Суд над советской властью.

[ranegunda]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'2.8.2007, 20:15\']Каждый человек должен понять и осудить тех людей, которые разворовали и разрушили советский союз, а так же превратили замечательную идею социализма в черт знает что.

[post=\"228218\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Замечательная идея социализма всегда приводила к нищете,голоду,рабству и горам трупов.От Берлина до Пномпеня.

 

[aleksi]

Думаю что раз много откликов , есть над чем подумать. Если уберем мавзолей - все остальное связанное с ленином можно будет убрать автоматом. Как бы не хотелось,в данной ситуации,но нужно признать оккупацию Прибалтики,в частности Эстонии в 1940 году. Да и вообще послевоенную советизацию Европы. Это не говорит о том надо унижаться ,а признать надо и выплатить компенсации. И в конце концов закрыть эту тему навсегда.
А господ,дворян,монархии нет давно. Их уничтожила сов.власть,но не только.Ведь именно генерал Корнилов 7 марта 1917г. лично арестовал в Царском селе императрицу и детей Николая 2. Нынешних богатых людей язык не поворавчивается назвать господами.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Долорес\' date=\'3.8.2007, 1:22\']belogvardeec, твое творчество можно смело растаскивать на цитаты.

[post=\"228352\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Стараимси...

<font size=\"1\">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1186125139[/mergetime]</font>
[quote name=\'aleksi\' date=\'3.8.2007, 3:00\']Если уберем мавзолей - все остальное связанное с ленином можно будет убрать автоматом. Как бы не хотелось,в данной ситуации,но нужно признать оккупацию Прибалтики,в частности Эстонии в 1940 году. Да и вообще послевоенную советизацию Европы. Это не говорит о том надо унижаться ,а признать надо и выплатить компенсации. И в конце концов закрыть эту тему навсегда.
А господ,дворян,монархии нет давно. Их уничтожила сов.власть,но не только.Ведь именно генерал Корнилов 7 марта 1917г. лично арестовал в Царском селе императрицу и детей Николая 2. Нынешних богатых людей язык не поворавчивается назвать господами.

[post=\"228368\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Вот тут, позволь с тобой не согласиться. С какого это рожна, мы должны платить за "дела" советской власти?! :hmm: Мы тоже пострадавшие... Так что никаких компенсаций мы никому не должны выплачивать.
Про Корнилова верно. Но он то не додумался поменять исторический флаг, герб, обращение в армии... т.е. символы России. Хотя тоже был против самодержавия. Можно ж было без этого обойтись? Не рушить российскую историю?
И обращение "товарищ", выглядит в современной России довольно-таки глупо,особенно в армии. Это если вдуматься, конечно. А для тех, кто не думает это нормально, привыкли, да и ладно.

 

[Pervozurg]

Потому что вы искренне считаете советскую власть естесственным продолжением российской. Считаете ее НАШЕЙ!

Как ни парадоксально, но яростные борцы с империализмом, большевики все равно продолжали строить империю. Потому что это исторически обоснованный процесс, и никакие безумные идеи не смогли этому помешать.

С какого это рожна, мы должны платить за "дела" советской власти?! ohmy.gif Мы тоже пострадавшие... Так что никаких компенсаций мы никому не должны выплачивать.

Это верно. Кается и платит компенсации Германия, потому что была разбита и капитулировала. К России это не относиться.

И обращение "товарищ", выглядит в современной России довольно-таки глупо,особенно в армии. Это если вдуматься, конечно. А для тех, кто не думает это нормально, привыкли, да и ладно.

Офицер и солдат товарищи по оружию. С какого рожна Вася стал "господином" для Пети отучившись в военном училище (даже не ВУЗе)?

Замечательная идея социализма всегда приводила к нищете,голоду,рабству и горам трупов.От Берлина до Пномпеня.

В США строили социализм? Тогда даже Маркс еще не родился. И сейчас наверное еще строят. И вообще никакой зависимости между общественным строем и описанными явлениями нет, не выдумывайте.

 

[aleksi]

Кается и платит компенсации Германия, потому что была разбита и капитулировала. К России это не относиться.

То что Германия была разбита это не обязывало ее платить компнесации. Они за это многим поплатились,и репарацию после войны выплачивали. Это была добрая воля государства,которое хотело осудить свой режим и теперь никто в мире не может упрекнуть их и ныне действующую власть. Как раз Германия и является примером того как надо осуждать диктаторские режимы для того чтобы потом входить в цивилизованный мир и иметь признание ,уважение и влияние на происходящее.

 

[Pervozurg]

То что Германия была разбита это не обязывало ее платить компнесации. Они за это многим поплатились,и репарацию после войны выплачивали. Это была добрая воля государства,которое хотело осудить свой режим и теперь никто в мире не может упрекнуть их и ныне действующую власть. Как раз Германия и является примером того как надо осуждать диктаторские режимы для того чтобы потом входить в цивилизованный мир и иметь признание ,уважение и влияние на происходящее.

