События 1993 Года

BotsmanV

Пользователь
Вот вы тут все спорите и спорите... Часто слышу одно слово "демократия". Господа и дамы, граждане! Демократия никогда не строится на всеобщем согласии и единении. Демократия строится годами и лучшим для нее топливом является кровь. На войнах, междуусобицах, распрях, революциях.
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'24.7.2007, 23:45\']Вот вы тут все спорите и спорите... Часто слышу одно слово "демократия". Господа и дамы, граждане! Демократия никогда не строится на всеобщем согласии и единении. Демократия строится годами и лучшим для нее топливом является кровь. На войнах, междуусобицах, распрях, революциях.
[post=\"223517\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Хорошо тогда было так! И хоть и бардак был но сделали правильно.И зря Руцкой тогда на наших волнах орал Я герой а вы ...Да сказал бы я матом его слова ,да уже оговорили.
Сейчас опять неправильно стало,правильно врут или полуправда . В особенности по благосостаянию населения. Только вот сегодня в Вестях.
Не нужно строить и опять рушить так мы никогда не добьемся демократии.Хочу еще раз сказать - демократия это выбор.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' date=\'25.7.2007, 0:27\']Ну belogvardeec ты поднял тему.Я стоял у Белого Дома молодым милиционером. Тогда вообще никто не понимал что происходит. Руководство 2 РУВД раскололось на части. А нас бросили туда как мясо,хер его знает ,стреляют снайпера с этажей домов.Дашь очередь в их сторону,а куда пули полетят пес его знает. Бардак был.
[post=\"223512\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Бардак? Но согласись со мной, что надо было оставаться верными России, Родине. Конечно каждый ее понимал по своему... но все же... И те кто перешли на сторону красных мятежников - предатели России, враги...
Вот ваше РУВД.... почему раскололось? Ведь знали же к чему может привести красная революция... 1917 уже прошел... знали ведь... почему ж на их сторону встали? Бес в ребро?
Конечно, во время мятежа бардак... и более ценны те войска и люди, которые решительно и четко действуют... а не метаются как г...вно в проруби! "Витязь" вот решительно действовал. Честь и слава им от имени истории России, а ваше РУВД... хм... как бы это помягче...? Как вы думаете?
 

