Уехать из России
- Автор темы Temp
- Дата начала
Aurora
Heaven's fire
Моя подруга, переехавшая из Испании в Рио, не меняла работодателя с жизни в РФ - она уже давно работает программистом на аутсорсинге. Уровень ее доходов за последние годы незначительно вырос, но, в целом, можно сказать, что она в трех странах пожила на одни и те же деньги. По ее мнению, соотношение цена/качество (товара, услуги) выше всего было в Барселоне и ниже всего в РФ. Больше всего товаров и услуг на заданную сумму она может себе позволить в Рио-де-Жанейро, а жизнь в Испании оказалась самой дорогой.lasurs написал(а):
Специально сейчас посмотрел на бирки вещей из Америки... Написано, что сделано в Индонезии, Америке, Бангладеш, Финляндия, Камбоджа , и одна вещь была сделано в Китае - это были сапоги-кроксы, которые там стоили 1000 руб, а у нас такие же точно 3500 руб.!Rjnnthbyf написал(а):
ЧЕЛ
Пользователь
В России давно уже собирают иномарки, поэтому "сделано в России по западной технологии" можно встретить чаще, чем продукцию Made in USA, или made in Germany. А фигли - Вольцваген уже стали китайцы собирать и бренд немецкого качества заметно начал падать. С вещами тоже самое. И если ты был в Европе, то это знаешь.Temp написал(а):
Но это так - отвлечение от темы.
Насчет еды - вообще не пойму. Стало быть перемороженное мясо из Польши-Бразилии лучше, чем свежее российское? Понятно, что сниккерсы, произведенные в России имеют американский бренд - и мы его проплачиваем, но сам этот сниккерс готовится в России. Всякие суши-бары и макдональдсы - также готовят из российских продуктов. Недаром европейцы удивлялись, что в России суши и гамбургеры по вкусу разнятся с такими же в Берне или Милане. Качество тех же российских огурцов и помидоров мне представляется выигрышным, чем испанских с "правильной" длиной и кривизной. А от проблем в сельском хозяйстве легче убежать, чем их решать - это понятно.
Теперь о российском производстве, вернее о культуре нашего производства (один фиг, что в СССР, что в РФ). Я как электронщик прекрасно понимаю, что в той самой культуре мы отставали и сейчас тем более отстаем от "первых" стран. Там недопаяли, там не облудили, там не перезапустили, там не отладили, там не перепрограммировали и т.д. Тоже самое и во всех сферах деятельности. Однако кто в этом виноват, как не сами россияне? Автомобили ВАЗ собирают инопланетяне? В полиции работают лунатики? Картошку выращивают марсиане? Т.е. ты один такой умный, хочешь уехать, а вокруг тебя собрались дебилы и наркоманы? Вот так и рассуждают наши граждане "страна дерьмо, надо валить!" - так и поливаете друг друга грязью, забывая, что тот Емеля, который вчера поносил свою страну, рассуждая о "дураках и дорогах", сегодня по своей халатности (или лени) допустил массу ошибок в работе.
В Москве магазины надо знать - где цены на порядок ниже, чем в ГУМах и им подобных. Все эти сказки про "дорогой город мира" порядком надоели. Есть магазины для приезжих - где спецом деньги и собирают, а есть магазины с ценами вполне доступными для пенсионеров. Еще и останется. Что касается кредитов - то это ой как вовремя, учитывая все обстоятельства счастливой Европы и США, у которых внешний долг превышает ВВП. Т.е. тратят больше, чем зарабатывают. Ставка по кредитам низкая, поэтому, видимо, и возвращать не хотят. А кто будет возвращать? Китайцы и Бразилия вечно на экономику "первых" стран работать не будут, да и сами западные банки начнут трясти своих должников. А кто будет деньги возвращать? Не внуки ли тех, кто там сейчас живет нахаляву? Еще раз повторяю: без денег с амбициями ты там нужен как собаке пятая нога. Если у тебя есть пару миллиардов евро - то смело езжай в "сладкие страны" - они тебе будут рады.Temp написал(а):
Temp написал(а):
Главное, что тебе не страшно ехать в Европу, погрязшую в долгах и поставившую себя в зависимость от юго-восточной Азии, которая день ото дня умнее становится и начинает задавать простые вопросы: "почему мы пашем, а эти белые за нас жрут?" Твоя Италия имеет внешний долг 125% ВВП, как почти все страны юга Европы.
