Спасет ли нас идеология?

[Yanus]

А без ресурсов что-то делается? Кроме говорильни?
А ты пробовал создать идеологию? Попробуй, может у тебя получится. У приведенного тобой "грибочка" это не получилось.
Любую страну обьединяет именно некая идеология. Те кто не хотят жить в при данной идее- уезжают. Деидеологизации не было. Идеология старая осталась. Просто больше получила возможностей другая, менее распространенная.

 

[lasurs]

А без ресурсов что-то делается? Кроме говорильни?

а чего без ресурсов делаться то может?! говорильня и та быстро прекращается...

 

[АндрейГреев]

А без ресурсов что-то делается? Кроме говорильни?
А ты пробовал создать идеологию? Попробуй, может у тебя получится. У приведенного тобой "грибочка" это не получилось.
Любую страну обьединяет именно некая идеология. Те кто не хотят жить в при данной идее- уезжают. Деидеологизации не было. Идеология старая осталась. Просто больше получила возможностей другая, менее распространенная.

Я понял, что вы соскучились по политзанятиям. А я вот не соскучился. Идеология нас не объединит. Вот враг нападет - объединимся. Я дам вам парабеллум.

 

[aleksi]

России не мешало бы в качестве идеологии выбрать стремление с свободам и соблюдения прав человека. Да всё опять по Сталину скучают)

 

[Конь]

Yanus, деидеологизация была, началась с А.Н. Яковлева, потом перешла в прагматизм Путина.

В 90-ые годы подобный идеологический прагматизм стал модным для постсоветской элиты, которая его открыто пропагандировала. Раз-личные социальные группы ориентировались на эту идеологию анти-идеологии – от руководителей бывших советских республик и чиновни-ков до хозяйственников и представителей бизнеса и силовых структур. «Отсутствие идеологии» было своего рода страховкой в случае, если бы победила одна из идеологий – либеральная, либо коммунистическая.
В XXI веке, при В.Путине и Д.Медведеве, идеология прагматизма стала способна консолидировать нацию и элиту, включая в процесс укре-пления государства и либералов, и коммунистов, но, прежде всего чинов-ников и силовиков как главного социального слоя – носителя «антиидео-логии». Но эта идеология была, возможно, необходима для периода ста-билизации, в особенности, пребывания В.Путина на посту Председателя Правительства РФ и в период первого президентского срока.

- Стр. 22 "Национальный человеческий капитал" А. Подберезкина.

Yanus:
так с чего ты взял, что мы ощущаем себя "любой" страной?! да и что это?!

Отвечу также цитатой из книги:

в описании ключевого понятия «национальные интересы», Стратегия национальной безопасности России до 2020 года (принятая 12 мая 2009 г.) ограничивается следующими интересами «на долгосрочную перспективу» :
– развитие демократии и гражданского общества, повышение конку-рентоспособности национальной экономики;
– незыблемости конституционального строя, территориальной цело-стности и суверенитета;
– превращении России в мировую державу, деятельность которой направлена на поддержание стратегической стабильности …
Как видно, в этом документе не сформулированы общенациональные интересы, которые обладают российской спецификой – культурной. Ис-торической, духовной. Эти интересы абстрактно приемлемы для любого общества («развитие демократии» и т.д.), любой экономики («повышение конкурентоспособности»), любого государства (территориальная целост-ность, суверенитет, «незыблемость конституционного строя»). Единст-венный масштабный политический интерес – «превращение России в ми-ровую державу» размыт условием «поддержания стратегической ста-бильности».
Возникает вопрос, а в чем, собственно, интересы нации отличаются от интересов других наций и государств? Например, от интересов Люк-сембурга или Китая? Ответ на этот вопрос Стратегия национальной безо-пасности России не дает. И, наверное, инее должна давать потому, что понятие «интересы национальной безопасности» хуже, чем «националь-ные интересы», основой которых являются сохранение нации и её иден-тичности, защита и продвижение ее системы ценностей в мире (что, кстати, присутствует как в американской, так и китайской идеологии и официальных документах).

Надеюсь, теперь ясно))

Очередная попытка осознать Великую Русскую Идею?

