Скинхеды

[Громозека]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'23.4.2007, 6:04\']2Deserted Fox
<font size="1">Добавлено Сталкер, [mergetime]1177297489[/mergetime]</font>
2Громозека

Понял я уже к чему вы клоните.
Вы все списываете на форму. Давайте говорить о содержании. Хорошо, назвали субкультурой. Так объясните тогда ,что под этим стоит, что их объединяет, когда скин может называться скином.

[post=\"167306\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
ardon: на форму я ничего как раз и не списывал,....хотите содержание, пожалуйста:

Движение бритоголовых возникло в 60-е годы как противостоящее движению хиппи!!! (по-этому они и брили головы,...в противоположность волосатым хиппи)...
В то время как хиппи было движением "мажоров" - богатых сынков деятелей лондонского СИТИ, скины наоборот были детьми рабочих кварталов Лондона!
и об этом очень хорошо написано в статье Скуратова Бельского))), которую Вы, видимо, проигнорировали!
И атрибутика взята именно из форменной одежды рабочих того времени - джинсы, рабочая куртка и тяжёлые ботинки!!!
В России подобное течение - это гопники,...однако стоит отметить,..что в этих двух движениях есть существенная разница: а именно отсутствие у СКИНОВ блатной романтики, и политические взгляды,..которые,...я повторюсь, могут быть абсолютно различной направленности!!!

 

[Party]

2Громозека Громозюля. Ну идеология-то где??? Хиппи давно и след простыл... По-вашему, идеология СКИНов в том, что они бреют голову, и в том, что они дети рабочих??? Объясняю. Идеология - это не внешний вид, и не социальный статус, а идея, ради которой эти люди решили выделиться из масс.
Вот, например, идеология вышеупомянутых хиппи:

Хиппи - это ненасилие.
Хиппи - это свободные люди.
Хиппи отрицают общество, не признают власти государства и денег.
Зэ ло хиппим, зе модедим!
Для них не существует законов и традиционных моральных норм.
Они не понимают, что такое граница и почему ее нужно охранять. Хиппи знают, для чего идёт война и не участвуют в ней.
Хиппи против любого убийства.
Они анархисты. Они альтермондиалисты. Они веганы.
Они индивидуалисты. Предпочитают жить творческими коммунами.
Они считают, что нельзя уродовать природу - отсюда длинные волосы, естественность, натуризм.
Они уважают права слабых. Они одна семья, они не разделяют детей (и людей) на "мой" и "чужой", "сильный" и "слабый" и прочее. Они ориентированы любить и руководствуются в этом традицией.
Они дружелюбны и доброжелательны, их любовь к миру безгранична. Любовь - религия хиппи."

Если СКИНов рассматривать как противоположность хиппи, то можно расписать идеологию СКИНов, как:

"Скины - это насилие.
Скины - это несвободные люди.
Скины поощряют общество, признают власти государство и деньги.
Для них важны законы и традиционные моральные нормы.
Они знают, что такое граница и считают, что ее нужно охранять.
Скины не знают, для чего идёт война но участвуют в ней.
Скины за убийства.
Скины не анархисты. Они не альтермондиалисты. Они не веганы.
Они не индивидуалисты. Предпочитают жить вне коллектива.
Они считают, что нужно уродовать природу - отсюда бритоголовость, неестественность, ненатуризм.
Они неуважают права слабых. Они каждый сам по себе, они разделяют людей на "мой" и "чужой", "сильный" и "слабый" и прочее. Они ориентированы ненавидеть и в этом традицией.
Они недружелюбны и недоброжелательны, у них отсутствует любовь к миру. Ненависть - религия Скинов."

Конечно, я утрировала, расписывая по пунктам идеологию хиппи, и приписывая приставку не- или противоположное слово, но, по сути, если СКИНы против мирных хиппи, то идеология должна быть примерно такой. Похоже?

