Школьный вопрос

[Party]

[quote name=\'merkator\']Бесполезно объяснять, никакое объяснение принято не будет.[/quote] Это, и далее и есть ответ на вопросы?
2AVVAS И вовсе я не орала. А тихо возмущалась. А про кровавую бойню - представила православных фанатов с оружием, обращающих неверных в свою веру. У меня, понимаешь ли, богатая фантазия. Конечно не богаче тех, кому везде враги мерещатся, но все же.
А еще, я, в отличие от тебя еще и по теме написала. И добавлю по теме, потому что ранее твой пост о "Православной культуре" я не видела, а пост об этом меркатора - наверное и не увижу, потому что слова-то умные типа "культура" вы знаете, а что это такое - нет.
Так вот. Те морально-этические нормы, которые ты назвал "Православной культурой" - и в Исламе, и в Иудаизме, и во многих других религиях. А уж, если ты сослался на Европу, то мог бы знать, что в Европе тоже христианство, только католическое, но основано оно также как и Православное на Библии. И цитаты про "золотого тельца" - именно оттуда. А "богатство нажитое неправедным путём" не то, что не уважается, а даже карается по Закону любой страны.
Очевидно ты не в курсе, что культура - это не только какие-то духовные нормы, мораль, но и: архитектура, музыка, живопись, литература, театр, кино... Расскажите-ка, пожалуйста, знатоки "Православной культуры" подробнее о культуре в целом?
Вот, один из оппонентов, сам не желая того, написал даже очень правильную одну фразу:
[quote name=\'Сергей Н\']А религия, вера все равно присутствует в том или другом виде. Это часть нашего государства, нашей истории и культуры.[/quote]
Именно часть. Вот пусть частью и остается.

 

[AVVAS]

[quote name=\'Party\' date=\'31.7.2007, 0:57\']Именно часть. Вот пусть частью и остается.

[post=\"226683\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Чуть не оглох, от твоего "тихого возмущения".
Да, богатая фантазия может далеко завести.
Например, до предположения, что я не знаю, что в Европе тоже христиане живут .
И не только католики, но и протестанты, баптисты, лютеране, и т.д. и т.п. Я даже знаю, что они тоже на Библии "основаны".
Скажи мне Party, честно, положа руку на сердце,... ты действительно не видишь разницы в ,Католицизме и пр., Православии, Иудаизме, Исламе. Разницу в культурах народов исповедующих эти религии. Ты действительно считаешь, что религии оказывают лишь частичное влияние на культуру этих народов.(Иудеев напимер)
Да культура - это не только какие-то духовные нормы, мораль.
И вера не оказала никакого влияния, ни на архитектуру,(подумаешь, храм "Василия Блаженного", "София", "Спаса на Крови", и пр.).
Ни на музыку ( Бородин, Глинка, Мусорский, к примеру )
Ни на живопись, (Феофан Грек, Рублёв, Иванов, и пр.) ни на литературу, ни на кино , ни на театр.
Правда, всё это невозможно было бы, без какого-то пустяка, каких-то там, духовных норм, и морали.

Успех, любым путём, любыми средствами, это конечно девиз православной культуры. И родился он не в Католическо-Протестантской Америке, а православной России.

 

[Party]