Да, Дима, похоже нам необходимо определить вектор духовного развития, ибо "Духом сильна Россия!" Также как по Платону, у которого идея выше по классу, чем материя. В этом наша национальная особенность.

 

[mariska]

России не мешало бы в качестве идеологии выбрать стремление с свободам и соблюдения прав человека. Да всё опять по Сталину скучают)

Не скоро по-моему в России войдут в цену либеральные свободы, пока большинство предпочитают социальные гарантии.)

 

[Yanus]

[quote name='АндрейГреев']
Я понял, что вы соскучились по политзанятиям. А я вот не соскучился. Идеология нас не объединит. Вот враг нападет - объединимся. Я дам вам парабеллум.
[/quote]
Правильно понял. Это же так интересно. Особенно, когда лектор- грибочек. Почище Задорнова будет.
Странно. Всегда всех обьединяет, а "вас" не обьдинит. Какие-то странные.
Когда враг нападет, будет ужо поздно. Паровоз развалится от старости на запасном пути.

Ух ты, с детсва мечтал о нем! А нельзя ли мне, получить его сейчас? А то враг придет и где я буду тебя искать?
[quote name='Конь']
Yanus, деидеологизация была, началась с А.Н. Яковлева, потом перешла в прагматизм Путина.
[/quote]
Это не деидеологизация. Вместо одной идеология вставили другую. Только и всего. Нельзя же ,считать замену одной идеологии на другую деидеологизацией.
Деидеологизации в принципе быть не может. Что и пишет грибочек. Читать надо внимательно.

Отвечу также цитатой из книги:
Надеюсь, теперь ясно))

А я это спрашивал? :hmm:
И что? Вся закавыка в том, что у нас нет нации. А следовательно данные тексты есть пустая говорильня.
Можно говорить о "государственной безопасности". Но ее нет. Не написали говоруны.

А "сохранение нации и её иден-тичности, защита и продвижение ее системы ценностей в мире" звучит глупо. По отношению к нам. Трудно сохранить то, чего нет. В природе.
Да и в отношении США или КНР.
Защищать? А кто-то нападает? Вот как, уже "враг у ворот наших"(с) а обьединения все нет?!
Продвигать? Это еще и нападать собрались? На другие "нации и их ценности"?

 

[Конь]

И что? Вся закавыка в том, что у нас нет нации. А следовательно данные тексты есть пустая говорильня.

Согласен, в России существует проблема национальной идентичности, обусловленная многонациональностью нашего государства. В связи с этим даже сложилось несколько точек зрения на данную проблему:
1. Россия есть многонациональное государство с населением, состоящим из многих наций, и в этом ее радикальное отличие от остальных государств мира;

2. Россия - национальное государство русской нации с меньшинствами, члены которых могут становиться русскими или же признать государствообразующий статус русских;

3. Россия - национальное государство с многоэтничной российской нацией, основу которой составляют русская культура и язык и в которую входят представители других российских национальностей (народов).

П.2 звучит несколько дискриминационно по отношению к "меньшинствам", а вот п.3 вполне приемлемый (российский народ как историческое целое и как гражданская нация)!

 

[lasurs]

России не мешало бы в качестве идеологии выбрать стремление с свободам и соблюдения прав человека. Да всё опять по Сталину скучают)

каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку каждый выбирает по себе.

свобода как самоцель это глупость. ее нам в том виде, что щас либералы насаждают, еще Гитлер предлагал. мы тогда отказались, хотя аргументы были не в пример эффективнее...
есть основания полагать, что что-то изменилось?!

Не скоро по-моему в России войдут в цену либеральные свободы, пока большинство предпочитают социальные гарантии.)

выбирая между пропитанием для себя и своих близких и свободой питарасов заключать браки, здоровый человек выбирает первое...остальным место на задворках истории...