 

[Громозека]

Party,
никакой идеологии ни у Хиппи ни у Скинов ниу байкеров быть не может!!!
Это - субкультуры!!! Идеология - это привелегия партии, а не культуры!! Так же как и в любом обществе,...у субкультуры есть некие ценности, но никак не идеология!
Для скинов, это изначально были - склонность к дисциплине, патриархальность во взглядах (это есть и сейчас, что, кстати, характерно для людей с рабочих кварталов и у нас в России).
У них, в противовес Хиппи нет культа употребления лёгких наркотиков.
НА счёт любви,...эти люди порождённые тем обществом,..где любви нет!!!
Это не избалованные выпускники престижных колледжей,...эти парни видели жизнь, как она есть на самом деле,...и они готовы к ней во всех её проявлениях....Они объединялись чтобы выживать...
А идеология появилась уже потом....гораздо позже!!!

PS. видимо хиппи себя изжили,...а вот скины нет,...потому что такие ребята,.. которым близок этот образ есть в любом городе нашей планеты,... :blink:

 

[Party]

[quote name=\'Громозека\']никакой идеологии ни у Хиппи ни у Скинов ниу байкеров быть не может!!!
Это - субкультуры!!! Идеология - это привелегия партии, а не культуры!! Так же как и в любом обществе,...у субкультуры есть некие ценности, но никак не идеология![/quote] Здрасте приехали. У любой субкультуры есть общая идеология, ценности, или хотя бы интересы. Вот определение субкультуры из Викпедии:

Субкультура — свод накопленных определенным мирровозрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение.

Так вот, для байкеров - ценности - мотоциклы, езда, уход за мотоциклами, сборка мотоциклов, байк-шоу, и т.п. Есть у байкеров и своя философия. Мировоззрения хиппи (можно назвать идеологией) я процитировала выше. Судя из ваших описаний, ценности СКИНов - штаны, ботинки и прически. Мдя... Ах, ну ты еще добавил:
дисциплина
патриархальность во взглядах
не употребляют легкие наркотики (а как на счет тяжелых?)
В любовь не верят (а как же розовые сопли, которые любезно предоставил Fox, про СКИНа, у которого есть девушка? Или девушка без любви?)
Ну хоть что-то, а то создается впечатление, что кроме шмоток СКИНы больше ничем не интересуются. Но согласись, что этого маловато, для того, чтобы иметь субкультуру. Субкультурам еще свойственна какая-либо деятельность. Обычно люди не просто собираются, а что-то совместно делают. Может расскажешь, какая?
[quote name=\'Громозека\']эти парни видели жизнь, как она есть на самом деле,...и они готовы к ней во всех её проявлениях....Они объединялись чтобы выживать... [/quote] Прям прослезилась. Объединились, чтобы выживать... А кто их убивал???
[quote name=\'Громозека\']А идеология появилась уже потом....гораздо позже!!![/quote] И какая идеология? К тому же, мы сейчас живем не во время появления этого движения, а, как я понимаю, уже когда возникла идеология... Ну дык какая идеология-то???

 

[Громозека]

Кхм,....
любите Википедию???

Скинхе́ды, разг. скины́ (англ. skinheads, от skin — кожа и head — голова) — название представителей молодёжной субкультуры, сформировавшейся в Лондоне в 1969 году. Имеет множество ответвлений.

В настоящее время имеется несколько групп молодёжи, которые называют себя «скинхедами»:

* Традиционные скинхеды (Traditional Skinheads) — возникли как реакция на появление прополитических ответвлений от первоначальной субкультуры. Своей целью ставят следование образу первых скинхедов — неофициальными лозунгами можно считать «Remember the Spirit of 69», что означает их преданность традициям (аполитичность, как одна из основополагающих частей этих традиций). Тесно связаны с музыкой регги и ска и современной музыкой Oi!.

* S.H.A.R.P. (Skinhead Against Racial Prejudices) — «Скинхеды против расовых предрассудков». Появились в Америке 1980-х как противоположность ультраправым скинхедам, но без политической подоплёки. «Отряды мщения, справедливости и братства». В среде ультраправых часто приравниваются к R.A.S.H., очевидно из-за похожести до степени смешения аббревиатур (справедливо только для России).

* R.A.S.H. (Red & Anarchist Skinheads) — «Красные» и анархо-скинхеды, унаследовавшие от «родного» рабочего класса идеи социализма, коммунизма, анархизма. Прополитичное движение, основанное на субкультуре.

