Ваша любимая историческая личность
- Автор темы Zmey
- Дата начала
PtiGo
Пользователь
Вообще для меня существуют несколько персонажей, к которым я так сказать не ровно дышу. Но ежели нужно выбрать кого-то одного...
Моя любимая историческая личность - Сталыпин.
Этот человек чуть не поднял страну на ноги. Знаю, что "чуть" не считается, но по-моему ему удалось ближе всех приблизиться к цели. Символично, что он был убит. Наше социальное устройство, как будто противится изменениям в лучшую сторону, предпочитая нищету и власть кровавых тиранов.
Моя любимая историческая личность - Сталыпин.
Этот человек чуть не поднял страну на ноги. Знаю, что "чуть" не считается, но по-моему ему удалось ближе всех приблизиться к цели. Символично, что он был убит. Наше социальное устройство, как будто противится изменениям в лучшую сторону, предпочитая нищету и власть кровавых тиранов.
PtiGo
Пользователь
Ядрен корень, я Столыпина через "а" написал, неуч. Прошу у всех прощения. Сам не знаю, что на меня нашло. А насчет крестьян. А кто сказал, что будет легко? Владимир Ильич вообще с крестьянами не очень то церемонился. Только и неслось с бгонивечка:"Гасстгелять, гасстгелять!"
<font size=\"1\">Добавлено PtiGo, [mergetime]1146646476[/mergetime]</font>
Ядрен корень, я Столыпина через "а" написал, неуч. Прошу у всех прощения. Сам не знаю, что на меня нашло. А насчет крестьян. А кто сказал, что будет легко? Владимир Ильич вообще с крестьянами не очень то церемонился. Только и неслось с бгонивечка:"Гасстгелять, гасстгелять!"
<font size=\"1\">Добавлено PtiGo, [mergetime]1146646476[/mergetime]</font>
Ядрен корень, я Столыпина через "а" написал, неуч. Прошу у всех прощения. Сам не знаю, что на меня нашло. А насчет крестьян. А кто сказал, что будет легко? Владимир Ильич вообще с крестьянами не очень то церемонился. Только и неслось с бгонивечка:"Гасстгелять, гасстгелять!"
PtiGo
Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'4.5.2006, 13:25\']Петр I почему? Мне нра люди, задумывающие планы грандиозных масштабов и умеющие их осущетсвить. Упорные и целеустремленные.
Петр I - тиран, костолом и психически неуравновешенный тип. Немногим удавалось вести настолько же бездарную внешнюю политику. Он угробил множество жизней при строительстве Питера. Да, город этот великолепен, но стоит ли он тех, кто остался гнить в болотах в петровскую эпоху. Вообще человек, который способен убить собственного сына....... Ну, да ладно.
[post=\"33621\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Петр I - тиран, костолом и психически неуравновешенный тип. Немногим удавалось вести настолько же бездарную внешнюю политику. Он угробил множество жизней при строительстве Питера. Да, город этот великолепен, но стоит ли он тех, кто остался гнить в болотах в петровскую эпоху. Вообще человек, который способен убить собственного сына....... Ну, да ладно.
Party
Active Member
2PtiGo
Сына убил Иван Грозный...
Кроме Питера, Петр еще широко используя опыт западноевропейских стран и поддерживая развивающуюся науку, поднял промышленность России (мануфактуры, металлургические, горные и другие заводы, верфи, пристани, каналы)... Построил флот, балгодаря которму в России стала развиваться торговля, культура...
Именно Петр I из грязной необразованной, богом забытой России создал могущественное государство и только благодаря ему страны Зап.Европы признали Россию Великой державой.
Да, он был жестким, и даже жестоким правителем, но... в те времена не существовало индивидуально-личностного отношения к человеку. Даже детей рожали десятками, большая часть из которых погибала. Тогда не было такого понятия, как гуманность... Совсем другое время было. Появись он в наше время, использовал бы способы более гуманные, но даже мельчайшую часть того, что он сделал для России, не делал больше ни один правитель.
Сына убил Иван Грозный...
Кроме Питера, Петр еще широко используя опыт западноевропейских стран и поддерживая развивающуюся науку, поднял промышленность России (мануфактуры, металлургические, горные и другие заводы, верфи, пристани, каналы)... Построил флот, балгодаря которму в России стала развиваться торговля, культура...
Именно Петр I из грязной необразованной, богом забытой России создал могущественное государство и только благодаря ему страны Зап.Европы признали Россию Великой державой.
Да, он был жестким, и даже жестоким правителем, но... в те времена не существовало индивидуально-личностного отношения к человеку. Даже детей рожали десятками, большая часть из которых погибала. Тогда не было такого понятия, как гуманность... Совсем другое время было. Появись он в наше время, использовал бы способы более гуманные, но даже мельчайшую часть того, что он сделал для России, не делал больше ни один правитель.
PtiGo
Пользователь
[quote name=\'Zmey\' date=\'5.5.2006, 18:36\']Петр конечно - величайшая личность, не только для нашей страны, но и для всего европейского мира. Правда вот какой целой и какими средствами он этого добился... но так всегда бывает - великие свершения - большой ценой.