belogvardeec

Пользователь
Ссылка на видео внизу текста...
А вот все-таки как было на самом деле. Почитайте, не поленитесь... Я и клип создал на эту тему... ЖЕСТЬ... но в формате не поддерживающимся сайтами... увы... а так бы выложил... но мож придумаю чего-нибудь, как быть с форматом... :D (wmm - Windows Movie Maker) Не катит ни хрена на любых сайтах... :pardon:
Хроника событий 21 сентября - 4 октября 1993 года
21 сентября
20.00. Ельцин выступил с обращением к гражданам России и огласил указ 1400 "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации" и роспуске Съезда народных депутатов.
20.30. Заседание правительства России, указ 1400 поддержан. Состоялись заседания коллегий всех силовых министерств, и все высказались по указу, с которым были ознакомлены заранее. Ни одна из них не высказалась "против" или "за". Министр обороны Павел Грачев сказал, что армия будет действовать в прежнем режиме и в активные действия не включится.
21.00. Председатель Верховного Совета Руслан Хасбулатов охарактеризовал указ 1400 как государственный переворот. Он отметил необходимость организовать оборону Дома Советов. Верховный Совет обратился к Советам всех уровней немедленно собрать сессии, дать оценку перевороту и потребовать восстановления конституционного порядка. В Белом доме отключены все правительственные телефоны и телефоны Кремля по АТС-1 и АТС-2. Здание мэрии оцепили плотным кольцом военнослужащих внутренних войск и дивизии им. Дзержинского. Развернута радиостанция. Охране Дома Советов раздают автоматы. Сотрудники департамента охраны ВС ожидают прибытия отдельной мотострелковой дивизии особого назначения ОМСДОН для блокирования Дома Советов.
21.40. Экстренное заседание Конституционного суда. Подход к зданию перегорожен милицейскими фургонами. Подразделения ОМОНа у Моссовета, Белого дома, у парламентского центра. Сторонники ВС скапливаются за оцеплением, но продолжают прибывать.
22.00. Экстренное заседание президиума Верховного Совета. Спикер располагает данными о недопущении в здание и Москву депутатов вплоть до применения вооруженной силы. На заседании
принято обращение президиума Верховного Совета к гражданам
России, в котором говорится, что в стране введен «режим личной власти президента, а на деле мафиозных кланов и проворовавшегося окружения». Вице-президент Александр Руцкой заявляет, что берет на себя полномочия президента РФ.
22.30. В Московском ГУВД проходит совещание с участием всех начальников отделов. Силами ОМОНа и ГАИ блокирован гараж Верховного Совета на Звенигородском шоссе.
22 сентября 00.00. Сессия Верховного Совета продолжается. По просьбе Руцкого ВС назначает своих министров обороны, безопасности и внутренних дел: Владислава Ачалова, Виктора Баранникова и Андрея Дунаева вместо Павла Грачева, Николая Глушко и Виктора Ерина.
00.45. Завершилось заседание Конституционного суда. Девятью голосами против четырех было принято решение: указ и обращение президента к гражданам России не соответствуют нескольким статьям Конституции Российской Федерации "и служат основанием для отрешения президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 121-10 или 121-6 Конституции Российской Федерации".
13.45. Альберт Макашов (назначенный Верховным Советом заместителем министра обороны) и 11 сторонников ВС проникли в командный пункт Госкомитета по чрезвычайным ситуациям (ГКЧС) России для связи с регионами страны.
23.00. Принято решение о прекращении вещания на 2-м канале программы "Парламентский час" в связи с роспуском парламента.
23 сентября 00.00. Из числа сторонников Белого дома сформирована рота охраны Белого дома, вооруженная автоматами Калашникова.
2.00. На 13-м этаже Белого дома развернут штаб обороны, куда принесена часть оружия, находящегося здесь с августа 1991 года. У здания - 200 человек из национал-патриотического "Союза офицеров". Помимо них в здании еще 300 казаков. Казаки вооружены нагайками и декоративными саблями и автоматами Калашникова, выданными в штабе. Начинает действовать "законсервированная" с августа 1991 г. радиостанция. Депутаты намерены с ее помощью вещать на всю Россию на коротких волнах.
12.00. Б. Ельцин подписал указ о перевыборах президента РФ 12
июня 1994 года. Распространены положения о перевыборах депутатов в
Госдуму и "Положение о федеральных органах власти на переходный период". Подготовлены указы о социальных гарантиях для депутатов ВС, покинувших Белый дом.
14.00. 300 человек дивизии внутренних войск привлечены для охраны правительственных зданий Москвы.
20.50. Группа вооруженных лиц из числа защитников Белого дома атаковала штаб-квартиру Объединенных вооруженных сил (ОВС) СНГ на Ленинградском проспекте; погибли сотрудник милиции и прохожая.
21.00. У Белого дома начинается митинг, в котором участвуют 12 тысяч человек. Выступили Геннадий Зюганов, Сергей Бабурин, Аман Тулеев.
22.00. В Белом доме открывается съезд народных депутатов. Съезд утвердил решение об отстранении Ельцина от должности президента и передаче его полномочий вице-президенту Руцкому.
23.00. У Белого дома отец Виктор (Заико) и еще один священник с
группой мирян со знаменами Российской империи и лозунгами: "Господи
спаси нас и избавь от нечестивого Бориса" совершили обход и молебен.
24 сентября 10.00. Консульская служба МИД России аннулировала паспорта членов Верховного Совета.
10.30. По обвинению в нападении на штаб ОВС СНГ арестован лидер "Союза офицеров" Станислав Терехов.
11.00. Вокруг Белого дома поставили милицейское оцепление. Сотрудникам МВД разрешено в случае нападения на особо важные объекты открывать огонь без предупреждения.
17.30. В Белом доме прошло совещание представителей субъектов Федерации. Представители высказались за одновременные выборы президента и парламента от 11 декабря до 17 марта.
25 сентября 9.00. Начато формирование мотострелкового полка численностью 1 тыс. человек для охраны БД.
14.25. Руцкой собрал "женский батальон группы Светланы Горячевой", обошел с ним милиционеров из оцепления БД и призвал не выполнять преступные приказы.
19.00. Ельцин подписал указ "Об ответственности лиц, препятствующих проведению поэтапного конституционного режима". Согласно указу, таковых следует увольнять со всех должностей.
19.35. Доступ граждан к Белому дому прекращен.
21.15. В Белом доме погасло электричество.
26 сентября 8.00. Сочувствующие Верховному Совету доставили в БД солярку для дизельной установки и 1000 кур.
10.00. Съезд принял закон "О свободе вероисповеданий", на который Ельцин наложил вето.
14.00. Движение "Демократическая Россия" провело на Манежной площади митинг в поддержку Ельцина, где приняли резолюцию с требованием отменить все последние решения ВС РФ и постановления Руцкого.
17.40. Отряды оцепления вокруг БД усилены в несколько раз.
27 сентября 2.00. Хасбулатов заявил, что у него есть информация о начале штурма БД в 4.00.
10.00. Ельцин подписал указ "О функционировании органов исполнительной власти в период поэтапной конституционной реформы" и высказался против проведения одновременных выборов.
12.00. От станции метро "Баррикадная" к Белому дому движется поток народа, который задерживают милицейские кордоны. В сторону метро направилась группа женщин-депутатов во главе со Светланой Горячевой, Виктором Аксючицем и другими депутатами, чтобы помочь людям пройти к Белому дому. На Дружинниковской улице произошли стычки с милицией - несколько человек, пытавшихся прорваться сквозь кордоны, получили дубинками по лицу. На подмогу милиции подъехали машины спецназа.
18.00. Движение "Демократическая Россия" обратилось к президенту Ельцину с призывом отвергнуть "нулевой вариант" КС, идею одновременных парламентских и президентских выборов и любые другие уступки бывшей законодательной власти и ее органам.