* Бонхеды (Boneheads) — национал-социалистические скинхеды, являются протеже британской партии National Front. Пропагандируют правые и ультраправые политические взгляды и ценности. «Воины Рейха», «Войны Руси» и т. п. Наименование «бонхед» («костяная голова», «костеголовый») придумано самими скинхедами для обозначения людей, использующих внешний вид скинхедов и придерживающихся крайне правых взглядов. Распространена поговорка: «They are boneheads, because they are not a Skinheads».

* Гей-скинхеды (Gay skinheads) — гомосексуалисты, разделяющие идеологию движения скинхедов; к гей-скинхедам иногда относят также гомосексуалистов, для которых эстетика скинхедов служит сексуальным фетишем.

* Straight edge скинхеды (sXe Skinheads) — скинхеды, придерживающиеся образа жизни Straight edge.

В английском языке «skinhead subculture» — распространённое словосочетание, его часто можно встретить в фанзинах и на многочисленных Интернет-сайтах. В России скинхеды асоциируются с маргиналами, использующими символику и, когда это удобно — националистические идеи ультраправых скинхедов для оправдания хулиганских действий. Также в официальном дискурсе средств массовой информации и государственных деятелей Российской Федерации слово «скинхед» используется в качестве ярлыка в рамках социальной стигматизации, когда скинхедом объявляется каждый, кто совершил какое-либо преступление против иностранцев или лиц нетитульного народа на какой-либо территории.

Также в официальном дискурсе средств массовой информации и государственных деятелей Российской Федерации слово «скинхед» используется в качестве ярлыка в рамках социальной стигматизации, когда скинхедом объявляется каждый, кто совершил какое-либо преступление против иностранцев или лиц нетитульного народа на какой-либо территории.


вот то,..что я Вам пытаюсь доказать уже 2 недели :blink: ...
Пожаллте,..википедия))) Мне Вы не верили,...можт ей поверите...

 

[Сталкер]

2Громозека
Все это прекрасно. Но упорно обтекаешь главное - ЧТО их объединяет? Ты упорно твердишь, что их объединяет бритье головы и музыка ска. И никак не хочешь услышать, что форма - вторична. СНАЧАЛА - идея, ПОТОМ - форма. Ты историю возникновения движения читал? В англии, в 60-х годах, на идее противосстояния иностранцам. Дети рабочих - потому что рабочие были против того, что иностранцы занимают их рабочие места. Головы брили - потому что в драке удобнее - за волосы не схватить. И одежда соответствующая. И физическая подготовка для этого. Изначально, по идее образования - это бойцы. И бойцы совершенно понятно с кем. А ты все - они музыку слушают, это субкультура. Как будто это хоть что-то объясняет. Мы уж согласились, что субкультура - пусть. Но ясности-то это не прибавляет. Объясни, что за этим стоит? Конкретный вопрос: что делает человека скином?

 

[Гостья]

2Сталкер что делает человека скином?
Неверно истолкованное понятие патриотизма делает человека скином.

 

[Громозека]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'24.4.2007, 7:39\']2Громозека
Все это прекрасно. Но упорно обтекаешь главное - ЧТО их объединяет? Ты упорно твердишь, что их объединяет бритье головы и музыка ска. И никак не хочешь услышать, что форма - вторична. СНАЧАЛА - идея, ПОТОМ - форма. Ты историю возникновения движения читал?

[post=\"168165\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
:good: Читал,...и знаю я эту историю очень неплохо)))
А почему они бреют голову - это я уже писал!!!
Единственная идея - это собраться людям из рабочих районов,...изначально)))
То что ты говоришь появилось гораздо позже,..и характерно больше для России...когда появились течения скинов,..(см выше)
У нас в России есть и скины-антифашисты...
НА счёт бойцов, любой педагог тебе скажет, что сборища подростков, склонных к девиантному поведению - самая благодатная почва для манипуляций!!! Это и нацисты понимали,..тогда в Англии))) и использовали их в борьбе с иностранцами...
В качестве дешёвой силы!
Кстати,...к национал - патриотам,...
тот же самый пристнопамятный Сл0вянский Сою3,... и его руководитель тов.Дёмушкин, всеми правдами и неправдами откресчивается от скинов!!! ...
И вообще утверждает что не предпринимает никаких политических действий)))