Неужели? Оккупированное государство оказывается имело собственную добрую волю.
Мне просто интересно КОМУ вы хотите платить компенсации и ЗА ЧТО?

 

[Karaseg]

[quote name=\'aleksi\' date=\'3.8.2007, 11:49\']То что Германия была разбита это не обязывало ее платить компнесации. Они за это многим поплатились,и репарацию после войны выплачивали. Это была добрая воля государства,которое хотело осудить свой режим и теперь никто в мире не может упрекнуть их и ныне действующую власть. Как раз Германия и является примером того как надо осуждать диктаторские режимы для того чтобы потом входить в цивилизованный мир и иметь признание ,уважение и влияние на происходящее.

[post=\"228480\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Посчитай сперва, сколько мы уже долгов списали, сколько еще висят в состоянии нереальности получения. А нам никто ничего не простил и не списал. И мы платим.
Посчитай, сколько денег мы вбухали во всевозможные, "самостоятельные" теперь государства... Короче, давай, раз такие виноватые, рубище оденем и весь мир кормить на халяву будем.

 

[Сергей Н]

Здравствуйте.
Интересная тема, особенно с точки зрения модификации сознания. Веры в справедливость и порядочность своего Государства.
Большие люди делают большие Дела, но к несчастью и большие ошибки.
".... каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны ..."
Чтобы задать хороший вопрос нужно на 50% знать ответ. (по крайней мере так говорят спецы) В свое время была очень интересная работа "Последствия принятия решения в условиях дефицита информации". В конечном счете опять речь идет о Знании и Умении , а также прочих чертах Лидера.
И вообще "политика - искусство возможного" иногда говорят "политика - искусство невозможного".
Как добиваться Невозможного?

 

[aleksi]

Неужели? Оккупированное государство оказывается имело собственную добрую волю.
Мне просто интересно КОМУ вы хотите платить компенсации и ЗА ЧТО?

Германия начала выплачивать компенсации в конце 90хначало2000х какое оккупированное государтство?
А кому платить это я написал в предущих постах,да и то больший акцент я делаю на признание оккупации,а без компенсации тут не обойтись.

 

[Pervozurg]

Германия начала выплачивать компенсации в конце 90хначало2000х какое оккупированное государтство?
А кому платить это я написал в предущих постах,да и то больший акцент я делаю на признание оккупации,а без компенсации тут не обойтись.

Это только бывшим гражданам СССР. Евреям компенсации платили и до этого, справедливо опасаяь судебных исков.
Да, я признаю оккупацию стран Восточной Европы (не Прибалтики). Они понесли справедливое наказание за агрессию против СССР. Установление в этих странах просоветских режимов позволило исключить подобную агрессию в дальнейшем.
О какой компенсации может идти речь? Эти страны не только не аннексировали и не обложили контрибуцией, но и финансово поддерживали за счет самого СССР.
Что касается сепаратистских режимов в Прибалтике, то эти территории был отторгнуты от России по позорному Брестскому миру. Между прочим после капитуляции Германии, большевики договор аннулировали. Да и никто их не завоевывал. Юридические формальности были соблюдены.

 

[aleksi]

Посчитай сперва, сколько мы уже долгов списали, сколько еще висят в состоянии нереальности получения. А нам никто ничего не простил и не списал. И мы платим.
Посчитай, сколько денег мы вбухали во всевозможные, "самостоятельные" теперь государства... Короче, давай, раз такие виноватые, рубище оденем и весь мир кормить на халяву будем.

Государство должно понимать за что платить и с какой выгодой в последствии для себя. Россия платила долги СССР после развала последнего чтобы быть правоприемницей недвижимости да и многого другого. Никто не призывает разбрасываться деньгами.


<font size=\"1\">Добавлено aleksi, [mergetime]1186133579[/mergetime]</font>

Да и никто их не завоевывал. Юридические формальности были соблюдены.

Конечно все соблюдали! После 18 лет самостоятельности Эстонии убрали президента Пятса,сослали его в Калининскую обл. практически все руководство отправили в сибирь или растреляли ,ввели войска и установили советскую власть.А она эстонцам,хуторянам по сути,на фиг не нужна была.

 

[Pervozurg]

Конечно все соблюдали! После 18 лет самостоятельности Эстонии убрали президента Пятса,сослали его в Калининскую обл. практически все руководство отправили в сибирь или растреляли ,ввели войска и установили советскую власть.А она эстонцам,хуторянам по сути,на фиг не нужна была.

