Северный Кавказ.

[lasurs]

Например в штат Джорджия )))))

я бы посоветовал куда-нибудь в район Стразбурга, хоть ЕС будет чем заняться ближайшие года полтора-два...

 

[aleksi]

[quote name='lasurs' date='Вчера, 22:45' post='487808']
ну, вот ты же предлагаешь абхазам и осетинам выехать в россию, поддерживая грузию в ее явном и неприкрытом геноциде малых народов,
[/quote]
Я такого нигде не говорил.

[quote name='lasurs' date='Вчера, 22:45' post='487808']
че-то ты помойму не то понял... я тут русским по белому сказал, что резать это кардинальное решение проблемы, поэтому оно и действенное, но при этом кардинальное предпологает окончательное и бесповоротное, то бишь исправить уже ничего не получится, именно поэтому к кардинальным действиям следует прибегать в крайнем случае, когда другие уже испробованы, но они не только не испробованы, их даже никто и не обсуждает на госуровне, и уж тем более не собирается применять...
Понил?!

[/quote]
Ага, я понял. Закрутил, а суть понятна.

[quote name='lasurs' date='Вчера, 22:45' post='487808']
. почему бы и этим, желающим свободы и независимости не собрать свои монатки и не выехать в какую-нибудь либеральную демократию?! все ведь только рады будут!
[/quote]
Es ist die Phantastik einfach!

[quote name='lasurs' date='Вчера, 22:45' post='487808']
вот в советское время на кавказе был относительный порядок, как впрочем и везде,
[/quote]
А ты жил в советское время на Кавказе?Ты вообщето помнишь сов.время то))))1985 г.р.))))Или друзья коммунисты нашептали?))) :rofl:

 

[Pervozurg]

А ты жил в советское время на Кавказе?Ты вообщето помнишь сов.время то))))1985 г.р.))))Или друзья коммунисты нашептали?)))

Аборигены нас не беспокоили. Большего от них и не требовалось.

 

[lasurs]

Я такого нигде не говорил.

Если РФ выведет оттуда войска,своих граждан попросит вернутся к себе в Россию. Я бы наверное пересмотрел бы свое мнение.

Ага, я понял. Закрутил, а суть понятна.

а понятна ли?!

Es ist die Phantastik einfach!

ну это еще бабушка надвое сказала... было бы желание...

 

[lasurs]

А ты жил в советское время на Кавказе?Ты вообщето помнишь сов.время то))))1985 г.р.))))Или друзья коммунисты нашептали?))) :rofl:

практически нет.
просто я бы на твоем месте не стал уповать на свои собственные эмпирические данные. на сколько помнится, ты у нас в период развала СССР и Ельценского переворота только-только вступил во взрослую жизнь, а годы перестройки проходили для тебя как раз в самое "впечатлительное" время, как раз, когда и без того поддающийся любому влиянию мозг обрабатывали лавиной СМИ, формирующих вполне определенное общественное мнение. так что не стоит тебе в дискуссиях упоминать о своем "бесценном" опыте жизни в СССР, не тот тот опыт, чтоб считаться бесценным...
Кстати, мозг в конце 80-х обрабатывали вполне здраво, до сих пор многие люди советского времени уверены, что колхозы у нас были убыточны, вот ведь сила промывания мозга!!!!

 

[aleksi]

lasurs, Эта предположение высказано в результате непонимания того,как граждане России проживая де юро в Грузии борятся за независимость и право нации на самоопределение в Абхазии и Ю.Осетии.Наверное в этом случае добиваться этого должны те люди,которые хотят видеть себя гражданами именно названных республик.Тогда это волеизъявление понятно. А граждане третьих стран вообще не должны вмешиваться в эти сложные процессы,кроме как в определённых на то время случаях Дагомысским соглашением от 24.06.1992г.

[quote name='lasurs' date='Сегодня, 07:59' post='487837']
просто я бы на твоем месте не стал уповать на свои собственные эмпирические данные. на сколько помнится
[/quote]
Как сказать... Я не знаю и по этому не берусь утверждать ,что в сов.время было на Кавказе. Основываясь на том,что в сталинское время были депортации народов,а в следующие после этого годы о проблемах было запрещено открыто говорить ("у нас всё хорошо"),я не думаю ,что народы Чечни к примеру забыли свои обиды,которые были "законсервированы" но когда то всё равно вышли бы наружу.
Мой опыт жизни при СССР ,даёт мне право рассуждать о том,что тогда происходило в политических процессах. Я был и октябрёнком и пионером и комсомольцем.Коммунистическое воспитание получал с малых лет. В комсомол я вступил конечно не из идеологических побуждений,а с целью получить хорошее распределение. Так тогда все делали.Я об этом говорил в других темах.Так что я всеми пропагандистами обработан был))) Но где то к 30 годам пришел к той точке зрения,с которой и говорю на полит.форуме.