[quote name=\'AVVAS\']И не только католики, но и протестанты, баптисты, лютеране, и т.д. и т.п. Я даже знаю, что они тоже на Библии "основаны".[/quote]
Ну слава Богу. Тогда непонятно, почему общечеловеческие духовные ценности ты приписал исключительно к Православию?
[quote name=\'AVVAS\']Скажи мне Party, честно, положа руку на сердце,... ты действительно не видишь разницы в ,Католицизме и пр., Православии, Иудаизме, Исламе. Разницу в культурах народов исповедующих эти религии. Ты действительно считаешь, что религии оказывают лишь частичное влияние на культуру этих народов.(Иудеев напимер)[/quote] Разница, безусловно есть. В любой религии есть плюсы и минусы.
Что касается культуры, то, разумеется, культура во многих странах разная, но обусловлено это не только религией.
[quote name=\'AVVAS\']Да культура - это не только какие-то духовные нормы, мораль.
И вера не оказала никакого влияния, ни на архитектуру,(подумаешь, храм "Василия Блаженного", "София", "Спаса на Крови",  и пр.).
Ни на музыку ( Бородин, Глинка, Мусорский, к примеру )
Ни на живопись, (Феофан Грек, Рублёв, Иванов, и пр.) ни на литературу,  ни на кино , ни на театр. [/quote] Я разве утверждала "никакого влияния"??? Я сказала - часть. Ты эту часть и перечислил: иконопись (из всей живописи), храмы (из всей архитектуры), и почему-то нескоторых композиротов, но, например, не Чайковского , зачислив их музыку в "православную". Я повторюсь, чтобы больше глупых вопросов ты мне не задавал: Православие - это часть культуры. И, разумеется, как часть, она оказала влияние на культуру. Вы же тут доказывали, что Православие - это ВСЯ культура. Уже разницу сам не понимаешь? К тому же, если обратиться к логике - если по вашему мнению у нас вся культура Православная, то зачем ее еще в школах-то вводить? Или все-таки значит не вся?
[quote name=\'AVVAS\']Правда, всё это невозможно было бы, без какого-то пустяка, каких-то там, духовных норм,  и морали.[/quote] А прикинь, без духовных норм и морали вообще человечества бы не было. Еще в каменном веке бы поубивали друг друга. Так что, не приписывай все заслуги человечества Православию.
[quote name=\'AVVAS\']Успех, любым путём, любыми средствами, это конечно девиз православной культуры.   И родился он не в Католическо-Протестантской Америке, а православной России. [/quote] Ты знаешь, у меня много знакомых Американцев. Что-то я не слышала от них такого девиза. А ты от кого услышал?
И, сдается мне, что эти все вопросы, в контексте темы о введении в школах уроков Православия, ты задал для того, чтобы каким-то образом доказать, что православие - самая культурная религия, самая хорошая и добрая, самая духовная, и т.д, и т.п. Но вот с этим я никак не соглашусь. И тебе не советую. Не стоит оценивать серьезные вещи с точки зрения ребенка в песочнице: "мой куличик лучше, потому что он мой". И не стОит навязывать людям (а тем более детям) какие-либо взгляды, лишь только потому, что они близки тебе. Ведь и ты можешь заблуждаться.

 

[Karaseg]

[quote name=\'merkator\' date=\'30.7.2007, 22:47\']Бесполезно объяснять, никакое объяснение принято не будет.

[post=\"226606\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Меркатор, скажи, только чесно - объяснять бесполезно, или объяснить не можешь? Учти, это опасно - оперировать терминами, которых не понимаешь. Не потому, что спалят, сам просто запутаешься.
Вон Аввас в меру своего разумения ответил про особенности православной культуры. Не знаю, согласен ли я с ним, думаю еще, но он, по крайней мере, имеет какое-то суждение по этому вопросу, кажется мне, единственный из тех, кто оперирует термином "православная культура" в этом топике. За что ему и заплюсовал, и не стыжусь этого.

 

[merkator]

AVVAS

Чтобы не повторяться, я согласен с его тезисами и понятиями

есть тема, люди обсуждают, залетает Party, и начинает истерично орать, "чё вы тут делаете, ничё всё равно не решите, а только бестолку, трепитесь, вот я вам сейчас истину выдам)

С этим должен тоже согласиться, ещё любит вместо аргументов, переходить на личности и ставить заочные диагнозы из психиатрии в основном. Так что с ней лучше не спорить.

 

[Blacky]

Ну допустим. Хотя судить сейчас по России исходя из Рублева и Глинки, это тоже самое, что судить по Греции исходя из Гомера. То есть бред. Окститесь, мальчики, культура поменялась тыщу раз с тех пор. Но ладно, как ответ на вопрос про культуру - принимаю. В конце концов, у каждого свои тараканы в голове.

Я спрошу третий раз - почему в многонациональной стране, в которой количество православных является не доминирующей величиной, уроки православия в школе должны быть обязательными? Либо вы отвечаете, либо я во весь голос говорю (и это будет правдой), что вы не знаете. И просто хотите. Тупо, чтобы не отличаться от политиков-популистов, которые вдруг начали крестить выхлопные трубы своих автомобилей.

ЗЫ: это не считая того, что министр образования, уличенный в том, что собирается ввести обязательные уроки православия, будет взорван в своей квартире на второй день.

А вот на Пати не надо сваливать. Вот когда ты или Аввас в мой адрес напишете простое русское слово "козел", или Izis обзовете "дурой" - вот тогда получите бан. А пока будете высказывать свою точку зрения - не получите. Но ведь в чем дело - вы ее не высказываете. Вы ее кричите на стогнах абсолютно без подтверждений.
- Я, Я, Я!
- А почему ты?
- Да пошел ты. Я, Я, Я!

И сейчас опять прицепятся к моей последней фразе, а на вопрос не ответят.

 

[merkator]

Не нашёл как уйти отсюда. Просьба к администрации форума: прошу уничтожить мою учётную запись на данном форуме.