 

[+УтОпЛеНиЦа+]

у нас приехали в Белгород есть разные на этот счет версии самая простая из кторорых днюха гитлера, но их же кто то спонсирует все-таки.. у нас уже 10 убитых и неизвестное число народа в реанимации.. знаю избили беременную женщину еще девушку неформалку, двоих повесили возле памятника Князю Владимиру.. хороша субкультура не правда ли :good:

 

[Сталкер]

2Громозека

То что ты говоришь появилось гораздо позже,..и характерно больше для России...когда появились течения скинов,..
Это и нацисты понимали,..тогда в Англии))) и использовали их в борьбе с иностранцами...

Видимо, мы говорим на разных языках ... Английские пролетарии объединились для того, чтобы изничтожить иностранцев, занимающих их рабочие места. Их стали называть скинхедами из-за того, что они брили головы для удобства в драке ... И продолжают это делать. И не только в Англии ...
Как же оказывается можно все перевернуть в незамутненном сознании ...

 

[Громозека]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'24.4.2007, 13:36\']2Громозека

Видимо, мы говорим на разных языках ... Английские пролетарии объединились для того, чтобы изничтожить иностранцев, занимающих их рабочие места. Их стали называть скинхедами из-за того, что они брили головы для удобства в драке ... И продолжают это делать. И не только в Англии ...
Как же оказывается можно все перевернуть в незамутненном сознании ...

[post=\"168527\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Первые скинхеды появились в Англии в 1968 году. Нынешние последователи были бы удивлены, узнав, что их предшественники прекрасно ладили с мулатами и неграми, а их кумирами в музыке были чернокожие Дезмонд Декер и Лорин Эткин, а позднее - король регги Боб Марли. Дело в том, что скины появились как рабочая, а не расовая субкультура, направленная против как официальной культуры, так и в пику многим альтернативным течениям. Например, байкеров (тогда их называли рокерами) скины считали "ненастоящими", потому что те были грозой дорог только по выходным, а в будни усердно трудились в офисе. Главные враги скинхедов – «теды» и «моды» - объединяли молодежь из рабочей среды, которая пыталась хотя бы в выходные дни щегольской одеждой и беззаботными манерами походить на богатых бездельников. Скины били «тедов» и «модов» именно как предателей рабочего класса. Они ненавидели пакистанцев не как инородцев, а как торгашей. А негры и арабы, трудившиеся со скинами на одних фабриках, были для них своими парнями.

Пожалуйста,..один из сайтов антифашистов: $http://antiskin.moyserver.com/obraz_jizni.htm$

А пока Вы учите матчасть,...жду очередного опуса о моём незамутнённом сознании!!!

 

[СТРАННИК]

надо прислать фотку своего лысого черепа со шрамом дабы как-то иллюстрировать данную темку… :drinks:
(почти оффтоп, а почти и в тему)

 

[Сталкер]

2Громозека
а еще существует в сети история от фоменки. Тоже интересно почитать, особенно англичанам и японцам - узнать, что они одна и та же страна )))

 

[Громозека]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'25.4.2007, 6:04\']2Громозека
:icon_g: а еще существует в сети история от фоменки. Тоже интересно почитать, особенно англичанам и японцам - узнать, что они одна и та же страна )))

[post=\"168970\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Господин хороший,..
если Вы убеждены что знаете всё лучше всех,...зачем Вам вообще какое-либо общение с другими людьми???
От Вас я не видел ни одной ссылки, ни одного доказательства Вашей позиции - только демагогия!!!

 

[Сталкер]

[quote name=\'Громозека\' date=\'25.4.2007, 10:07\']Господин хороший,..
если Вы убеждены что знаете всё лучше всех,...зачем Вам вообще какое-либо общение с другими людьми???

[post=\"169049\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Да я как раз и не знаю всё, да еще лучше других. Потому и спрашивал. Но кто-нибудь что-нибудь рассказал, кроме "просто объединились люди из рабочих кварталов, брили голову, слушали СКА, учите матчасть"? Нет. Потому и остался пока при своем.

