Шарлатаны делают огромные деньги на людских бедах!

[Виталий]

тогда начнем с того. что значит ОФИЦИАЛЬНО в отношении тех или иных определений. какого твое мнение?

1. Различные понятия имеют различные наименования - "шарлатанство" и "мошенничество".

2. Кроме того, данные понятия имеют и совершенно различные толкования, в любом словаре.

3. В законодательстве понятие "мошенничество" имеет определенную трактовку, и предусматривает ответственность за его совершение, в то время как "шарлатанство" аналогичной трактовки не имеет, и ответственность за него не предусмотрена.

Кто-нибудь ещё будет утверждать, что "шарлатанство" и "мошенничество" - это одно и то же?
Если да, то прошу привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Личные умозаключения по данному вопросу меня не интересуют.

 

[Party]

значит, сам по себе шарлатан, это ещё не мошнник. Т.к. мошенничество -обман с целью выгоды (убыток с другой стороны).

шарлатанство - это тоже обман (введение в заблуждение) с целью выгоды. Юзверь написал ведь, что это вид мошенничества. Шарлатанами обычно называют всяких целителей псевдлученых, и продавцов целебных товаров. Мошенничество - обман с целью выгоды, злоупотребление доверием, использование служебного полодения..., как в ролике в каком-то там из первых сообщений. Мошенниками могут быть и специалисты. Мошенничество - преступление по Закону, наказуемое. В чем проблема-то? Не корми тролля.

 

[Виталий]

Без комментариев.

 

[pulsar]

Без комментариев.

Что ты, Виталий, прочёл во всех словарях что шарлатанство это обман с целью обогащения, и согласился!?
А как быть с учёными-шарлотанами? они на чём наживаются?

Хотя... действительно хватит троля кормить...
Точка.

 

[Виталий]

Что ты, Виталий, прочёл во всех словарях что шарлатанство это обман с целью обогащения, и согласился!?

С чем?
Ааа, только сейчас "дошло"! Не выспался...
Нет, просто бездоказательное п%здобольство комментировать не считаю нужным.

А как быть с учёными-шарлотанами? они на чём наживаются?

Ну, расскажи. Внимательно слушаю.
Только... Если "шарлатан", то никак не "ученый". Нет такой науки - "шарлатанство".
Если же "ученый", то - не "шарлатан".
Первое понятие категорически противоречит второму, и наоборот.

Хотя... действительно хватит троля кормить...
Точка.

Правильно. Если сказать нечего, лучше молчать.

 

[Party]

Что ты, Виталий, прочёл во всех словарях что шарлатанство это обман с целью обогащения, и согласился!?
А как быть с учёными-шарлотанами? они на чём наживаются?

ученые могут быть шарлатанами, если они используют псевдонаучные теории с целью обогащкния. Скажем, если врач предлагает в качестве лечения пить "заряженную воду", или носить трусы с биофотонами..., то он - шарлатан.

 

[pulsar]

ученые могут быть шарлатанами, если они используют псевдонаучные теории с целью обогащкния. Скажем, если врач предлагает в качестве лечения пить "заряженную воду", или носить трусы с биофотонами..., то он - шарлатан.

Да нет. Лучше уж брать самых распростроннёных учёных. Которые отучились, и чтобы доказать свои версии(для общественного веса), идут на домысли, догатки.
Вопрос уже принципиальный, как я понимаю, и только к названию темы может иметь какое-то противоречие. А так, -я уже сдался.

 

[Виталий]

Да нет. Лучше уж брать самых распростроннёных учёных. Которые отучились, и чтобы доказать свои версии(для общественного веса), идут на домысли, догатки.

Например, некоторые психологи, "продавливающие" свои мысли наперекор фактам?
Да, это, безусловно, шарлатанство. Общественное признание для некоторых шарлатанов очень важно.
Если бы он (или она) брали бы за это деньги - это было бы уже мошенничество.

Кстати, к слову пришлось, для шарлатанства характерна и ещё одна особенность - пренебрежение ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. Просто - "есть мнение, что...", и далее - всё, что взбредет в "пылающий разум". А соответствует это мнение истине, или нет, его (её) не интересует. Главное, чтобы это мнение соответствовало его (её) представлениям о том, "что такое правильно".

 

[pulsar]

Например, некоторые психологи, "продавливающие" свои мысли наперекор фактам?
Да, это, безусловно, шарлатанство. Общественное признание для некоторых шарлатанов очень важно.
Если бы он (или она) брали бы за это деньги - это было бы уже мошенничество.

Кстати, к слову пришлось, для шарлатанства характерна и ещё одна особенность - пренебрежение ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. Просто - "есть мнение, что...", и далее - всё, что взбредет в "пылающий разум". А соответствует это мнение истине, или нет, его (её) не интересует. Главное, чтобы это мнение соответствовало его (её) представлениям о том, "что такое правильно".

Да-да, правельно.

 

[Party]

Главное, чтобы это мнение соответствовало его (её) представлениям о том, "что такое правильно".

О, как раз с этой проблемой психологи работают, они помогают людям научиться безоценочности, и перестать делить все вокруг на правильно-неправильно, хорошо-плохо... Освобождаясь от оценок, человек освобождается от напряжения, у многих восстанавливается сон, и даже проходят головные боли.

