Ваша любимая историческая личность

pulsar

(;_;)
-ШУМ- написал(а):
Вот этого персонажа я не особо хорошо знаю...
-Отело раздраконил.
Напоминает тем, что интригами тоже "сеял" раздор.
Не знаю подойдут ли такие личности на главу государства или будут в своём государстве шпионаж и предательство сеять...
 

АндрейА

Пользователь
Blacky написал(а):
Про Жукова это оффтоп, но к месту. Его заслуги немного преувеличены. Известен факт, как Жуков брал Берлин:
"Потом Жуков на три дня увяз в кровопролитных боях на Зее-ловских высотах. Штурмовать их в лоб опять-таки не имело никакого смысла - войска Конева уже обошли их с юга, и немцы все равно должны были вскоре оттуда отступить. Но в данном случае перед Жуковым стояла весьма даже «стратегическая» задача: он боялся, что в случае, если промедлит, к Берлину раньше, чем его собственный фронт, выйдут войска Конева. А нашему герою страстно хотелось взять Берлин самому и ни с кем не делиться славой. Звоня в Москву Сталину, он измышлял всевозможные поводы, чтобы «придержать» конкурента. Когда в Берлин все же ворвались танковые части Конева, Жуков орал на их командира Рыбалко: «Вы зачем тут?»". "Ледяной трон" А. Бушков
"Горбатов вывел великолепную формулу, которой как раз и обязан руководствоваться настоящий военачальник: «Умение воевать не в том, чтобы больше убить, а в том, чтобы с наименьшими жертвами выиграть войну».
Жуков руководствовался противоположным тезисом. Который гораздо позже не самый бесталанный бард Окуджава озвучил в талантливой, что самое печальное, песне: «Мы за ценой не постоим...»
К этой строчке и сводится всё жуковское «военное мастерство», вся его «стратегия»: мы за ценой не постоим... Как выразился его духовный предшественник, кто-то из генералов царской армии: «Бабы еще нарожают»."
Источник тот же. Бушков конечно искренне не любит тех, кого обсирает, но к его чести, надо заметить, что список источников которыми он пользуется - хорош. И объективен.
У Жукова действительно был талант, главный талант для полководца - видение возможностей противника и предугадывание его действий. Конечно плохо, что людей клал дивизиями. Но когда пружина войны начала разжиматься, то ее хоть как нужно было удерживать. Тут впору о последствиях подумать.
Про Петрушку I тут многие говорили. Конечно хорош стервец. Прогресс для Россеи принес. Но цена тому прогрессу - потеря населения страны на 50% ! И оно не умирало от голода, оно пропадало в болотах на строительстве дороги на Питер и при строительстве самого Питера. И дорога и город построены на костях человеческих. В войнах со шведами и турками тоже люди не считались. У нас на Руси так повелось со времен крещения ее - народ стал жертвенным стадом. А чтобы успокоить это стадо пастыри, имеющие от государства приференции, играли на чувствах патриотизма народа, мол русский народ всегда жертвовал собой, ради спасения или великой идеи. Ни в одной войне русское священство не бралось за оружие, ради спасения своей паствы, с которой деньги (шерсть) стригла, кроме ВОВ, да и то только рядовые священники. А если у кого есть информация про вышестоящих поделитесь пожалуйста, буду весьма признателен.
Наполеон ?- этот кретин, который решил, что способен наказать Россию ? Да он великий полководец, но в рамках остальной Европы.
У каждой исторической личности есть свои изъяны и пороки, но можно их и полюбить за некие действия - дерзкие, безотчетные, произведенные без оглядки на авторитеты. Но по моему главным критерием должно являться только наличие плюса для всех людей. Любимой для меня личности нет, но очень впечатляющая - Аполлоний Тианский. Да, еще сукин сын Пушкин.
 
последнее время - Господь Бог и царь Ирод: первый - всех потопил водою и пожег смолою и серою, второй - всех с младенчества вырезал...

жаль только, что до греков, прибалтов и американских судей у них руки не дошли...
 

АндрейА

Пользователь
-СерыйЮзверь- написал(а):
последнее время - Господь Бог и царь Ирод: первый - всех потопил водою и пожег смолою и серою, второй - всех с младенчества вырезал...

жаль только, что до греков, прибалтов и американских судей у них руки не дошли...
Ну на счет Господа Бога не согласен. Чем же тебе царь Ирод насолил ? Греки... пожалуй да, прибалты - с ними мы сами виноваты, вернее наши Князья русские. А почему только американские судьи ? А президенты, а конгресс, а нефтянные магнаты ?
 

aleksi

Active Member
Борис Николаевич Ельцин , он боролся за свободную Россию, демократию , Конституцию.
 

