Спасет ли нас идеология?
- Автор темы Конь
- Дата начала
ЧЕЛ
Пользователь
Идеология США - доминирование во всем мире и борьба за свои "западные ценности" во всех странах. Включая Ирак, Афганистан и другие, где еще не поняли вкус "истинной демократии".Arioch написал(а):
А для лучшего понимания американской идеологии - лучше пообщаться с самими представителями Соединенных Штатов. Лет 10 назад работал с американцами. У них нет атрибутики и персональных кумиров, у них есть страна, которая Правильная. Все остальные должны их слушаться.
ЧЕЛ
Пользователь
Сходи-сходи. И пообщайся с американцами - желательно с большим их количеством, чтобы глупые вопросы про "а разве у США есть идеология?" не задавать.[quote name='lasurs' post='535990']Arioch написал(а):
ну, вот, обиделся и ушел..
[/quote] Не, это просто стереотип у человека, что идеология была только в СССР и сейчас есть на Кубе и в КНДР.
Когда даешь человеку такой совет, подумай: а вдруг он уже общался? С настоящими, непридуманными.ЧЕЛ написал(а):
Так вот, настоящим, пардон, срать на пастухов и проводимую ими внешнюю политику. Живут и работают они ради себя и своей семьи, а не ради распространения демократий.
Идеологии присутствуют везде. Провозглашенные государственные нет.ЧЕЛ написал(а):
То, что ты назвал для Штатов - это вообще что-то новенькое в списке известных идеологий. А разгадка проста: это было описание внешней политики государства, приправленное твоим отношением к ней.
Sabrina
Пользователь
так их и по численности было гараздо меньше, чем сейчас - гуляй-не хочуastra написал(а):
Sailer написал(а):
Sailer написал(а):
Sailer написал(а):
Sailer, обсуждаем заданную тему, а не личные качества форумчан, если не хотим предупреждений по пункту правил 3.2Sailer написал(а):
ЧЕЛ
Пользователь
Во всех странах люди живут и работают ради себя и своей семьи. Однако спроси американца о политике, он без особых сомнений скажет, что США делает все абсолютно правильно и сомнению это не подлежит.Arioch написал(а):
Когда после бомбардировки Серии я спорил с американцами относительно этих событий - я понял, что идеология в США - не просто слово. С каким патриотизмом и уверенностью мне доказывали, что Сербия - враг Европы, и что США - берет на себя миссию по спасению человечества и скоро сербы будут правильно мыслить.
А зачем провозглашать идеологию стране, для кого? По моему дела лучше слов и лозунгов. Если в СССР много трепали о распространении коммунистических идей, то американцы это делают молча.Arioch написал(а):
Когда американскому ребенку внушают, что его страна - лучшая в мире и все, что она сделала и делает - это правильно, а те, кто мешают ей или не согласны - вредители с которыми надо бороться, тогда и стоит задуматься, а такие ли эти американцы пофигисты? Такая обработка была со времен холодной войны (а может и раньше), и до сих пор никуда не делась. Это у нас полностью отказались от патриотизма.
И еще вопрос: а на чем основана внешняя политика государства, с точки зрения американского патриота? Любишь страну - люби. При чем тут Югославия или Азия?
Так в любом зажиточном обществе. Пока ты при существующем правительстве имеешь хороший заработок и твои потребности неограничены - правительство хорошее.ЧЕЛ написал(а):
Как мне говорил один немец - мне даже не нужно знать, что они там делают и как их зовут, пока у меня всё хорошо.
Меня не спрашивай. Просто тема об этом.ЧЕЛ написал(а):
Ты путаешь патриотизм, негласную национальную идею и даже внешнеполитические интересы государства с государственной идеологией, законодательно имеющей преимущества перед другими. В Штатах ты свободно можешь быть, например, неомарксистом, писать на эту тему книги и никто тебе не имеет права чинить каких-то препятствий на этих основаниях. Исключение составляют только идеологии типа национал-социализма, попавшие под запрет.ЧЕЛ написал(а):
Всё, что ты описываешь точно так же можно отнести и к России. С чего бы тогда ее называть деидеологизированной? Разница лишь в том, что государство в данный момент не успешно; прежде всего в плане благосостояния населения, поэтому нет естественных предпосылок для здорового патриотизма. А вот ура-патриотизма типа "наши танки будут в Крыму/Тбилиси/Еще-где-то-там и сейчас достаточно. Но при чём тут идеология? Как она вообще называеться, если это идеология?
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name='Arioch' post='536057']
Ты путаешь патриотизм, негласную национальную идею и даже внешнеполитические интересы государства с государственной идеологией, законодательно имеющей преимущества перед другими. В Штатах ты свободно можешь быть, например, неомарксистом, писать на эту тему книги и никто тебе не имеет права чинить каких-то препятствий на этих основаниях. Исключение составляют только идеологии типа национал-социализма, попавшие под запрет.