 

[Виталий]

О, как раз с этой проблемой психологи работают, они помогают людям научиться безоценочности,

Для начала психологу самому неплохо было бы этому научиться.
Но это так, к слову. Чтобы не возвращаться к примерам "мерзкого" Эрика и "героических" репортеров.

и перестать делить все вокруг на правильно-неправильно, хорошо-плохо...

... из чего вполне логично следует вывод: шарлатанство - это НЕ плохо. Так, что ли?

Освобождаясь от оценок, человек освобождается от напряжения, у многих восстанавливается сон, и даже проходят головные боли.

И не только.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

 

[lasurs]

значит, сам по себе шарлатан, это ещё не мошнник. Т.к. мошенничество -обман с целью выгоды (убыток с другой стороны).

сам по себе шарлатан, это все равно, что сам по себе геймер или сам по себе филолог. назваться он может как угодно, пока он не нарушил закон он просто гражданин и все.

 

[lasurs]

Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.

ну, давай возьмем два определения из вики:
в обоих случаях это действия, направленные на получение выгодны путем обмана людей. и оба этих случая подпадают под означенную статью УК о мошенничестве.

 

[Party]

... из чего вполне логично следует вывод: шарлатанство - это НЕ плохо. Так, что ли?

Так и есть. Это не плохо, не хорошо, это вполне закономерное общественное явление, развивающееся в определенных условиях. Это неприятно.
А к чему статья вики про психосоматику? Не улавливаю ход мыслей?

 

[Виталий]

ну, давай возьмем два определения из вики:
в обоих случаях это действия, направленные на получение выгодны путем обмана людей. и оба этих случая подпадают под означенную статью УК о мошенничестве.

Нивапрос.
Но!
1. Под означенную статью УК подпадает только мошенничество. Нет? Приведи доказательство обратного.
2. Пользуясь твоими логическими доводами, можно легко доказать, что керосин и ртуть - это одно и то же, так как: а) и то, и другое - жидкость. б) и то и другое - польза при умелом применении. в) и то и другое - яд при неумелом применении.

Тем не менее, почему-то никому не приходит в голову объединять их по данным признакам.

 

[Виталий]

Бббблинннн, отпишусь позднее, срочный выезд.

 

[lasurs]

Нивапрос.
Но!
1. Под означенную статью УК подпадает только мошенничество. Нет? Приведи доказательство обратного.
2. Пользуясь твоими логическими доводами, можно легко доказать, что керосин и ртуть - это одно и то же, так как: а) и то, и другое - жидкость. б) и то и другое - польза при умелом применении. в) и то и другое - яд при неумелом применении.

Тем не менее, почему-то никому не приходит в голову объединять их по данным признакам.

шарлатанство это тоже мошенничество, поэтому того, кто нажился на людях, посадят за мошенничество, хотя он может считать себя шарлатаном. тебе это понятно?

 

[Виталий]

шарлатанство это тоже мошенничество, поэтому того, кто нажился на людях, посадят за мошенничество, хотя он может считать себя шарлатаном. тебе это понятно?

Скажи пожалуйста, Лысенко был шарлатаном или мошенником?
Супруги Тихоплав ? Мартынов?
Любой поп - шарлатан или мошенник?

 

[Виталий]

сам по себе шарлатан, это все равно, что сам по себе геймер или сам по себе филолог. назваться он может как угодно, пока он не нарушил закон он просто гражданин и все.

Пока шарлатан не нарушил закон, он называется шарлатаном. Неважно, кто его так называет, он сам или другие. Правильно, пока он не нарушил закон, он может называться как угодно.

Ка только он нарушил закон, он будет называться преступником. Причем, если он совершил убийство, его никто не назовет ни шарлатаном, ни мошенником, его будут называть убийцей. Если он совершит кражу или грабеж, его назовут соответственно вором или грабителем, но никто не назовет его шарлатаном или мошенником. Аналогично, если он окажется педофилом - его могут (неправильно) назвать мошенником, но никому в голову не придет назвать его шарлатаном.

Мошенником его назовут только в том случае, если он совершит мошеннические действия. В этом случае его могут назвать шарлатаном, в качестве эмоционального эпитета (но, скорее всего, не назовут - чревато, знаешь ли...), но судить будут (и осудят) не за шарлатанство, а за мошенничество.

 

[Виталий]

Так и есть. Это не плохо, не хорошо, это вполне закономерное общественное явление, развивающееся в определенных условиях.

Этап выражения эмоций пройден? Будем рассуждать трезво и непредвзято? Я не против.
Кстати, а почему - закономерное?

Это неприятно.

Кому? И почему?

А к чему статья вики про психосоматику? Не улавливаю ход мыслей?

1. Мне показалось, что ты несколько недооцениваешь роль психокоррекции в работе с психосоматикой. В статье вики более обширный список проблем, поддающихся коррекции, но и он не полон.
2. Ты никогда не задумывалась, почему знахари, целители, экстрасенсы, и тому подобная братия, несмотря на общемировой рост просвещения, до сих пор пользуются такой популярностью и спросом? Причем не только в нашей стране, а ПОВСЕМЕСТНО.