А сына он все-таки убил, пусть и не своими руками...
Zmey, первый раз не буду с тобой спорить. Какой-то парадокс получается.
<font size=\"1\">Добавлено PtiGo, [mergetime]1147349129[/mergetime]</font>
2Party Когда я говорил об убийстве сына - я имел ввиду бесчеловечную расправу Петра I над собственным ребенком, пусть и чужими руками. Кстати, Петр в этом смысле был еще хуже Ивана Грозного. Он не просто разрешил убить своего сына другим людям, но и приказал его предварительно пытать. Хорош спаситель России, а? На, кой, ляд Петр полез строить Питер, от большого ума? Места получше подобрать не сумел? Рассуждения о том, что правил жестоко, но вот зато сколько сделал, для меня - чудовищны. Ты хоть знаешь, сколько людей поплатились жизнью за его инфантильное желание поиграть в солдатики. Политик, которого хлебом не корми - дай повоевать - плохой политик. Гитлер - тоже такой же был, и Наполеон, который Францию чуть не угробил, и Петр из их числа. Ему повезло, ввязаться в войну со всей Европой ему не удалось. Копыта свои протянул раньше. Петр - это чудовище, коих много было в истории России. Извини, а можно тебя спросить, а Сталин, Иосиф Виссарионович, по-твоему тоже великий просвятитель? Тоже страну из индустриального "каменного века" вытащил. Такую промышленность соорудил, такую систему образования. Закачаешься. Однако его почему-то к лику святых пока не причисляют. Наверное недооценивают потомки его величия. Видать еще живы старики, которые миллионами в лагерях с голоду пухли. Так вот Петр и Сталин - из одного теста.
<font size=\"1\">Добавлено PtiGo, [mergetime]1147349407[/mergetime]</font>
Да, еще. Party, ты только не сердись, если резковато ответил.
Я просто какой-то буйный становлюсь во время этих исторических диспутов. Хорошо?
А сына он все-таки убил, пусть и не своими руками...
[post=\"33818\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Zmey, первый раз не буду с тобой спорить. Какой-то парадокс получается.
<font size=\"1\">Добавлено PtiGo, [mergetime]1147349129[/mergetime]</font>
2Party Когда я говорил об убийстве сына - я имел ввиду бесчеловечную расправу Петра I над собственным ребенком, пусть и чужими руками. Кстати, Петр в этом смысле был еще хуже Ивана Грозного. Он не просто разрешил убить своего сына другим людям, но и приказал его предварительно пытать. Хорош спаситель России, а? На, кой, ляд Петр полез строить Питер, от большого ума? Места получше подобрать не сумел? Рассуждения о том, что правил жестоко, но вот зато сколько сделал, для меня - чудовищны. Ты хоть знаешь, сколько людей поплатились жизнью за его инфантильное желание поиграть в солдатики. Политик, которого хлебом не корми - дай повоевать - плохой политик. Гитлер - тоже такой же был, и Наполеон, который Францию чуть не угробил, и Петр из их числа. Ему повезло, ввязаться в войну со всей Европой ему не удалось. Копыта свои протянул раньше. Петр - это чудовище, коих много было в истории России. Извини, а можно тебя спросить, а Сталин, Иосиф Виссарионович, по-твоему тоже великий просвятитель? Тоже страну из индустриального "каменного века" вытащил. Такую промышленность соорудил, такую систему образования. Закачаешься. Однако его почему-то к лику святых пока не причисляют. Наверное недооценивают потомки его величия. Видать еще живы старики, которые миллионами в лагерях с голоду пухли. Так вот Петр и Сталин - из одного теста.
<font size=\"1\">Добавлено PtiGo, [mergetime]1147349407[/mergetime]</font>
Да, еще. Party, ты только не сердись, если резковато ответил.
Я просто какой-то буйный становлюсь во время этих исторических диспутов. Хорошо?
Zmey
Пользователь
Не ну за Питер Петру I отдельный от меня респект
А строил он его для того, чтобы наладить торговлю с Европой (Англией в частности), чтобы иметь выход к морю и строить флот.
Со Сталиным я его сравнивать бы не стал, хотя есть некоторые моменты. Петр вытащил Россию из средневековья, но вытащил за волосы с кровью и мясом.
Суть в том, что он воевал за власть, а стрельцы и бояре - это к Фрейду (очень уж они его в детстве обидели)
А строил он его для того, чтобы наладить торговлю с Европой (Англией в частности), чтобы иметь выход к морю и строить флот.
Со Сталиным я его сравнивать бы не стал, хотя есть некоторые моменты. Петр вытащил Россию из средневековья, но вытащил за волосы с кровью и мясом.
Суть в том, что он воевал за власть, а стрельцы и бояре - это к Фрейду (очень уж они его в детстве обидели)
PebeHok2
Пользователь
Я долго думала, кто же...