Лично я пенсионер - работающий. И не на одной работе. Работа нравится (сфера образования), на жизнь хватает, откладываю, еще умудряюсь детям помогать.
Лично мне очень надо в Европу? Как ты думаешь.
Дима
Пользователь
В общем, надо становиться программистом, валить из Рашки и работать удаленно. А то у нас скоро настанет АдЪ и Израиль.
Жванецкий когда-то очень хорошо сказал: "Уезжаешь от одних сволочей, приезжаешь к другим. Там ты был жидовская морда, а тут стал русская сволочь".
Конечно, если есть желание, можно поехать и в Европу, и в Америку, вообще стать гражданином мира. Но вопрос - с какой целью? Ради жратвы и шмоток? Убежать от российских проблем и сменять их на кажущееся западное благополучие?
Я считаю, что лучше всего жить и работать на родине. Это не квасной патриотизм, а простое сознание того, что ТАМ ничуть не спокойнее и сытнее, чем ЗДЕСЬ.
Жванецкий когда-то очень хорошо сказал: "Уезжаешь от одних сволочей, приезжаешь к другим. Там ты был жидовская морда, а тут стал русская сволочь".
Конечно, если есть желание, можно поехать и в Европу, и в Америку, вообще стать гражданином мира. Но вопрос - с какой целью? Ради жратвы и шмоток? Убежать от российских проблем и сменять их на кажущееся западное благополучие?
Я считаю, что лучше всего жить и работать на родине. Это не квасной патриотизм, а простое сознание того, что ТАМ ничуть не спокойнее и сытнее, чем ЗДЕСЬ.
ЧЕЛ
Пользователь
Вообще-то речь шла о таможенных пошлинах государства.Dorianna написал(а):
Что касается процентов посредников, то из них складывается зарплата офисного планктона. Мы все хотим неведомо откуда зарабатывать хорошие деньги .(или требовать высоких ЗП от начальства), но не хотим понять откуда эти деньги (зарплаты) будут браться.
Большинство россиян просто не могут даже понять разницу жизни в России и где-то ещё, поэтому и говорят, что другим что-то только "кажется", потомучто сами не могут себе представить другую жизнь, а когда им говорят конкретные вещи, они это воспринимают как сказки (!) и тут же забывают, что им сказали... Тупо не верится россиянам, что где-то есть вообще другие миры, отличные от нашего! Типа что вижу глазами, в то и верю... поэтому лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я лично когда возвращаюсь в Россию из Европы, то испытываю реальный стресс!!! Это трудно понять наверное тому, кто ни разу не выезжал из Москвы.Дима написал(а):
Лично у меня не "кажущиеся", а вполне конкретные очевидные мотивации:
1) Климат - это пожалуй главное. Только представь, что в Европе в январе средняя температура что-то около +5 !!! Солнечных дней в году больше намного. У климата вообще очень много преимуществ. Как минимум для меня это хорошее настроение, а значит здоровье! В Москве "серая тоска" 9 месяцев подряд.