 

[Pervozurg]

Эта предположение высказано в результате непонимания того,как граждане России проживая де юро в Грузии борятся за независимость и право нации на самоопределение в Абхазии и Ю.Осетии

Они уже не проживают в Грузии и ни за что не борются. Вопрос снят.

Наверное в этом случае добиваться этого должны те люди,которые хотят видеть себя гражданами именно названных республик.Тогда это волеизъявление понятно. А граждане третьих стран вообще не должны вмешиваться в эти сложные процессы,кроме как в определённых на то время случаях Дагомысским соглашением от 24.06.1992г.

Что за чушь. Дагомысские соглашения подписаны предателями. Нет никакого смысла им следовать. Да и где тут граждане третьих стран? Граждане РФ против грузинских сепаратистов. Ну разве что под ними вы понимаете украинских наемников...

я не думаю ,что народы Чечни к примеру забыли свои обиды,которые были "законсервированы" но когда то всё равно вышли бы наружу.

народы Чечни должны думать не про свои обиды, а как бы их не порешили остальные народы России за их бурную деятельность.

 

[lasurs]

lasurs, Эта предположение высказано в результате непонимания того,как граждане России проживая де юро в Грузии борятся за независимость и право нации на самоопределение в Абхазии и Ю.Осетии.Наверное в этом случае добиваться этого должны те люди,которые хотят видеть себя гражданами именно названных республик.Тогда это волеизъявление понятно. А граждане третьих стран вообще не должны вмешиваться в эти сложные процессы,кроме как в определённых на то время случаях Дагомысским соглашением от 24.06.1992г.

так ведь народ борется за независимость, а не граждане! вот чичи, тоже граждане РФ, а борются за независимость не как граждане, а как народ, то же самое и тут. какая хрен разница чьи у них паспорта, если их как единую общность подвергают геноциду?! борются ведь не граждане РФ или там еще кого, а народ. Понил?!

 

[lasurs]

Как сказать... Я не знаю и по этому не берусь утверждать ,что в сов.время было на Кавказе. Основываясь на том,что в сталинское время были депортации народов,а в следующие после этого годы о проблемах было запрещено открыто говорить ("у нас всё хорошо"),я не думаю ,что народы Чечни к примеру забыли свои обиды,которые были "законсервированы" но когда то всё равно вышли бы наружу.
Мой опыт жизни при СССР ,даёт мне право рассуждать о том,что тогда происходило в политических процессах. Я был и октябрёнком и пионером и комсомольцем.Коммунистическое воспитание получал с малых лет. В комсомол я вступил конечно не из идеологических побуждений,а с целью получить хорошее распределение. Так тогда все делали.Я об этом говорил в других темах.Так что я всеми пропагандистами обработан был))) Но где то к 30 годам пришел к той точке зрения,с которой и говорю на полит.форуме.

твой жизненный опят дает тебе полное право рассуждать о ценах на колбасу, пиво, и коммунальные платежи в СССР, еще про погоду и новостные программы. Ну, и конечно, про свое детство, юность в советской стране. остальное приходит уже не с жизненным опытом, а со знаниями, если ты будучи в СССР понятия не имел и не интересовался какой-то сферой, то ты в ней и не являешься специалистом, несмотря на долгие годы жизни в данном государстве, поэтому не надо тут, ссылаясь на свой бесспорно богатый жизненный опыт, утверждать себя в качестве некоего специалиста, есть много людей, живших в СССР и по более твоего...
а то, что ты пришел к 30 годам к такой точке зрения, есть не что иное как продукт деятельности СМИ сложного перестроечного и постперестроечного времени, но у тебя еще есть возможность исправится...

 

[Pervozurg]

поэтому не надо тут, ссылаясь на свой бесспорно богатый жизненный опыт, утверждать себя в качестве некоего специалиста, есть много людей, живших в СССР и по более твоего...

