньше вот конкретный пример про роль белнарфарша грюнвальд

грюнвальд. как это было: (вчера хотел скинуть , но банили)

бой шел в чистом поле. у вкл была легкая конница 20-30т., в основном она состояла из ополченцев вооруженных чем попало, что в хозяйстве было вилы, топоры, косы и по поголовью было примерно 70т., и боевые российские полки против тяжелой немецкой конницы.



что такое немецкая тяжелая кавалерия-это минитанки того времени, для которых не то что пехота, а и легкая кавалерия ничто. один нидостаток-тяжелая, двигается медленно. да и попробуй долго повоюй когда столько брони.

что делает витовт... ставит между кавалерией вкл и польши пехоту. начинает сражение с наскока легкой конницы. естественно орден отбивает и идет в атаку. конница витовта делает ноги как пишут историки "начинает организованно отступать" какое отступать... только пыль заворачивается.
пехота как вы знаете двигается медленнее из-за чего это мясо в количестве около 70 тыс. и русские полки остаются на месте и ополчение медленно и верно становится фашем под копытами, смоленские полки держат оборону. тяжелая кавалерия размазывает пехоту толстым слоем по полю.


работа долгая, работа трудная проходит время рыцари устают и когда, со стороны наблюдая, это замечает витовт, он героически возвращается и наносит соокрушительное поражение ордену. когда те от усталости уже еле могут меч поднять.
вот вам вкрадце весь великий подвиг литовского народа

как гласит википедия-По авторитетному мнению польского историка и дипломата XV века Яна Длугоша заслуга в остановке тевтонского натиска принадлежит Смоленскому, Оршанскому и Мстиславскому полкам[6], о чём сообщает: «В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу»

заслуга аборигенов беларуси в том что намотали свои кишки на тевтонские копыта, тем ослабив силу коней ордена и своими костями затупили мечи рыцарей-чем подорвали их боеспособность

вот и вся история. белорусы как были паштетом в чужих войнах так им и оставались. а грюнвальская битва это позор вкл а не заслуга. а слава там русским. читайте хоть википедию даже там написано.


отчет составлен 1ramzes1
дата подпись
**.**.**** я
 
[member="ramzes"], и что вы хотели сказать своим постом в свете ведущейся тут дискуссии, собственно? "Слава русским"?

[warning]По поводу некоторых выражений и стилистики сообщений - на будущее рекомендую прочесть Правила форума (пункт 3 конкретно)[/warning]
 

lasurs

Снежный Барс
ну, судя по тексту, он просто хотел сказать, что русские (части ВС России) в данной битве молодцы. не более того...
 

СТРАННИК

Пользователь
смая главная война России ещё впереди. Идеологическая задача: убить в самих себе лень и рабскую покорность обстоятельствам. А затем, всех, кто будет пытаться этому мешать.
 
lasurs написал(а):
ну, судя по тексту, он просто хотел сказать, что русские (части ВС России) в данной битве молодцы. не более того...
однако это не значит, что другими братскими народами можно только "всегда подтираться", и более того, вообще они "аборигены" и "белнарфарш" в сравнении с "нашими" - если ты упустил это в тексте. :pardon:
как сам аффтар поста пишет: "(вчера хотел скинуть , но банили)" - п.3 Правил не только у нас тут есть, оказывается... <_<
 
R

ramzes

Guest
-СерыйЮзверь- написал(а):


однако это не значит, что другими братскими народами можно только "всегда подтираться", и более того, вообще они "аборигены" и "белнарфарш" в сравнении с "нашими" - если ты упустил это в тексте. :pardon:
как сам аффтар поста пишет: "(вчера хотел скинуть , но банили)" - п.3 Правил не только у нас тут есть, оказывается... <_<

вы правы. просто мы немного поругались на другом форуме. и моя оплеуха долетела аж сюда).
а то кричат белорусы белорусы... мы вяликая нацыя мы такия растакия.
а я им наааа фактами. модераторы обиделись-непропускали. по просьбе общественности так всё равно пнул- с другой стороны.
думаю что у россии есть история и есть чем гордится. у белорусов же если что и есть то гордится все равно нечем
 

lasurs

Снежный Барс
интересно, а какие существуют критерии для определения величия нации?
 