Нет, ребята, хоть и избитая фраза, но нет пророка в своем отечестве. И не только в своем. Да и вообще, если так подумать, то нет абсолютно "правильной" с точки зрения истории личности. Кого не возьми, в нашей ли истории или зарубежной - получается, что у медали всегда есть обратная сторона. И Петр I, и Столыпин, и Екатерина, и Кеннеди, и...еще куча других не являются примером для подражания. А может я придираюсь...И нельзя приготовить яичницу, не разбив яйца...
Нет, ребята, хоть и избитая фраза, но нет пророка в своем отечестве. И не только в своем. Да и вообще, если так подумать, то нет абсолютно "правильной" с точки зрения истории личности. Кого не возьми, в нашей ли истории или зарубежной - получается, что у медали всегда есть обратная сторона. И Петр I, и Столыпин, и Екатерина, и Кеннеди, и...еще куча других не являются примером для подражания. А может я придираюсь...И нельзя приготовить яичницу, не разбив яйца...
PtiGo
Пользователь
[quote name=\'Zmey\' date=\'11.5.2006, 23:11\']Не ну за Питер Петру I отдельный от меня респект
А строил он его для того, чтобы наладить торговлю с Европой (Англией в частности), чтобы иметь выход к морю и строить флот.
Со Сталиным я его сравнивать бы не стал, хотя есть некоторые моменты. Петр вытащил Россию из средневековья, но вытащил за волосы с кровью и мясом.
Суть в том, что он воевал за власть, а стрельцы и бояре - это к Фрейду (очень уж они его в детстве обидели)
Про стрельцов соглашусь, а насчет выхода в Европу... Это наше вечное - цель оправдывает средства. Вот именно из-за такой философии занимаем мы сейчас 1/6 часть суши, и еще нас как чумных полмира боится, и воюем мы постоянно, то тут загорится, то там. А на кой нам это нужно? Знаешь сколько времени Швейцария не воюет ни с кем? Маленькая страна. Богатая. Вокруг все мордуются, а они сидят и делают деньги. Вот и задумаешься, зачем нам эти кровавые тираны, эта борьба за превосходство?..
А строил он его для того, чтобы наладить торговлю с Европой (Англией в частности), чтобы иметь выход к морю и строить флот.
Со Сталиным я его сравнивать бы не стал, хотя есть некоторые моменты. Петр вытащил Россию из средневековья, но вытащил за волосы с кровью и мясом.
Суть в том, что он воевал за власть, а стрельцы и бояре - это к Фрейду (очень уж они его в детстве обидели)
[post=\"34047\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Про стрельцов соглашусь, а насчет выхода в Европу... Это наше вечное - цель оправдывает средства. Вот именно из-за такой философии занимаем мы сейчас 1/6 часть суши, и еще нас как чумных полмира боится, и воюем мы постоянно, то тут загорится, то там. А на кой нам это нужно? Знаешь сколько времени Швейцария не воюет ни с кем? Маленькая страна. Богатая. Вокруг все мордуются, а они сидят и делают деньги. Вот и задумаешься, зачем нам эти кровавые тираны, эта борьба за превосходство?..
ranegunda
Пользователь
Третий президент США Томас Джефферсон,за великие слова:
-Мы исходим из той очевидной истины,что все люди созданы равными и наделены их творцом определенными,неотьемлемыми правами,к числу которых относится право на жизнь,своболу и стремление к счастью.Для обеспечения этих прав люди создают правительства,черпающие свои законные полномочия в согласии управляемых,и что всякий раз,когда та или иная форма правления становится губительной для этих целей,право народа изменить или уничтожить ее и создать новую форму правления.
-Мы исходим из той очевидной истины,что все люди созданы равными и наделены их творцом определенными,неотьемлемыми правами,к числу которых относится право на жизнь,своболу и стремление к счастью.Для обеспечения этих прав люди создают правительства,черпающие свои законные полномочия в согласии управляемых,и что всякий раз,когда та или иная форма правления становится губительной для этих целей,право народа изменить или уничтожить ее и создать новую форму правления.
[quote name=\'GLEM\' date=\'23.10.2006, 16:23\']Адольф Гитлер!
Мне нравятся люди которые идут к своей цели и верят в неё и не только по этому.
Он один во всей Вселенной шел к своей цели и не только )))
<font size="1">Добавлено Сталкер, [mergetime]1161660761[/mergetime]</font>
[quote name=\'Амур\' date=\'23.10.2006, 23:15\']Игнатий Лайола,основатель Ордена Иезуитов.
Это у которого "если церковь определила, что вещь, кажущаяся нам белой, черна, мы тотчас же обязаны признать ее черной" и "цель оправдывает средства"?
Мне нравятся люди которые идут к своей цели и верят в неё и не только по этому.
[post=\"60376\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Он один во всей Вселенной шел к своей цели и не только )))
<font size="1">Добавлено Сталкер, [mergetime]1161660761[/mergetime]</font>
[quote name=\'Амур\' date=\'23.10.2006, 23:15\']Игнатий Лайола,основатель Ордена Иезуитов.
[post=\"60457\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Это у которого "если церковь определила, что вещь, кажущаяся нам белой, черна, мы тотчас же обязаны признать ее черной" и "цель оправдывает средства"?