 

[lasurs]

Согласен, в России существует проблема национальной идентичности, обусловленная многонациональностью нашего государства. В связи с этим даже сложилось несколько точек зрения на данную проблему:
1. Россия есть многонациональное государство с населением, состоящим из многих наций, и в этом ее радикальное отличие от остальных государств мира;

2. Россия - национальное государство русской нации с меньшинствами, члены которых могут становиться русскими или же признать государствообразующий статус русских;

3. Россия - национальное государство с многоэтничной российской нацией, основу которой составляют русская культура и язык и в которую входят представители других российских национальностей (народов).

П.2 звучит несколько дискриминационно по отношению к "меньшинствам", а вот п.3 вполне приемлемый (российский народ как историческое целое и как гражданская нация)!

обзываться мы можем как угодно, хоть моно, хоть поли...не суть вопрос. нужно лишь помнить, что костяк нашего государства составляют русские. пока есть они, есть Россия. защищать и развивать культуру нужно не только маленьких народов, но и народа русского. про это почему-то забыли, при чем именно в Кремле, что чревато...

 

[aleksi]

[member="lasurs"], Где нет свободы там нет хлеба.

 

[lasurs]

[member="lasurs"], Где нет свободы там нет хлеба.

по-мойму одно с другим не увязывается. в тюрьмах кормят, а бомжам часто приходится голодно...

 

[АндрейГреев]

по-мойму одно с другим не увязывается. в тюрьмах кормят, а бомжам часто приходится голодно...

Увязывается. Только свободный труд сделает человека счастливым. рабская поденщина с обеспеченной осьмушкой бородинского свободу не заменит

 

[lasurs]

Увязывается. Только свободный труд сделает человека счастливым. с обеспеченной осьмушкой бородинского свободу не заменит

а как это "свободный труд" и "рабская поденщина "?! поясни на примере.

 

[АндрейГреев]

а как это "свободный труд" и "рабская поденщина "?! поясни на примере.

Мне импонирует твоя любознательность, хотя удивляет, что с таким опытом форумного общения ты так малого достиг. Конечно, я объясню тебе разницу, но чуть позже. Сейчас спешу.

 

[lasurs]

Мне импонирует твоя любознательность, хотя удивляет, что с таким опытом форумного общения ты так малого достиг. Конечно, я объясню тебе разницу, но чуть позже. Сейчас спешу.

так ведь чтоб судить о результатах, нужно знать цели, а тебе они не известны.
так не стоит трепаться по поводу того, о чем ты не имеешь ни малейшего понятия.

 

[sun424]

обзываться мы можем как угодно, хоть моно, хоть поли...не суть вопрос. нужно лишь помнить, что костяк нашего государства составляют русские. пока есть они, есть Россия. защищать и развивать культуру нужно не только маленьких народов, но и народа русского. про это почему-то забыли, при чем именно в Кремле, что чревато...

А с культурой есть какие-то проблемы? Какие там проблемы?

И какую идеологию, сир, вы бы хотели видеть?

 

[Yanus]

Согласен, в России существует проблема национальной идентичности, обусловленная многонациональностью нашего государства. В связи с этим даже сложилось несколько точек зрения на данную проблему:

Нация и национальность, как и в Одессе, это разные понятия.
Вся проблема разных умников, что западные(латинские) понятия они переносят на другую почву. И получают хрень без черточки. Чему очень радуются.

гражданская нация

Это что за фрукт?

 

[lasurs]

А с культурой есть какие-то проблемы? Какие там проблемы?

а ты че про проблемы то вспомнил?! вдруг вопрос заинтересовал?! так я тебе не гугл, он больше знает, запроси...

И какую идеологию, сир, вы бы хотели видеть?

это сложный философский вопрос. вряд ли какое-то определение будет полностью отражать мои мысли на этот счет.

 

[sun424]

[quote name='lasurs' post='537371']
а ты че про проблемы то вспомнил?! вдруг вопрос заинтересовал?! так я тебе не гугл, он больше знает, запроси...
[/quote]

Так именно ты пишешь, что у русских есть какие-то проблемы с культурой - вот я осторожненько и поинтересовался.





[quote name='lasurs' post='537371']
это сложный философский вопрос. вряд ли какое-то определение будет полностью отражать мои мысли на этот счет.
[/quote]

То есть ты сам не понимаешь для себя, что такое идеология, так, да?