[/quote]
Здесь ты прав - про негласную национальную идею. Только я бы ее назвал именно идеологией, поскольку всяких таких американских идей и ценностей - в Штатах целая совокупность. Например: либерализм, демократия, свобода,прибыль и др. красивые слова. По мнению среднестатистического американца, вся эта совокупность проповедуется изначально Штатами и она должна быть во всем мире. Да, у них наемники служат в Афганистане, но каждый служащий ответит, что воюет он за идеи Свободы, Либерализма и т.д.
Одно дело патриотизм, а другое - насаждение своей пусть и негласной идеологии в других странах.
Что же касается законодательного преимущества одной идеологией над другими, то в США этого нет. Я это и не утверждал, кстати. Конечно, ты можешь проповедовать любые идеи и тебя в лагерь не отправят, а наоборот еще и опубликуют в газете, если что-то интересное. Только в сумме таких куда меньше, чем тех, кто - либо пофигист, либо либерал, взращенный на патриотизме. Штатах, что гей, что эмо - верит в концепцию американских идей и ценностей, которые правильные и не утопические. Поэтому и в президенты там периодически приходят патриотично идеологизированные президенты. Да и о чем говорить, если "адептов западной идеологии" в России пруд пруди?
В США лишь формально не признают свои идеи - государственными. В противном случае - это будет противоречие. Идеи Свободы и Демократии не могут быть идеологией по определению.
[quote name='Arioch' post='536057']
Всё, что ты описываешь точно так же можно отнести и к России. С чего бы тогда ее называть деидеологизированной? Разница лишь в том, что государство в данный момент не успешно; прежде всего в плане благосостояния населения, поэтому нет естественных предпосылок для здорового патриотизма. А вот ура-патриотизма типа "наши танки будут в Крыму/Тбилиси/Еще-где-то-там и сейчас достаточно. Но при чём тут идеология? Как она вообще называеться, если это идеология?
[/quote]
Как ни странно, но и у России есть подвижки в сторону формирования идеологии, если сравнивать с 1990-ми годами. Такой пустоты и разрозненности, как раньше нет. Но ценностные ориентиры и идеи, которые бы формировали какую-то идеологию в России толком не появились. А те, которые есть - не внушают доверия большинству.
Ты путаешь патриотизм, негласную национальную идею и даже внешнеполитические интересы государства с государственной идеологией, законодательно имеющей преимущества перед другими. В Штатах ты свободно можешь быть, например, неомарксистом, писать на эту тему книги и никто тебе не имеет права чинить каких-то препятствий на этих основаниях. Исключение составляют только идеологии типа национал-социализма, попавшие под запрет.
[/quote]
Здесь ты прав - про негласную национальную идею. Только я бы ее назвал именно идеологией, поскольку всяких таких американских идей и ценностей - в Штатах целая совокупность. Например: либерализм, демократия, свобода,
Одно дело патриотизм, а другое - насаждение своей пусть и негласной идеологии в других странах.
Что же касается законодательного преимущества одной идеологией над другими, то в США этого нет. Я это и не утверждал, кстати. Конечно, ты можешь проповедовать любые идеи и тебя в лагерь не отправят, а наоборот еще и опубликуют в газете, если что-то интересное. Только в сумме таких куда меньше, чем тех, кто - либо пофигист, либо либерал, взращенный на патриотизме. Штатах, что гей, что эмо - верит в концепцию американских идей и ценностей, которые правильные и не утопические. Поэтому и в президенты там периодически приходят патриотично идеологизированные президенты. Да и о чем говорить, если "адептов западной идеологии" в России пруд пруди?
В США лишь формально не признают свои идеи - государственными. В противном случае - это будет противоречие. Идеи Свободы и Демократии не могут быть идеологией по определению.
[quote name='Arioch' post='536057']
Всё, что ты описываешь точно так же можно отнести и к России. С чего бы тогда ее называть деидеологизированной? Разница лишь в том, что государство в данный момент не успешно; прежде всего в плане благосостояния населения, поэтому нет естественных предпосылок для здорового патриотизма. А вот ура-патриотизма типа "наши танки будут в Крыму/Тбилиси/Еще-где-то-там и сейчас достаточно. Но при чём тут идеология? Как она вообще называеться, если это идеология?
[/quote]
Как ни странно, но и у России есть подвижки в сторону формирования идеологии, если сравнивать с 1990-ми годами. Такой пустоты и разрозненности, как раньше нет. Но ценностные ориентиры и идеи, которые бы формировали какую-то идеологию в России толком не появились. А те, которые есть - не внушают доверия большинству.