От Вас я не видел ни одной ссылки, ни одного доказательства Вашей позиции - только демагогия!!! :mf_pcwhack:

А жаль.
Пост 68. И беспочвенные обвинения снимешь?

 

[Громозека]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'25.4.2007, 11:17\']Пост 68. И беспочвенные обвинения снимешь?

[post=\"169085\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
:mf_pcwhack: а ссылка на материал????
источник в студию))))
Второе - статья относится к концу 70-х годов,...в то время движение существовало уже лет 10,..и термин "стремительно развивалось в сторону правого экстремизма" не подходит)))
В-третьих, рассматриваемый период относится к мировому экономическому кризису,...одним из проявлений которого стала безработица (напомню,..что выйти из этого кризиса помогла политика Монетаризма, которую проводила Маргарет Тэтчер!!!)

Описание англии того времени:

К концу 1970-х британский экономический кризис буквально вошел в самоускоряющийся штопор: все проблемы были взаимосвязаны, и одна усугубляла другую. Инфляция заставляла профсоюзы ежегодно требовать очень крупного роста зарплат (одно время вплоть до 30 процентов), и это, в свою очередь, еще более усиливало инфляцию, доходившую в середине 1970-х до 25 процентов. Баланс внешней торговли и обменный курс фунта делали ситуацию еще хуже, и любое сравнение со странами континентальной Европы, особенно с Германией, было удручающим.

В 1979 году, когда Маргарет Тэтчер впервые стала премьер-министром, Англия находилась в ужасном состоянии. Самым ярким символом той эпохи были кучи мусора на улицах крупнейших городов страны, вокруг которых сновали голодные крысы. Приезжим из Европы, особенно из Германии, казалось, что они попадали в какую-то страну третьего мира: в некоторых крупнейших городах севера Англии уровень безысходности, бедности и убожества окружающих пейзажей был таким, что подобного нельзя было отыскать нигде к западу от, скажем, польского города Кельце.

Ну как,..впечатляет???
Таким образом,...нерпиязнь к приезжив вполне оправдана!!!

В-четвёртых, Вы, видимо пропустили статью из Википедии,..в которой описывались движения скинзедов,...так вот напомню Вам,...что национализм является лишь одним из течений,..при чём не таким уж и многочисленным!!!

В-пятых, говорить о скинах как о организации - непростительная ошибка!!!
это - субкультура,...в её русле могут возникать организации,...
но сами Скины - это не организация и не движение!!!

Надеюсь Вы получили ответы на Ваши вопросы??? :crazy:

 

[Фёдор Кошель]

Люди, вы спорите не о вреде/пользе скинов, а о понятиях. Возможно когда-то и где-то это и было молодежное движение из народа. Но Здесь у нас и сейчас. Скины - фашисты. Не нравиться такое название? Назовите их лысыми кракозябликами, суть не измениться. Тема-то начиналась не как вред и польза разнообразных субкультур в России, а именно как обсуждение Российских бандитов с фашистскими наклонностями, которых принято называть скинами, не в Англии, не в США, а здесь и сейчас.

 

[Громозека]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'25.4.2007, 12:46\']Люди, вы спорите не о вреде/пользе скинов, а о понятиях. Возможно когда-то и где-то это и было молодежное движение из народа. Но Здесь у нас и сейчас. Скины - фашисты. Не нравиться такое название? Назовите их лысыми кракозябликами, суть не измениться. Тема-то начиналась не как вред и польза разнообразных субкультур в России, а именно как обсуждение Российских бандитов с фашистскими наклонностями, которых принято называть скинами, не в Англии, не в США, а здесь и сейчас.

[post=\"169128\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Нет в Ижевске настоящих скинов. А если и ходят в бомберах и берцах 20 бритых, на деле они ничего по зачистке улиц и вообще для России не делают. А Стаса (он не был рЕпером) убили антифы, а потом стали специально кричать нацистские лозунги. Вот и пошла полная деза. Такая же ситуация была в 2002 г. в Краснодарском крае: СМИ пустило дезу, что к ним приедут тысячи скинхедов. Черные, менты и пьяная молодежь решили их "встретить". Ждали-ждали, не дождались, напились и подрались между собой. Никогда не верьте сегодняшним СМИ !