 

[Blacky]

quot erum demonstratum

 

[Izis]

[quote name=\'merkator\' date=\'31.7.2007, 12:11\']Не нашёл как уйти отсюда. Просьба к администрации форума: прошу уничтожить мою учётную запись на данном форуме.

[post=\"226849\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Зачем? Просто уйди и не возвращайся. К чему такие сложности ^_^

 

[AVVAS]

Party непонятно, почему общечеловеческие духовные ценности ты приписал исключительно к Православию?

Ростовщичество и стяжательство, по твоему, общечеловеческие духовные ценности.

Party Так что, не приписывай все заслуги человечества Православию

Party И, сдается мне, что эти все вопросы, в контексте темы о введении в школах уроков Православия, ты задал для того, чтобы каким-то образом доказать, что православие - самая культурная религия, самая хорошая и добрая, самая духовная, и т.д, и т.п.

Давай так, процитируй, где я приписывал все заслуги человечества Православию, или доказываю, что православие - самая культурная религия, самая хорошая и добрая, самая духовная, и т.д, и т.п. Прекращай приписывать мне свои домыслы.

Party И не стОит навязывать людям (а тем более детям) какие-либо взгляды, лишь только потому, что они близки тебе. Ведь и ты можешь заблуждаться.

Конечно, заблуждаюсь, по вашему, мы уже 1000лет как заблуждаемся. А детям найдётся и без нас кому и что навязывать, "саентологам" разным, "Детям Бога" - свято место пусто не бывает.

Blacky Я спрошу третий раз - почему в многонациональной стране, в которой количество православных является не доминирующей величиной, уроки православия в школе должны быть обязательными? Либо вы отвечаете, либо я во весь голос говорю (и это будет правдой), что вы не знаете. И просто хотите. Тупо, чтобы не отличаться от политиков-популистов, которые вдруг начали крестить выхлопные трубы своих автомобилей.

Ну распетушился, ты тоже не на все вопросы отвечаешь. К примеру, пост 82.
Моё мнение. Доминирующей величиной, являются русские, Или верующие, или выросшие в православных традициях. Таких 8 из 10, плюс украинцы, и белорусы, тоже из этой же культуры. Можно конечно и в этом случае, настаивать на многонациональности, формально, возражений быть не может, но выглядит неубедительно.
Не стоит так же вешать, на оппонентов ярлыки "фанатиков", и "политиков-популистов", и "глупцов", дабы убедить себя, в том что они плохие а Мы, дескать, хорошие.
Затык не в том большинство, меньшинство.
Дело в том, что непонятно из каких соображений, вы считаете Российскую культуру, не православной, этого я понять никак не могу.
Исходя из таких соображений, действительно можно предоставить детям самим решать, что лучше православие, или "Дети бога"

 

[merkator]

Кинг, прошу ликвидировать мою учётную запись на данном форуме. На личку не пробьёшься, отгородились.

 

[Pervozurg]

Это какое то ритуальное самоубийство происходит что ли?

По теме:
У меня нет ни малейшего желания, чтобы мой ребенок в дальнейшем изучал в школе религию. Школа это светское учреждение. Кого интересует религия, может изучать ее самостоятельно. В СССР в обязательном порядке изучали историю КПСС. С сегодняшней точки зрения бессмысленная трата времени. И к чему мы приходим, опять к тому же?

 

[Party]

[quote name=\'AVVAS\']Ростовщичество и стяжательство, по твоему,  общечеловеческие духовные ценности.[/quote]
Ростовщичество и стяжательство испокон веков на руси было, несмотря на Православие.
[quote name=\'AVVAS\']Давай так, процитируй, где я приписывал все заслуги человечества Православию, или  доказываю, что православие - самая культурная религия, самая хорошая и добрая, самая духовная, и т.д, и т.п. Прекращай приписывать мне свои домыслы.[/quote]
Потому что ты пишешь о человеческой морали, приписывая это Православию, да еще и называешь это "Православной культурой".
[quote name=\'AVVAS\']Конечно, заблуждаюсь, по вашему, мы уже 1000лет как заблуждаемся. А детям найдётся и без нас кому и что навязывать, "саентологам" разным, "Детям Бога"  -  свято место пусто не бывает. [/quote] А ты решил уподобиться им и устроить соревнование на вакантное место по промывке мозгов?
[quote name=\'AVVAS\']Дело в том, что непонятно из каких соображений, вы считаете Российскую культуру, не православной, этого я понять никак не могу.[/quote]
Из тех соображений, что она не православная! И ты это сам показал, назвав из художников иконописцев, из архитектуры - церкви, но это все не является культурой в целом. Это лишь ее часть. Блин, заколебалась повторять. Питер вообще в основном Итальянцы строили. Какая там может быть православная архитектура, например?
Ты как мышка в клетке, есть у тебя домик, мисочка с едой, и думаешь, что это и есть весь мир, и за пределами твоей клетки ничего другого нет. Вот знаешь ты православие, веришь в Бога, Православие популярно в твоем городе, ты общаешься с православными, в этой области твои идеалы... но еще есть другой мир, за пределами твоих интересов. И, несмотря на то, что твой мирок тебе нравится, не стОит насаждать и навязывать его большому миру. Просто живи в нем, и дай жить другим так как им хочется: со своей другой верой, или не верой, со своими идеалами и ценностями. Люди имеют на это право, как бы это тебе не хотелось.