28 сентября 2.00. Руцкой отказался от переговоров с Ельциным и призвал силовые ведомства не выполнять приказы о штурме БД.
06.00. Началась операция по полному блокированию Белого дома. Все подступы к зданию ВС РФ заблокированы усиленными нарядами милиции, а также водополивными машинами со стороны улицы Николаева, гостиницы "Мир" и здания СЭВ. Во дворах домов по улице Николаева сосредоточены подразделения ОМОНа. Проход во дворы запрещен всем. Подразделения ОМОНа вооружены щитами, дубинками, бронежилетами, подразделения милиции частично вооружены автоматами.
10.00. По громкоговорителю, расположенному в районе здания мэрии, зачитан ультиматум правительства Москвы к депутатам ВС с призывом в течение 24 часов сдаться или подвергнуть себя опасности возможного штурма.
17.00. Милиция пресекла попытку около 3 тыс. сторонников ВС прорваться к БД. К зданию ВС стянули около трети личного состава московской милиции
29 сентября 9.00. В БД перестали пускать журналистов.
10.00. Совет министров предложил Хасбулатову и его сторонникам к 4 октября разоружиться и покинуть БД. 11.00. Милиция разогнала строителей баррикад в районе метро "Баррикадная". В районе площади Восстания и Белорусского вокзала собралось около 400 сторонников парламента. Представители региональных Советов народных депутатов потребовали от Ельцина снять блокаду БД под угрозой перекрытия движения по Транссибу.
18.15. Распространено требование правительства РФ и правительства Москвы по организованному освобождению Дома Советов до 4 октября.
30 сентября
11.00. Советник Ельцина по политическим вопросам Сергей Станкевич призвал Патриарха Алексия II стать посредником в переговорах. Президент встретился с Патриархом. Руцкой выразил готовность встретиться при посредничестве Патриарха в Свято-Даниловом монастыре с "любыми представителями властей", если в здании ВС восстановят все коммуникации. У БД продолжились столкновения сторонников ВС с милицией.
13.00. Ельцин утвердил положение о Центральной избирательной комиссии по выборам в Государственную думу. Председателем ЦИК стал бывший вице-спикер ВС Николай Рябов.
1 октября
06.40. К Белому дому подошли 4 колонны дивизии им. Дзержинского.
10.30. В резиденции Патриарха, Свято-Даниловом монастыре, начались переговоры о ликвидации противостояния. Через два часа они были приостановлены, так как защитники Белого дома поставили условием продолжения переговоров восстановление жизнеобеспечения Белого дома.
18.00. На площади Восстания были разогнаны стихийные митинги в поддержку ВС.
2 октября 10.00. В Белом доме включили электричество. Хасбулатов призвал региональные власти "воздействовать" на власти блокированием железных дорог, перекрытием нефтепроводов, коммуникаций.
11.00. В Белый дом была допущена группа журналистов.
14.00. Руцкой встретился в БД с митрополитом Ювеналием. В Свято-Даниловом монастыре возобновились переговоры, в ходе которых их участники подписали "программу мер по нормализации обстановки вокруг Белого дома.
15.00. В районе Смоленской площади начался несанкционированный митинг, на который собралось 5 тыс. человек. Виктор Анпилов призвал митингующих к открытому сопротивлению, произошли столкновения сотрудников милиции с участниками демонстрации - членами "Трудовой Москвы" и Фронта национального спасения.
3 октября
12.00. Сторонники ВС сформировали ударную группу, которая прорвала милицейские кордоны в районе Крымского моста и двинулась по Садовому кольцу в направлении БД.
15.00. Руцкой с балкона БД обратился к сторонникам с призывом начать штурм мэрии и здания телецентра "Останкино".
15.10. Ельцин вернулся на вертолете в Кремль из загородной резиденции.
15.30. Защитники ВС прорвали оцепление вокруг БД, под колесами грузовиков при прорыве погибли два милиционера. Боевики атаковали гостиницу "Мир", в которой располагался штаб ГУВД по поддержанию порядка у БД.
16.00. Толпа под предводительством Альберта Макашова штурмовала мэрию и захватила ее за полчаса.
17.00. Группы сторонников ВС двинулись к "Останкино".
18.00. Ельцин подписал указ об освобождении Руцкого от исполнения обязанностей вице-президента и об увольнении его из армии, а также указ о введении в Москве чрезвычайного положения. Президент также призвал москвичей поддержать законную власть.
19.00. Сторонники ВС собрались около здания "Останкино". Возле Моссовета собрался митинг сторонников президента.
19.20. Генерал Макашов потребовал от военных, находившихся в здании "Останкино", сложить оружие в течение трех минут. Здание на тот момент охраняли около 1200 военнослужащих, 6 БТР, 105 бойцов отряда спецназа "Витязь", 110 сотрудников управления охраны. По истечении срока ультиматума боевики Макашова начали штурм. Сторонники ВС обстреляли здание из гранатомета, оттуда был открыт ответный огонь.
19.26. Диктор "Останкино" объявил о прекращении телевещания, поскольку первый этаж здания захвачен. На подкрепление обороняющимся было стянуто еще 58 "витязей", 10 БТР и около 100 военных.
20.10. В Москву введены силы Таманской и Кантемировской дивизий.
21.00. Атака на "Останкино" захлебнулась. В ходе штурма погибли 46 человек.
21.30. Виктор Черномырдин провел совещание с министрами. Создан оперативный штаб по поддержанию порядка во главе с заместителем министра обороны Константином Кобецом.
21.45. И.о. министра внутренних дел (по версии ВС) Василий Трушин распорядился освободить сотрудников мэрии Москвы, захваченных днем.
22.00. В БД введен комендантский час.
22.15. Восстановилась работа "Останкино".
23.00. Макашов отдал приказ отступать к Белому дому. Ельцин назначил заместителя министра внутренних дел России Александра Куликова комендантом Центрального района Москвы на время ЧП.
4 октября
4.10. Александр Руцкой на автомобиле Mercedes объехал окрестности БД с инспекцией верных ему сил.
4.30. Началось перемещение войск, техники и сил милиции в направлении БД.
6.50. У БД прозвучали выстрелы, к нему были стянуты войска Таманской дивизии, 119-го парашютно-десантного полка, Кантемировской дивизии, дивизии внутренних войск им. Дзержинского, Смоленского ОМОНа, Тульской дивизии ВДВ.
7.25. Разрушив баррикады у здания, на площадь Свободной России прорвались пять БМП.
8.00. БТР и БМП начали расстреливать баррикады и открыли прицельный огонь по окнам Дома Советов.
8.36. Бойцы Тульской дивизии ВДВ начали перебежками приближаться к зданию, а БТР и БМП открыли прицельный огонь по защитникам парламента.
9.00. Из БД открыли стрельбу по войскам. Армейские подразделения ответили огнем танков и БТР из пушек и крупнокалиберных пулеметов. После нескольких залпов в БД на 12-м и 13-м этажах начался пожар.
11.00. Огонь прекращен, чтобы вывести из БД женщин и детей, но перемирие было сорвано и вывести гражданских лиц из-под обстрела не удалось.
13.00. Находившиеся в здании мэрии защитники ВС безуспешно попытались прорваться к БД.
14.00. Стрельба прекратилась.
14.30. Из БД вышли первые сдавшиеся.
15.00. С верхних этажей высотных зданий вокруг БД снайперы открыли огонь по сотрудникам милиции и мирным жителям. Ранены двое военнослужащих внутренних войск, два журналиста и убита женщина. Подтянувшееся к зданию подразделение Оренбургского ОМОНа открыло огонь по БД и верхним этажам высотных зданий вокруг.
15.30. Правительственные войска возобновили артиллерийский и автоматный обстрел БД.
16.45. Из БД начался массовый выход людей.
17.05. Вышло около 700 человек. Они шли, держа руки за головами, между двумя рядами солдат и садились в подогнанные к лестнице здания со стороны Краснопресненской набережной автобусы. Войска начали зачистку здания.
17.30. Руцкой, Хасбулатов и Макашов потребовали, чтобы аккредитованные в России западноевропейские послы дали им гарантии безопасности.
18.00. Руцкой, Хасбулатов и Макашов арестованы.
19.10. К БД разрешен подъезд пожарных машин. Зачистка этажей БД продолжалась еще около двух часов.