АндрейГреев

Пользователь
ramzes написал(а):
вы правы. просто мы немного поругались на другом форуме. и моя оплеуха долетела аж сюда).
а то кричат белорусы белорусы... мы вяликая нацыя мы такия растакия.
а я им наааа фактами. модераторы обиделись-непропускали. по просьбе общественности так всё равно пнул- с другой стороны.
думаю что у россии есть история и есть чем гордится. у белорусов же если что и есть то гордится все равно нечем
И чем, по-вашему, может гордиться Россия?
 

lasurs

Снежный Барс
АндрейГреев написал(а):
И чем, по-вашему, может гордиться Россия?
по-моему, офигенно большой страной, богатой культурой, до сих пор живым народом, несмотря на все реформы, наукой, образованием и даже здравоохранением, ибо его зачатки еще остались, нашими победами в войнах, образцами боевой техники и героями, не щадящими живота своего...

это лишь то немногое, что пришло в голову моментом.

Россия вперед!
 
Да, и главное - России можно гордиться тем, что из всех войн выбралась таки, настучав в бубен всем оккупантам...
Даже когда враги столицу сгорали - все равно их выгоняли. Аж до ихних столиц. Мало какая страна такого сподобилась...
А вот в экономических, политических и информационных войнах - увы, до сих пор проигрываем даже карликовым государствам... Оно конешно - ослопом махать таки легче, чем думать... Через что вечно и страдаем, победители, по сравнению с проигравшими державами...
 

Совок

Пользователь
Вот чем гордиться России. Начиная с «окна в Европу», скрупулезно соблюдала договоры, не проявляла агрессивных намерений и по первой просьбе помогала тем странам, с которыми была связана союзническим долгом, даже если эта помощь шла ей во вред:

- из 9 (девяти) русско-шведских войн 8 (восемь) были начаты шведами, а в девятую (Великую Северную) Россия вступила в составе коалиции (с Данией и Польшей), стремясь вернуть земли, аннексированные до того Швецией. При этом, в ходе войн шведы неоднократно уничтожали поголовно пленных и население взятых городов, чего на счету русских войск не было, и более того, разгромив Швецию окончательно, Петр «из уважения» оплатил аннексированные территории сполна, чего в Европе, где побежденных грабили до нитки, отродясь не бывало;

- из 10 (десяти) русско-турецких войн (Порта тогда была европейской державой) 7 (семь) были начаты турками, одна (Крымские походы) Россией в составе коалиции (цель: покончить, наконец, с нападениями крымских "людоловов") а война 1877-78 годов стала ответом на геноцид балканских славян султанскими башибузуками;

- из 4 (четырех) русско-иранских войн 3 (три) были начаты персами, а поход Петра состоялся в ответ на слезную просьбу кахетинского царя, умолявшего спасти грузин от геноцида; причем, как велись эти войны Россией, видно из слов шах-заде Аббаса-мирзы, вернувшегося после заключения Туркманчайского мира домой: «Здесь зимовала казачья бригада, и что же? Прутика не тронуто, словно я поручил свой дворец лучшему хозяину! А вас, негодяи, - это своим генералам, - куда ни поведу, везде грабите, жжете и убиваете. Русских встречают вином, а вас встречают и провожают проклятиями»;

- в Семилетнюю войну Россия вступила, как член коалиции, по слезной мольбе страдающих от пруссаков Австрии и Франции "помочь обуздать агрессора", и вышла из нее на пике успехов, ничем не поживишись;

- равным образом, походы Суворова в Италию, а затем и Заграничный поход русских войск были осуществлены по настоятельным просьбам европейских держав, которых французский «узурпатор» кромсал без русской помощи в хвост и в гриву.
 
Совок написал(а):
а поход Петра состоялся в ответ на слезную просьбу кахетинского царя, умолявшего спасти грузин от геноцида;
зря спасали, зря... :pardon: (как и прочих, которые нонеча компенсаций требуют... <_< )
 
Сверху