АндрейА

Пользователь
aleksi написал(а):
Борис Николаевич Ельцин , он боролся за свободную Россию, демократию , Конституцию.
Наврятли. Он боролся только за свои принципы. Мол вот я какой. Кактолько его борьба достигла цели, она перестала существовать. За то появилась любовь к деньгам и "Я" во власти, криминал, ментовской беспредел, власть алигархов (еврейская возня). Россия пошла в разнос. Можно это списать на наследие, но с ним он даже не пытался бороться. Смертность увеличилась, рождаемость катастрофически уменьшилась.Медицина, образование, армия - одна изжога.
 

aleksi

Active Member
АндрейА написал(а):
Наврятли. Он боролся только за свои принципы. Мол вот я какой. Кактолько его борьба достигла цели, она перестала существовать. За то появилась любовь к деньгам и "Я" во власти, криминал, ментовской беспредел, власть алигархов (еврейская возня). Россия пошла в разнос. Можно это списать на наследие, но с ним он даже не пытался бороться. Смертность увеличилась, рождаемость катастрофически уменьшилась.Медицина, образование, армия - одна изжога.
То , что ты описываешь, это издержки переходного периода. Могло быть хуже, гражданская война, предпосылки к ней были, социальная напряженность, национальные вопросы, политические и идеологические противоречия.
 

АндрейА

Пользователь
aleksi написал(а):
То , что ты описываешь, это издержки переходного периода. Могло быть хуже, гражданская война, предпосылки к ней были, социальная напряженность, национальные вопросы, политические и идеологические противоречия.
Любой период истории можно, да так оно и есть, привязать к прошлому. Но ..... Давай рассмотрим личность правителя со стороны его желаний, стремлений, двухсторонней связи со своим народом. Кстати эта связь, как правило, сильно искривляется окружением, которое работает только на себя, зная не устойчивость положения в переходный период. Это аксиома. Кроме того Ельцин, в Свердловский период еще не имел амбиций политических. Там он был еще с народом. Амбиции появились только тогда, когда начался конфликт с Горбачевым. И вот здесь проснулось его ЭГО. Политик может доказать свою силу только через массы. Этими массами оказались те, для кого он, в советский период что то делал. Настал так называемый час расплаты. Морально народ ему был должен и он его поддержал. Тем более предпосылки были и политические, и экономические. Ключом к этому является долг народа. Ну а дальше - короля делает свита. Тот кто рядом, тот и задает тон правления. Окружение было полностью криминальным. А уж здесь как в той поговорка : С волками жить - по волчьи выть. Да и дети собственные подкачали. Здесь вам и закон о неприкосновенности бывших президентов как условие его уходы от власти.
 

sheykvit

Пользователь
Иван Грозный - любимая личность. Разграбил всю страну, всем кишки выпустил. Маньяк, аналогов которому в России не было.
 

Hedgehog

а почему бы нет?..
Александр Невский, Петр Первый, В.И.Ленин)
читала, смотрела фильмы обо всей этой эпопее с перестройкой и после - ворье, жлобье, сталина на них не было)
а горбатого расстрелять
 
В

Виталий

Guest
:fool: Да лучше сами застрелитесь. И то пользы больше, государству на вас не тратиться.

Заслуги того или иного руководителя государства можно увидеть лишь в ходе истории, но никак не сиюминутно. То, что кажется благом сегодня, может оказаться злом завтра, и наоборот.
 

lasurs

Снежный Барс
ну, вот если потомки посчитают, что ЕБН сделал что-то хорошее, могут его потом и наградить. никто не мешает.
 

Party

Active Member
Вчера посмотрела передачу про Михаила Ломоносова. Да, великая личность.
 
R

retros

Guest
Два Шотландца на русской военной службе - Барклай де Толли и Патрик Гордон. Барклай был главнокомандующим русской армией в первый период войны 1812 года, и, несмотря на обвинения в трусости, бездарности и даже предательстве, провёл единственно возможную стратегию - отступление вглубь страны, ослабляя Наполеона и не давая ему возможности генерального сражения, в котором шансы русских были призрачны. Сейчас практически все историки признают, что именно Барклай обеспечил победу в этой войне.
Патрик Гордон в юном возрасте покинул Шотландию в середине 18 века, воевал наёмником в Европе, наконец вступил в русскую оенную службу. Особенно отличился при осаде турками крепости Чигирин, в походах на Азов, в подавлении стрелецкого бунта 1698 года. Был одним из ближайших сподвижников молодого Петра 1. Всю жизнь писал дневник, наибольшая часть которого сохранилась.
 
Сверху