2) Зимой там бабушки и дедушки (ухоженные и с белыми зубами) в это время выходят посидеть в кафе на улице, читая газетку и греясь на солнышке. Пенсионеров жалкого вида, как у нас в Москве, я нигде не видел. Я один раз видел бомжа в Берлине! Это был мужик в костюме и с дипломатом, который порылся немного в мусорке, достал бутылку и пошел дальше. Потом я узнал, что в Германии бомжи получают 800 евро пособие от государства (при том, что средняя зарплата там порядка 1500 евро)... Не знаю, зачем ему бутылка вообще, но видимо бомжевание - это такой образ жизни, который его устраивает. Достойное отношение к старикам и даже бомжам означает, что если уж не я, то мои дети будут в старости обеспечены. Но, я уверен, что даже эмигранту в старости там проще намного, чем у нас.
3) В Европе все страны и разные культуры рядом. В Венеции я видел огромную стоянку с домами на колесах.. У них это обычное дело сесть семьей в такой домик и поехать в другую страну по автобану и за пару часов быть на месте. Из Москвы так просто не уедешь никуда на машине.
Я до Москвы из области убиваю 2 часа минимум в пробках. А у них из-за того же климата половина ездят круглый год на скутерах и велосипедах в мегаполисах... и поэтому пробок таких нет. А я люблю путешествовать и менять обстановку, и там это можно делать легко и быстро.
4) Условия кредитов. Ипотека под 6%, без комментариев.
5) Высокий уровень сервиса, высокое качество товаров.
6) Рядом море.
7) Порядок из-за того, что полиция там работает. У нас её можно считать нет. Конечно, там тоже могут и обворовать и обмануть, и правила нарушают на дорогах.. но все равно разница большая. как-то спокойнее там себя чувствуешь.
8) Чистота... В большинстве городов не просто чистота, а как будто языком все вылизано! Это опять же реально из-за легкого климата.
Есть конечно и трудности... но не такие как в России.
Дима
Пользователь
Повторюсь еще раз - не путайте туризм с эмиграцией.
Климат и чистота конечно хорошо, но радости потребительской жизни (сервис, удобства, ипотека) быстро потускнеют при необходимости оплачивать жилье и медицинские страховки (у тебя на семью из 3 человек кстати весьма приличная сумма выйдет). Насчет порядка ничего не могу сказать, с одной стороны сигарету на улице закурить боятся, а с другой - алжирцы прямо в центре Парижа моего приятеля ограбили.
И никто назад не возвращается, да. Синдром эмигранта.
Климат и чистота конечно хорошо, но радости потребительской жизни (сервис, удобства, ипотека) быстро потускнеют при необходимости оплачивать жилье и медицинские страховки (у тебя на семью из 3 человек кстати весьма приличная сумма выйдет). Насчет порядка ничего не могу сказать, с одной стороны сигарету на улице закурить боятся, а с другой - алжирцы прямо в центре Парижа моего приятеля ограбили.
И никто назад не возвращается, да. Синдром эмигранта.
Yanus
Пользователь
Ну кто он здесь? Убогий в "прелестной рашке".Дима написал(а):
А там он кто? Убогий в раю!
Ясно же, что второе звучит лучше. Чем первое. Конечно, от убогости не избавиться, только смерть поможет, но райское окружение помогает убогость свою пережить относительно безболезненно. Ведь таких там пруд пруди. И среди таких же убогих со всего мира, своя убогость не видна. Да и в раю, как известно, и хитайский ширпотреб становится брендовыми цацками. А в "прелестной рашке", даже брендовые цацки, становятся хитайским ширпотребом. Тут сам воздух превращает всякие бренды, в отстой и дерьмо. А там! Там райский воздух наоборот, творит чудеса! То, над чем бились тысячи алхимиков, оказалось открытым "простыми русскими парнями, которые у нас на каждом шагу". :rofl:
:mf_graduate: Мы- дохтура учены, сторонники рационализма, хотим выяснить, что есть родина? Мы не можем принять такого реакционного и мракобесного определения родины, как государство где родился. Мы, требуем точного определения.
И потом, не известно, может человек тут, в рашке, не родился вовсе. Его нагло подменили. В роддоме. И эмиграция-есть законное право человека вернуться туда где ты родился.