<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1185745024[/mergetime]</font>
http://www.rapidshare.ru/357008 - Для тех кто желает оценить мое творчество... Клипачок-с... сам нарезал и музыку наложил, но ссыла активна, как там написано, только 12 часов... увы... :pardon:
Мож потом найдем получше сервак...
 

aleksi

Active Member
Молодец! Посмотрел впечатление хорошее! А сервер тупой,скорость закачки очень маленкая. Качал минут 40 это 14 то Mb!
Дико все это смотрится сейчас. Ловлю себя на мысли,что может быть и не надо было тогда стрелять из танков по БД? Много тогда ошибок было. Руководство 2 РУВД больше думало о своей дальнейшей судьбе взависимости от исхода противостояния. А это 93год ,только 2 года после распада Союза.Кстати после этого начальник поменялся.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' date=\'30.7.2007, 15:37\']Молодец! Посмотрел впечатление хорошее! А сервер тупой,скорость закачки очень маленкая. Качал минут 40 это 14 то Mb!
  Дико  все это смотрится сейчас. Ловлю себя на мысли,что может быть и не надо было тогда стрелять из танков по БД? Много тогда ошибок было. Руководство 2 РУВД  больше думало о своей дальнейшей судьбе взависимости от исхода противостояния. А это 93год ,только 2 года после распада Союза.Кстати после этого начальник поменялся.
[post=\"226402\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Не надо было стрелять из танков? А кто все начал? Кто поднял мятеж? Они знали наверно на что шли... не в бирюльки ведь играли... знали, что и из танков могут влупить... Людей повели на Останкино под пули, на БТРы... а потом на жертвы сетуют... ах, ах, какая власть жестокая...
Тем более штурм БД начался пехотными частями, но когда из БД по ним открыли шквальный огонь, пришлось утихомиривать буянов из танков... и правильно. Или, ты хочешь сказать, что надо было положить войска почем зря? Классический штурм - сперва обстрел из танков потом пехота... Переговоры ведь ни к чему не привели... А красные, под шумок переговоров, кучу народа под пули повели, "штурмовать" Останкино. Или ждать пока они всю Москву захватят?
Про Руководство 2 РУВД, и других перешедших на сторону мятежников, типа двух рот Софринского ОМОНа... - такие действия характеризуются, однозначно, как ИЗМЕНА. Больше никак...
Изучив немного те события, я пришел к выводу, что судьба страны весела тогда на волоске... Передавали, что многие войска стали принимать сторону Верховного Совета - другими словами сторону красных мятежников... Например, даже в Новосибирске, какие то части ОМОНа вышли из подчинения МВД. В московской области на Щелковском шоссе (недалеко от г.Щелково) были остановлены войска двигавшиеся на помощь красным... БТРы перекрыли шоссе и не пустили колонну дальше. Хорошо, что были верные России войска. Командир, поведший войска на подмогу мятежникам, застрелился...
Россия реально была на грани гражданской войны. Неизвестно, чем бы это все закончилось... так что жесткие меры были необходимы, хотя я думаю власть действовала недостаточно жестко...

P.S. Спасибо... если хоть один человек посмотрел, значит не зря старался... <_<
 
Д

дима12345

Guest
Когда-то на заре «демократии» в рф демократы придумали безотказно действующий на невежественных домохозяек, комплексующих из-за своей глупости, приём. Они провозглашали всех единомышленников интеллигентами, пусть таковые даже всю жизнь коровам на пастбище хвосты крутили, а оппонентов называли совками и быдлом, с мнением которого не следует считаться. Собственно именно этот подход и отличает либерализм от демократии. Демократ считается с мнением большинства, либералу плевать на мнение большинства, для него важно только правильное мнение, одобренное госдепом сша.
Вот и на этом форуме характерная черта либералов – вместо аргументов по существу заявить оппоненту, что он ещё не дорос до беседы со столь знающими людьми. И не беда, что эти знающие люди закончили три класса цпш, они знающие уже потому, что являются настоящими либералами и весь мир (сша) признаёт их надеждой демократии.
Многие помнят, что расстреляный ВС РСФСР никак нельзя было назвать прокоммунистическим. Этот самый состав парламента принимал декларацию независимости России, одобрял беловежские соглашения, наделял ебн особыми полномочиями на проведение реформ. Он вёл войну законов с ссср, отменяя действие на территории рсфср постановлений центральной власти. И только когда посмотрели, как именно ебн реализовывал эти полномочия и потребовали от него отчёта за такие действия, парламент стал не угоден и был объявлен прокоммунистическим. Мы имели шанс стать настоящей демократической парламентской республикой, но ебн уничтожил этот шанс.