merkator Мы эвтаназией не занимаемся. "Уйти" с форума - это значит просто на него не приходить. И если больше о православии в школе нечего написать, то не приходи сюда ныть и склоки разводить. Это никому не интересно.

 

[Blacky]

Да за ради Бога. Культура должна быть светской (в нашем случае - это соответствует конституции). Если попроще - то (конечно каждому свое, я всегда не забываю писать имху) выбор: познакомить ребенка в первую очередь с религией или например - литературой - для меня очевиден.Есть музыка, есть кинематограф, наконец, есть музеи, зоопарки - какая тут религия?

Далее: насчет 8 из 10 - это откуда инфа. Да и хрен с ней, статистикой: а если в Татарстане более неправославных? Или в Карачаево-Черкесии? Что, разные школьные курсы?

ФАКУЛЬТАТИВ - волшебное слово. Кто хочет - тот ходит. Вот тогда споры прекращаются.

Бл$, и так физкультуры в школе больше чем алгебры, так давай еще от точных наук отнимем три часа - здравствуй, монастырская школа.

 

[Izis]

[quote name=\'AVVAS\' date=\'31.7.2007, 14:23\']Можно конечно и в этом случае, [color=\"blue\"]настаивать на многонациональности[/color], формально, возражений быть не может, но выглядит неубедительно.
Дело в том, что непонятно из каких соображений, вы считаете [color=\"blue\"]Российскую культуру, не православной[/color], этого я понять никак не могу.
Исходя из таких соображений, действительно можно предоставить детям самим решать, что лучше [color=\"blue\"]православие, или "Дети бога"[/color]

[post=\"226893\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

1. Например, как ты представляешь в Татарстане уроки православия? Может, наоборот, ввести там уроки ислама, а русское православное население будет посещать их?
2. Российская - от Россия - стало быть Российская культура включает в себя элементы культур тех национальностей, которые ее населяют. Это далеко не только русские, украинцы и белорусы. Дальше - среди белоруссов и украинцев, населяющих нашу страну - тебя это шокирует, но - есть много католиков. :mf_swordfight:
3. Опять впадаешь в крайности. Еще раз повторю вопрос, если тебе необходимо, чтобы твой ребенок хорошо знал религию - почему не определишь его в школу при каком-нибудь приходе? Почему отрицаешь это как выход из ситуации? Каждый ребенок, посещая подобные школы, изучает СВОЮ религию. И нет никакого конфликта.

 

[AVVAS]

Напоминаю нервным дамам и господам.
Предмет обсуждения,"Основы православной кльтуры"
Культуры, а не религии

PartyИз тех соображений, что она не православная!

А какя же она в таком случе?
Напомню вам, "родства не помнящим", что до 1917, года, Православие, было официальной государственной религией, и как бы вы не возражали, так или иначе, оказало влияние на все без исключения сферы нашей жизни.
Церковь от государства отделили господа "большевики".
Рублёв Глинка, Иванов (кстати не иконописец, а "Явление Христа народу", не икона.), для вас не указ, без малого 1000 лет православия на Руси не указ, Вот 70 лет атеистической смуты, это да, это безусловно и есть, истина в последней инстанции.

PartyТы как мышка в клетке, есть у тебя домик, мисочка с едой, и думаешь, что это и есть весь мир, и за пределами твоей клетки ничего другого нет. Вот знаешь ты православие, веришь в Бога, Православие популярно в твоем городе, ты общаешься с православными, в этой области твои идеалы... но еще есть другой
мир, за пределами твоих интересов. И, несмотря на то, что твой мирок тебе нравится, не стОит насаждать и навязывать его большому миру.

А ты, как слон в посудной лавке .
Я даже не могу однозначно назвать себя Православным, так что, не тужся, засовывать меня как мышку в клетку.
А "общечеловекам" скажу, наличие других культур, и миров, на оправдывает пренебрежение к своей собственной культуре. (к сожалению, поносить сою страну и народ, тоже в традициях нашей культуры, особенно в среде именующей себя "интелигенцией").
У общества не уважающего свою культуру и историю, нет будущего.