Взято отсюда: http://susanin.udm.ru/news/2007/04/02/39568?m=01.12.2006

Почитайте обсуждение))))
Иногда бывает полезно и в яндексе порыться...

17.04.2007 19:57 - Марина
Всё про то же...
Сегодня в магазинчике около дома слышала разговор продавщиц, мол, скины приедут, тыща!!! человек, всех поубивают, уже убили человек 20. Я посмеялась, а через полчаса пришлось опять в этот магазин идти за покупками. Там эти же девицы уже по полтыщи скинов в рассказ накинули и "убили" уже 30 человек. Снежный ком, да и только... Ни здравого смысла у людей, ни логики, ни элементарных психических тормозов...:mf_pcwhack: Сплошная истерия и бабский психоз.

вот ещё понравилось))))

ЛЮДИиииии,....у нас скинов не так то много,....как кажется!! Откуда в Мухосранске каком-нить несколько тысяч скинов???
у нас в городе их пара сотен - не больше,..на 300 с лишним тысяч человек народу!!!
Изходя из данной пропорции,..подсчитайте сколько в ИЖЕВСКЕ!!!

 

[Фёдор Кошель]

Взято отсюда: http://susanin.udm.ru/news/2007/04/02/39568?m=01.12.2006

Почитайте обсуждение))))
Иногда бывает полезно и в яндексе порыться...

Ну Сусанин, он и в африке Сусанин, и известно, чем знаменит.

Нет в Ижевске настоящих скинов. А если и ходят в бомберах и берцах 20 бритых, на деле они ничего по зачистке улиц и вообще для России не делают. А Стаса (он не был рЕпером) убили антифы, а потом стали специально кричать нацистские лозунги. Вот и пошла полная деза. Такая же ситуация была в 2002 г. в Краснодарском крае: СМИ пустило дезу, что к ним приедут тысячи скинхедов. Черные, менты и пьяная молодежь решили их "встретить". Ждали-ждали, не дождались, напились и подрались между собой. Никогда не верьте сегодняшним СМИ !

Я во не понимаю, СМИ вы не верите, а какой-то информации, в интернете, которую неизвестно кто, возможно даже сами скины, вывесили верите?
А если я завтра напишу на народе сайт, где будет информация, об захвате США инопланетянами, и накатаю несколько отзывов вы поверите? Сами подумайте, то что скины, как фашисты есть отрицать глупо. И речь идет именно о них. А уж как они одеваются, и что слушают - мне плевать, хоть псалмы в личном исполнении папы римского, пока они не нарушают закон, а когда нарушают... будь они хоть скинами, хоть готами нужно ловить и наказывать.

ЛЮДИиииии,....у нас скинов не так то много,....как кажется!! Откуда в Мухосранске каком-нить несколько тысяч скинов???
у нас в городе их пара сотен - не больше,..на 300 с лишним тысяч человек народу!!!
Изходя из данной пропорции,..подсчитайте сколько в ИЖЕВСКЕ!!!

Скинов немного, но даже десяти человек достачно, если они втихоря выползают каждую ночь и убивают по одному-два человека.

 

[Громозека]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'25.4.2007, 13:42\']Скинов немного, но даже десяти человек достачно, если они втихоря выползают каждую ночь и убивают по одному-два человека.

[post=\"169152\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
ужас,...прямо какие-то бабы ёги)))
просто, так сказать, бабай :good: ...
небыло в Ижевске ничего, никакой акции скинхедов!!!!
И потом, Вы не подумали,..что как раз в это время проходил "марш несогласных", и подобный вброс в СМИ, который, кстати сказать, был не только в Ижевске,...как раз и был попыткой это действо затмить и сорвать, на местах!!!

И вообще,..пора бы давно привыкнуть к истерии в жёлтой прессе, на счёт дня рождения Гитлера!!!
Пора просто из Ижевска вывезти его мощи,..тогда фашисты перестанут устраивать туда поломничества!!!