Случилось так, что парламент пришёл в ужас от того, как начал проводить реформы ебн. У ебн потребовали отчёта в содеянном и запретили проводить приватизацию по предложенной им схеме. На тот момент парламент являлся по конституции наиболее сильной ветвью власти, а президент имел весьма скромные полномочия. Поэтому ебн обязан был отчитаться и выполнить распоряжение о прекращении приватизации госсобственности среди своих друзей, которые на тот момент ещё не были олигархами.
Вместо этого ебн начал издвать пачками указы о замене директоров госпредприятий своими людьми и последующей приватизации этих предприятий. Всё это оправдывалось тем, что надо срочно создать крупных собственников, которые защитили бы молодую демократия от ползучего коммунистического реванша. На роль коммунистов ебн и управляемые им сми назначили естественно парламент. В ответ ВС рсфср принимал постановления, отменяющие указы ебн о приватизации и возвращал на заводы старых директоров. Это продолжалось примерно пол года, пока ебн не издал указ о роспуске вс. На тот момент президент по конституции и близко не имел подобных полномочий распускать парламет. С тем же успехом подобный указ о снятии путина с должности президента сегодня мог бы издать, например, министр финансов. Ебн не являлся даже полноценным главой второстепенной ветви власти, деля полномочия с руцким.
Каждый гражданин государства вправе не только не выполнять антиконституционный указ, его долг применить силу в отношении мятежника, пытающегося захватить власть в стране. Все, кто верит в настоящую демократию, кто уважает настоящие демократические ценности, и даже те, кто просто не любит данного самозванного диктатора, вправе взяться за оружие и убить гадину. Поэтому среди защитников ВС могли быть самые разные люди, их объединяло лишь нежелание жить при тирании ебн.
Демократическое государство отличает, как объяснил нам Монтескье, разделение власти на три независимые ветви, из которых наибольшие полномочия имеет законодательная власть. Конфликты между законодателями и исполнителями решает коституционный суд, представляющий судебную ветвь. В данном случае всё было ясно и без решения суда, тем не менее кс успел дать оценку действиям ебн, как противозаконным. Две ветви власти из трёх объявили ебн мятежником. Даже вице-президент, представляющий почти половину исполнительной ветви, счёл ебн мятежником.
Тем не менее ебн применил оружие и захватил полномочия всех ветвей власти. Можно спорить о полезности такого шага, но нельзя оспорить, что со времён древнего рима такой человек считается диктатором, а уголовный кодекс квалифицирует подобный способ получения полномочий, как мятеж. Каким бы великим либералом не являлся человек, но если он имеет полномочия всех ветвей власти сразу, он является диктатором. Это не качество человека, а его должность.
Недавно обсуждал тему смерти ебн на другом форуме. Позволю себе перенести сюда некоторрые свои сообщения.
Его конституция 93года, протащенная при помощи танков, мятежа и подтасовок, даёт ему неограниченные диктаторские полномочия. В РФ нет системы разделения ветвей власти. Она называет президента не главой исполнительной ветви власти, а главой государства, наделяя соответствующими правами. Из парламентской республики Россия, де-юре превратилась в даже не в суперпрезидентскую, а в типичную тиранию. Раньше президент был ослаблен делением полномочий с вицепрезидентом, теперь парламент разделён на две палаты и является чисто декоративным органом. Процедура импичмента практически невозможна. Зато парламент можно разогнать запросто. Судебная власть тоже во власти президента, который назначает судей. Треть судей КС он назначает прямо, вторую треть-косвенно, через влияние на персональный состав совета федерации. На случай, если кто-то из чиновников исполнит заведомо преступный приказ, у президента есть право помилования, впрочем до этого не дойдёт. Прокурор ходит на доклад к президенту и помнит судьбу Скуратова, который попытался завести дело против чиновника, не спросив на то разрешения.
Поэтому диктатором был вовсе не Пукин, а ебн. Пукин же получил диктаторские полномочия по наследству. Вся разница между ними в том, что ебн сам их захватил и корыстно применял во вред России, а Пукин применяет те же полномочия на пользу стране.