  BlackyКультура должна быть светской (в нашем случае - это
соответствует конституции).

Чтой-то ,..не нашёл я таких ссысок в конституции, на счёт обязательной светскости культуры. Или опять храмы начинаем сносить? Что б светскости не мешали.
Если серьёзно. Турция - светское государство. Культура там какая?
Светская, или, всё-таки мусульманская?

  Blackyа если в Татарстане более неправославных? Или в Карачаево-Черкесии? Что, разные школьные курсы?

Ну и что, что больше, не вижу проблемы. Почему бы им не изучать "основы мусульманской культуры", всё лучше чем в медресе, под руководством присланных из ОАЭ, вахабитских имамов.(их кстати самих это беспокоит)
И совсем не плохо если православное население будет их посещать и с уважением относиться к местным традициям и культуре.

IzisРоссийская - от Россия - стало быть Российская культура включает в себя элементы культур тех национальностей, которые ее населяют.

В России, русские, православие, нравиться это вам или нет, являются основными культуро образующими факторами.

 

[Karaseg]

2AVVAS
Слушай, а что ты предлагаешь преподавать в школе касаемо данной темы? Накидай, плиз, программу занятий, так сказать.

 

[Izis]

[quote name=\'AVVAS\' date=\'31.7.2007, 16:52\']Напоминаю нервным дамам и господам.
Предмет обсуждения,"Основы православной кльтуры"
Культуры, а не религии[/quote]

Да? И когда тема изменилась? Вообще-то обсуждаем введение [color=\"blue\"]уроков религии[/color] в школах. Об этом тема. Почему вдруг кто-то решил подменить понятия не совсем понятно. Все-таки давайте определимся, что есть "культура" и что есть "религия". Понятия-то принципиально разные. И в этой теме речь идет о религии. Можно открыть отдельную тему "Основы православной [color=\"blue\"]культуры[/color]" - проблемы нет.
А вопрос звучит так:"Нужны ли [color=\"blue\"]уроки религии[/color] в школе?"

Мне очень нравится что в России русская культура (в широком смысле) является ОСНОВОЙ - т.е. ФУНДАМЕНТОМ. Но - она включает в себя все МНОГООБРАЗИЕ культур, традиций, обычаев, интеллектуального и творческого потенциала НАРОДОВ, населяющих Российскую Федерацию - многонациональной страны.

 

[AVVAS]

2Karaseg

Накидай, плиз, программу занятий, так сказать.

Karaseg,.. ты хочешь, что бы я побыстренькому набросал методическое руководство, по преподаванию ,"Основ православной кльтуры"?
Мне конечно лестно, но я не обладаю таким всеобъемлющим количеством знаний. ardon:
Схематично?
Ну извольте,...(даю оппонентам повод, оттянутся по полной )
История принятия
Влияние на самосознание
Влияние на разные стороны жизни
Отношение с другими народами и религиями
Для более старших клссов, современное положение вещей.
Всё в исключительно позитивном и положительном ключе.

Так примерно, но не настаиваю, я не специалист.
Одно мне ясно, не будем поддерживать и развивать свои традиции, и даже "мифы", потеряемся, как единый народ.
Кто-то умный сказал, не помню уж кто, "чтобы уничтожить народ, надо уничтожить его мифы".


2Izis

Да? И когда тема изменилась? Вообще-то обсуждаем введение уроков религии в школах. Об этом тема. Почему вдруг кто-то решил подменить понятия не совсем понятно.

Izis, а не менялась тема, загляни в начало , и прочитай по буковкам, как называется предмет, введение которого, здесь обсуждается.
Основными, не значит единственными. Понимаешь? :hi:

 

[Karaseg]

[quote name=\'AVVAS\' date=\'31.7.2007, 21:35\']Всё в исключительно позитивном и положительном ключе.

[post=\"227099\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Собственно, более или менее коррелирует с моими взглядами, пока не наткнулся вот на это.
Аввас. Давай построим логическую цепочку:
1. Значит, были непозитивные и неположительные ключи.
2. Ты хочешь о них умолчать.
3. Ты хочешь обмануть детей.
Это пропаганда называется.
Скажи мне, где я не прав.
Аввас, ты Оруэлла читал? Конкретно, "Скотный двор"?
"Все животные равны, но некоторые равнее, чем другие." Ты хоть представить можешь, чем это закончится? Может, на каждом таком уроке еще пятиминутки ненависти устроить надо?