Ну и чего? Мы этому Пятсу, что, чем то обязаны были? Эстония лучший друг и союзник СССР? Мало того что отделились, так еще и Нарву под шумок тяпнули хуторяне ваши.

 

[aleksi]

Ну и чего? Мы этому Пятсу, что, чем то обязаны были? Эстония лучший друг и союзник СССР? Мало того что отделились, так еще и Нарву под шумок тяпнули хуторяне ваши.

А вот то самое за что мы и должны осудить советскую власть,в том числе. Хорошо разглагольствовать и филосовствовать , реальные дела надо делать для осуждения,а Пукин обалдев от своей атаки и пользуясь высокими ценами на нефть,просто наживает себе врагов.

 

[Pervozurg]

А вот то самое за что мы и должны осудить советскую власть,в том числе. Хорошо разглагольствовать и филосовствовать , реальные дела надо делать для осуждения,а Пукин обалдев от своей атаки и пользуясь высокими ценами на нефть,просто наживает себе врагов.

Как известно понятие права нации на самоопределение всегда сталкивается с понятием территориальной целостности государства. Осудить советскую власть за исправление собственных ошибок и восстановление территориальной целостности страны. Не смешите.
Вам не кажется что Пукин не только "балдеет" от высоких цен на нефть, но своими действиями как раз и поддерживает отчасти их на высоком уровне. Он ведет конкурентную борьбу. А врагов себе никто не наживает, это конкуренты. Их нет только в двух случаях. Или ты монополист или банкрот.

 

[Karaseg]

2aleksi
Слушай, а до Советского Союза мы святые были? Давай вернем до кучи Курилы Японии, Сибирь возвратим коренным народам (не будешь же ты отрицать, что мы ее захватили?).
Будем каяться дальше. Ох, грехи наши тяжкие... Наверное, придется распасться на удельные княжества, а потом племенами по лесам разбежаться.

 

[aleksi]

Осудить советскую власть за исправление собственных ошибок и восстановление территориальной целостности страны. Не смешите.

Значит ты меня неправильно понял.Вообще-то вроде бы я нормально изьясняюсь,и посты пишу логически связанные. Проще говоря-осудить и выплатить компенсации нужно за оккупацию Эстонии в частности.
Путину просто повезло,а поддерживать мировые цены он не в состоянии они складиваются из многих факторов. И плохо то,что за счет энергетики он добивается своего влияния в мире, а не за счет авторитета страны,который во многом определяется благосостоянием граждан .

 

[Karaseg]

А Эстония в частности нам ничего не должна? Мы ведь ей не первозданные хутора оставили, а все, что нажито советской властью за период оккупации.

 

[Pervozurg]

Значит ты меня неправильно понял.Вообще-то вроде бы я нормально изьясняюсь,и посты пишу логически связанные. Проще говоря-осудить и выплатить компенсации нужно за оккупацию Эстонии в частности.
Путину просто повезло,а поддерживать мировые цены он не в состоянии они складиваются из многих факторов. И плохо то,что за счет энергетики он добивается своего влияния в мире, а не за счет авторитета страны,который во многом определяется благосостоянием граждан .

Почему неправильно понял? Оккупируя сепаратистское эстонское государство СССР восстановил свою территориальную целостность. Никаких претензий к тогдашнему руководству СССР у меня нет. Тем более я не чувстую что задолжал текущей Эстонии.
Добиваться влияния можно разными методами. Буш например воюет с той же целью. Страна с довольно высоким благосостоянием граждан Швеция имеет оччень высокий авторитет в мировых вопросах?
Везения не бывает просто так. Если учесть, что поддерживает высокие цены помимо объетивного роста потребностей, то Пукин вполне может влиять на них.

 

[aleksi]

А Эстония в частности нам ничего не должна? Мы ведь ей не первозданные хутора оставили, а все, что нажито советской властью за период оккупации.

Не понимаю! Оккупант уходя вправе требовать с оккупированной стороны возмещения мат.затрат за период оккупации?

<font size=\"1\">Добавлено aleksi, [mergetime]1186160317[/mergetime]</font>

Страна с довольно высоким благосостоянием граждан Швеция имеет оччень высокий авторитет в мировых вопросах?

Швеция всегда придерживалась нейтралитета,поэтому и не имеет веса в указанных вопросах. Она теперь просто имеет свой голос в ЕС.
Я говорю о благосостоянии граждан,как на одну из составляющих, необходимую для уважения страны в мире.

 

[Karaseg]

[quote name=\'aleksi\' date=\'3.8.2007, 20:58\']Не понимаю! Оккупант уходя вправе требовать с оккупированной стороны возмещения мат.затрат за период оккупации?

[post=\"228858\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Баш на баш получается. Мы им ничего не должны, они нам. И с Германией попрошу не сравнивать, они, насколько помню, только разрушали.