Незадолго до мятежа ебн, желая ослабить влияние хазбулатова, силой сменил местные власти в чечне. Для этого бурбулис привёз из эстонии дудаева, после чего в чеченские органы власти вломились люди с оружием и объявили, что теперь здесь всем правит генерал дудаев. Потом дудаев вышел из под контроля самого ебн, последствия известны всем.
После мятежа ебн назначил свой избирком, который ему умело посчитал всё, что было приказано. Кроме того, в период до избрания нового парламента указы ебн считались законами, естественно они не обошли стороной тему приватизации. Всё было разграблено своими людьми, ставшими в одночасье миллиардерами. Карманный избирком протащил новую позорную конституцию, по которой ебн из главы ветви власти превращался в главу государства, стоящего над всеми ветвями власти. Если не считать норму о перевыборах президента раз в 4 года, то он получил полномочия монарха в дуалистической монархии. Имея свой карманный избирком можно править пожизненно. Мало кто сомневается, что выборы 96 года были сфальсифицированы, ебн вдруг увеличил свой рейтинг с 3 процентов до 60. В некоторых районах он получал по 10-15 процентов голосов, а комиссии ему записывали при подсчёте до 90 процентов. Но на всё это ему снова понадобились деньги, которые он получил уже от олигархов. Эта история заслуживает отдельного повествования.
В стране годами не выплачивают зарплату, отмечены случаи смерти людей от голода. При этом правительство берёт кредиты на западе под проценты. Все деньги оно сразу отдаёт в кредит за символическую плату олигархам на развитие частного бизнеса. После этого правительство сразу занимает у олигархов те же самые деньги под грабительский процент, в залог идёт вся госсобственность, которую не успели украсть ранее. Предприятия, внесённые в залог, стороны оценили не дороже квартир. Правительство даже не пыталось заплатить по долгам, сразу отдали в счёт уплаты предприятия (именно отдали, а не продали). Маленькая венгрия получила от приватизации в несколько раз больший доход, чем огромная россия. При этом венгрия приватизировала лишь четветь госсобственности, а рф - три четверти.
Когда ебн избирали в первый раз, он ездил на работу в автобусе и ругал чиновников, которые оторвались от простого народа, ездя на служебных машинах. теперь состояние его семьи измеряется миллиардами, когда выезжает президентский кортеж перекрывается вся москва, даже после отставки на жизнь ему выделялось кажется 40 млн ежемесячно. Все эти богатства он собрал в то самое время, когда обворованные им люди умирали от голода. Всё производство в стране, которое не было украдено, было уничтожено. Страна чудом пережила его правление.
все производство в стране было разрушено, всё украдено президентом и его друзьями. Даже кустарное производство уничтожено беспошлинным импортом. И нельзя ставить ебн в заслугу, что даже при его правлении здоровые люди, живущие в питере, могли выжить. Давайте тогда уж и гитлера поблагодарим за блокаду ленинграда. Никто не спорит, что ебн мастерски уничтожил плановую экономику, т.е. всю существовавшую на тот момент экономику. Проблема в том, что он заменил её не рыночной экономикой, а бандитской системой разграбления, которая вообще не способна была создавать полезный продукт. Она была нацелена только на разграбление и вывоз украденного за рубеж.

Какие такие условия для развития ебн создал? Инфляцию, лишившую все производства оборотных средств? Мало того, он ещё и набрал кредитов импортной продукцией, что окончательно добило отечественного производителя. Здесь и говорить не о чем, взгляните на Китай. У нас всё могло быть точно также, не будь ебн.
Коли затронули тему либерализма и либерастов, хочу поделиться своим мнением о последствиях их деятельности. Как это ни парадоксально, но именно они уничтожают демократию во всём мире.
Всё началось ещё во времена крестовых походов. Запад банально грабил более слабые страны, провозглашая, что защищает христианские ценности. Что впрочем не помешало ему разграбить заодно и христианскую восточную римскую империю. Защита христианства была лишь моральным оправданием разбоя.
Потом колониальные державы под разговоры о миссии белого человека точно также несли в другие страны свои духовные ценности, вытягивая из них взамен все материальные ценности.
Теперь мы наблюдаем третий акт этого действа. Запад не может просто так тянуть все соки из других стран, ему нужно моральное оправдание, новая миссия белого человека, иначе все поймут истинную природу его действий. Для этого запад и затянул свою старую песню про демократию и права человека, о которых он постоянно печётся в богатых ресурсами странах. Под эту музыку запад занят сменой режимов на свои марионеточные и выкачиванием ресурсов. У запада полно денег на эти цели, поэтому он всегда может обеспечить хороший pr своим ставленникам, может проплатить революцию, спонсировать разные предательские фонды и общественные организации, короче создать мощнейшую пятую колонну и агентов влияния во власти. Защититься от этого можно только одним способом, вычистить страну от этой пятой колонны, пресечь потоки финансов предателям… И здесь страна сразу напарывается на обвинения в удушении демократии, свободы, прав человека. Эти обвинения, по сути верные. Но никто не говорит о том, что запад просто не оставляет такой стране иного выхода – либо она сворачивает свободы, либо утрачивает суверенитет и подвергается полному разграблению. Дьявол всегда скрывается под личиной праведности, ратуя на словах за свободу, США и их прихвостни её уничтожают во всём мире.
Война идёт вовсе не между цивилизациями и ценностями, или культурами. Всё это лишь внешнее прикрытие борьбы за мировое господство над ресурсами. Коммунисты, демократы... всё это ерунда. Настоящая война происходит по линии либералы - антиглобалисты. Если в этой войне победят либералы, свободному миру придёт конец. Чавес не зря связывает буша с дьяволом, князь мира сего стремится к мировому господству.

Когда хоронили сталина, его тоже многие не считали диктатором. Очень причудливо повторяется история. Точно так же многие были искренне огорчены его смертью. Для них он был не тиран, а отец народов, добрый дедушка, давший стране самую демократическую конституцию, победивший всяких врагов народа, пытавшихся вернуть страну в тёмные прошлые времена.
Наверное ни один диктатор за всю историю не признавал себя таковым. И все они захватывали власть с самыми благими намерениями. И всегда у них были тысячи холуёв-прихлебателей, которые рассказывали всем о своих прогрессивных либеральных взглядах. Но смысл всегда был один. Надо лишить быдло права определять свою судьбу и судьбу страны, такие решения могут принимать только избранные. А вот когда этих совков перевоспитаем, тогда и можно переходить от диктатуры к нормальному обществу.
В случае с россией критерии очевидны. Либералы признают мнение только тех, кто готов открыть внутренний рынок рф для свободного ввоза импорта, уничтожающего отечественное производство. А также тех, кто ратует за свободный вывоз природных ресурсов из рф, желательно по схемам срп, повышающий конкурентоспособность западной продукции. И пока мы не научимся бороться с этой пятой колонной либерастов нам не суждено иметь нормальную экономику и жить хорошо.
 

Exsul

Пользователь
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'24.7.2007, 23:45\']Вот вы тут все спорите и спорите... Часто слышу одно слово "демократия". Господа и дамы, граждане! Демократия никогда не строится на всеобщем согласии и единении. Демократия строится годами и лучшим для нее топливом является кровь. На войнах, междуусобицах, распрях, революциях.
[post=\"223517\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Интересно... на чьей крови строится демократия?
Уважаемый, вы знаете хотя бы 5 демократических принципов? Демократия и насилие - вещь не совместимые, а демократические принципы более всего схожи с либералистическими ценностями, что отрицает проливание крови ради достижения результата.
Черчилль правильно сказал: "Демократия не идеальна, но это пока лучшее, придуманное человечеством". Я думаю, что более ли менее сознательные и думающие люди уже поняли какой толк от тоталитаризма и милитаризации экономики. Толк один - неминуемая война или острое противостояние. Посмотриете на Уго Чавеса, президента Венессуэлы или на президента Казахстана. Зачем им конституция? Изменили её и теперь пожизненно могут быть президентами. А Уго Чавес вообще из перспективной страны Венесуэллы, где есть огромные запасы нефти, умудрился сделать отсталую страну третьего мира, забрав себе все нефтянные кампании.
 
Д

дима12345

Guest
Именно сша толкают чавеса к изменению конституции. Стоит ему уйти, как империя добра немедленно посадит там на трон своего демократического тирана типа пиночета или нашего ебн. Он сразу вернёт народную нефть под контроль американцев, а людей и страну погрузит в нищету.
До чавеса венесуэла была почти поголовно неграмотной страной с нищим большинством населения. Он отобрал сверхприбыли у тнк и отдал деньги народу. при нём началось строительство дорог, заводов и нефтепроводов... начала перевооружаться армия.
Что мы знали о венесуэле раньше? Теперь это одна из самых известнейших стран, лидер антиимпериалистического движения.
Глупо было бы отрицать, что для страны полезнее, когда доходы от продажи нефти поступают в бюджет, а не оседают в американских тнк.
Защищать демократию, в том числе и от сша, вправе каждый гражданин. если сша превратили проведение военных переворотов в суверенных странах в вид национального бизнеса, то граждане этих стран вправе демократическим путём внести изменения в свою конституцию с целью не допустить утраты суверенитета.
Внесённые изменения безусловно не радуют, но это лучше, чем президент - предатель.
 

BotsmanV

Пользователь
Exsul
"Хочешь мира, готовься к войне"
Назови мне хоть одну страну, в которой можно увидеть что-либо подобное демократии, не прошедшую предварительно через распри и кровь?
 

Exsul

Пользователь
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'5.8.2007, 14:52\']Exsul
"Хочешь мира, готовься к войне"
[post=\"229548\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Одно дело - иметь боеспособную армия, способную защитить страну и её суверенитет, а другое - милитаризировать всю экономику либо создать автаркию, как это сделал Сталин.

Назови мне хоть одну страну, в которой можно увидеть что-либо подобное демократии, не прошедшую предварительно через распри и кровь?
Нет ни одной более ли менее крупной страны в мире, которая не вела бы военных действий независимо от политического(государственного) режима. Но если страна(а точнее государство) становиться на путь демократии или либеральной демократии, то она обязуется соблюдать нормы международного права, а внутреннее законодательство основывать на природном праве.
 

BotsmanV

Пользователь
Exsul
Давай вот только в полемику вдаваться не будем.
Берем, так сказать, оплот демократии в мире - США. Они понукают нас в о отсутствии ее, в том, что приход к власти Б.Н.Е. и иже с ним никак нельзя расценивать, как демократический вариант и т.п. Но разве в этой стране не лилась кровь за построение той же самой демократии? Лилась и очень много крови пролито.
Ты говоришь мне о том, что должно быть де юро, когда сам прекрасно видишь, что происходит де факто. Ну и о какой демократии мы говорим? Разве это понятие основывается на переливании из пустого в порожнее? На пустых разговорах?
 

Exsul

Пользователь
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'5.8.2007, 15:15\']Exsul
Давай вот только в полемику вдаваться не будем.
Берем, так сказать, оплот демократии в мире - США. Они понукают нас в о отсутствии ее, в том, что приход к власти Б.Н.Е. и иже с ним никак нельзя расценивать, как демократический вариант и т.п. Но разве в этой стране не лилась кровь за построение той же самой демократии? Лилась и очень много крови пролито.
Ты говоришь мне о том, что должно быть де юро, когда сам прекрасно видишь, что происходит де факто. Ну и о какой демократии мы говорим? Разве это понятие основывается на переливании из пустого в порожнее? На пустых разговорах?
[post=\"229557\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Если мы говорим о США, то тут в первую очередь надо разделить: внешнюю и внутреннюю политику. Во внешнй политике руководство США допустило ряд очень сильных ошибок и это теперь ясно всем. Во многом из-за этого создался образ США-врага. Если мы говорим о внутренней политике, то тут дела обстоят несколько иначе. США- федерация и в отличии от России, там федерация не только на бумажке, но и на деле, т.е. местные органы власти(штаты) имеют очень широкие полномочия. В России же сейчас осуществляется постепенная централизация власти и она(власть) сосредотачивается в одних руках - руках президента. Если ты посмотришь на структуру власти: полпреды, представители администрации президента, губернаторы, то тебе это покажется похожим на то, что создал Сталин: партийная номенклатура, состоящая из 3-х списков и 3-цепей - высшее, среднее и низшее, полностью подкорённое одному диктатору.
Если говорить о демократии, то думаю, она существует в небольших странах типа Швейцарии и Дании, вот почему я всегда активно поддерживаю передачу власти местным органам власти в больших странах(демократия при централизации власти невозможна).
 

BotsmanV

Пользователь
Exsul
Все это, возможно, и так, но...
События 1993 года - это необходимое звено в цепочке построения демократии.
 

belogvardeec

Пользователь
Ох как же я не люблю демократов... все эти сопли... жевание соплей. Ничего из этого не выйдет, кроме развала и хаоса. Кто сказал, что федеративнная система штатов хороша? Что ж хорошего, что в одном штате сажают на электрический стул, в соседнем запрещена смертная казнь? По моему это разброд и шатания... Лучше когда закон един на всей территори государства. Проще и удобнее, тем же людям. А вот преступникам и махинаторам сложнее.
Да я не демократ, я либерал. Я ненавижу антиглобалистов, я за Империю. Либеральная Империя - вот "идеал"... Сильная вертикаль власти, наподобие той, что строит Пукин...
А такие "антиглобалисты" и "дерьмократы", как дима12345, всегда переводят стрелки на экономику и обвиняют во всевозможных корыстных грехах. Но не надо политику смешивать с экономикой. Это чистой воды популизм. Всегда найдутся охотники половить "рыбку в мутной воде"... это и так понятно...
З.Ы. Если ВС был не за коммунистов, а за демократическую республику (хотя это вообще бред), то что же там делал Макашов? С какими лозунгами шли громить Останкино? Под какими флагами устраивали погромы? Под красным! И всеми это воспринималось однозначно - в БД те кто хочет вернуть страну в совок, т.е.коммунисты и прочая шваль, штурмуют БД те кто этого не хочет.
Так что не надо пи...деть, товарищ! Пускать пыль в глаза вы мастаки, это я знаю, лапшу на уши вешать народу. Только на этом балабольстве и сделали прерворот 1917, на балобольстве же и двинули людей под пули БТРов в 93-ем...
 

Blacky

Пользователь
Белогвардеец, в кои-то веки я опять с тобой соглашусь. Кто интересно придумал, что демократия - это вообще хорошо?
 

ranegunda

Пользователь
Одна из главных проблем нынешнего демократического общества,то что функции законодательства и налогообложения совмещены,это приводит к тому,что во власть попадают те,кто обещает свои избирателям больше преференций.
Эти вещи,как считал фон Хайек,должны быть разделены.
Он также считал,что если демократия-это право победившего большинства,творить что ему вздумается,то от такой демократии больше вреда чем пользы.Люди находящиеся у власти,должны подчиняться тем же законам,тем же правилам-кои обязательны для остального населения.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ranegunda\' date=\'11.8.2007, 0:21\']Одна из главных проблем нынешнего демократического общества,то что функции законодательства и налогообложения совмещены,это приводит к тому,что во власть попадают те,кто обещает свои избирателям больше преференций.
Эти вещи,как считал фон Хайек,должны быть разделены.
Он также считал,что если демократия-это право победившего большинства,творить что ему вздумается,то от такой демократии больше вреда чем пользы.Люди находящиеся у власти,должны подчиняться тем же законам,тем же правилам-кои обязательны для остального населения.
[post=\"231944\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Вот вот... не люблю я демократов. Демократы - большинство - большевики...
Что такое демократия в переводе? - Народная сила, другими словами народная власть... Попахивает коммунистическими идеями...
Популизм. Мнение большинства народа не есть верное. Большинство народа не может быть в курсе... Большинство народа готово судить по закону линча и повесить любого бродягу, если кто то крикнул. Будем жить по таким законам или по законам государства все-таки? Я считаю, что народная власть есть недоразумение... Власть не может быть народной, власть должна оставаться властью... Она может лишь быть справедливой, хорошей, доброй, защищающей и оберегающей, или антиподом этих качеств... но не народной...
ИМХО. :clap_1:
 

Ostin P.

Пользователь
Вот вот... не люблю я демократов. Демократы - большинство - большевики...
Что такое демократия в переводе? - Народная сила, другими словами народная власть... Попахивает коммунистическими идеями...
Популизм. Мнение большинства народа не есть верное. Большинство народа не может быть в курсе... Большинство народа готово судить по закону линча и повесить любого бродягу, если кто то крикнул. Будем жить по таким законам или по законам государства все-таки? Я считаю, что народная власть есть недоразумение... Власть не может быть народной, власть должна оставаться властью... Она может лишь быть справедливой, хорошей, доброй, защищающей и оберегающей, или антиподом этих качеств... но не народной...
ИМХО. pardon.gif
Белогвардеец, демократия - это власть большинства, не нарушающая интересы меньшинства. Это общий для всех закон и никаких монополий. Ни на власть, ни на какой либо другой ресурс или средство. Партии должны играть на электоральном рынке по одним правилам, как и компании. Если какая то компания становится монополией, то её мотивация к удешевлению услуги или улучшению качества падает ниже прожиточного минимума. Короче, белогвардеец, чтобы полностью понимать, что такое демократия просто посмотри на эконоимку: компании дерутся за клиентов так же, как и партии. И у тех и у других основная задача - получать прибыль. У компании прибыль идет от продажи, а у партии прибыль - это зарплаты. Компании впаривают свой продукт за деньги клиентов, а у партии продукт - управленческие качества и способности, которые они при нормальной демократии продают народу в рамках честной политической конкуренции за зарплату из налогого бюджета жителей.
 

AVVAS

Пользователь
Лажа это, утопия, лапша для дураков.
Никакой власти болшенства, и уж тем более народа.
Для функционирования системы условно называемой демократией, нужно иметь
1)Не менее двух, национально ориентированных, реально влиятельных центра среди политической и экономической элиты.
2)Наличие вынужденной зависимости прихода их к кормушке власти, от мнения населения.

Всё остальное мишура, "театральные декорации".

Что такое Ельцинско - Путинская демократия?

По моему валить в кучу эти два периода в нашей жизни, не совсем верно.
Если позволительна такая аналогия -
Ельцин - это Ленин, авантюрист, воспользовавшийся моментом, для захвата власти, во имя власти, захватим а там видно будет.
Пукин - это скорее Сталин, надовавший по башке "старым бльшевикам", и принявшийся восстанавливать государство.
 
Сверху