У кого там богатый опыт жизни при СССР? Не смешите меня ))))

 

[aleksi]

lasurs, Не, не принимается. Они отвергли грузинское гражданство и стали негражданами вообще,потому как решили вести борьбу за независимость Абхазии и Ю.Осетии. А потом вдруг стали принимать гражданство РФ. Так за что боролись? Как мировому сообществу относится к этому? И не сваливай тут всё в общую кучу.Сказать то толком нечего вам." А вот да, они народы,неважно,это уже РФ". Да фиг тебе ,а не РФ. Пока не будет документов де-юре что вошли в Россию,они будут так и болтаться,неизвестно в каком статусе в этом мире.
Чеченцы как раз объявили независимость и стали печатать паспорта Ичкерии.А гражданство РФ им не надо было даром,как впрочем и гражданство какой либо другой страны.Любая страна объявившая независимость ,стремится как можно скорее укрепить это юридически и добиться признания,для дальнейшего сосуществования с остальными.Понял?

[quote name='lasurs' date='Сегодня, 15:25' post='487860']
утверждать себя в качестве некоего специалиста, есть много людей, живших в СССР и по более твоего..
[/quote]
Вот с ними я могу говорить о СССР и спорить. А твои измышления об этом для меня пустое место.

 

[Pervozurg]

Они отвергли грузинское гражданство и стали негражданами вообще,потому как решили вести борьбу за независимость Абхазии и Ю.Осетии. А потом вдруг стали принимать гражданство РФ. Так за что боролись?

Они изначально боролись чтобы остаться в составе Союза/РФ и не попасть в Грузию. Когда же Ельцин их предал, как и всех лояльных граждан за пределами РФ им пришлось бороться уже за государственность. Что там думает "Мировое сообщество" Цхинвальскому району как то фиолетово, уровень не тот.

Вот с ними я могу говорить о СССР и спорить. А твои измышления об этом для меня пустое место.

Советский школьник считает себя главным знатоком видимо )))))

 

[-СерыйЮзверь-]

Советский школьник считает себя главным знатоком видимо )))))

тьфу на вас, мелочь пузатая - я еще дорогого товарища Никиту Сергеевича (не Михалкова) помню... :wacko:

 

[Pervozurg]

я еще дорогого товарища Никиту Сергеевича (не Михалкова) помню...

А Николая Кроваваго...?

 

[-СерыйЮзверь-]

Pervozurg, еще генерала Гурко вспомни... :wacko:

А по теме - СССР давно нет, а Кавказ со своими фичами и корами остался... Как помнится, еще при гнилом царизме в XVII-XIX веках под российскую руку местные царьки ломанулись, чтоб те же османы их не вырезали...

И титул российских императоров включал в себя "...Царь Грузинский... и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменской; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель..."

Было? Было!

Так и сейчас кто запретит, извините, желающим независимости от соседней Грузии хотя бы гражданам Кавказа получить российский паспорт? Чем он хуже есовского или американского (и почему, собственно, кошерными считаются только паспорта ЕС и ЮСА?). Хотят сами выбрать гражданство и ближайшего союзника - их дело. Проголосовали - их дело. А палками в Грузию загонять - увольте, это уже недемократично; тем более и выбор у них вполне свободный есть: грузинские паспорта тоже можно получить без проблем - а НЕ ХОТЯТ. Vox populi - vox Dei...

 

[Nick_on]

[quote name='-СерыйЮзверь-' date='8 минут назад' post='487885']
Как помнится, еще при гнилом царизме в XVII-XIX веках под российскую руку местные царьки ломанулись, чтоб те же османы их не вырезали...
[/quote]

Тама не только и не столько османы, тама оне друг другу глотки резали. Те, кого порезали не насмерть, приползли к Екатерине 2й (буквально на коленях): Катя, возьми нас под свою руку! Катя посылала фаворита сваво, Потёмкина: усмири их там, Христа ради. И те царьки, которых Екатерина взяла под свою руку, безмерно гордились этим перед своими оппонентами и резали глотку им уже не от своего лица, а от лица государства российского, впрочем как и сейчас

 

[lasurs]

lasurs, Не, не принимается. Они отвергли грузинское гражданство и стали негражданами вообще,потому как решили вести борьбу за независимость Абхазии и Ю.Осетии. А потом вдруг стали принимать гражданство РФ. Так за что боролись? Как мировому сообществу относится к этому? И не сваливай тут всё в общую кучу.Сказать то толком нечего вам." А вот да, они народы,неважно,это уже РФ". Да фиг тебе ,а не РФ. Пока не будет документов де-юре что вошли в Россию,они будут так и болтаться,неизвестно в каком статусе в этом мире.
Чеченцы как раз объявили независимость и стали печатать паспорта Ичкерии.А гражданство РФ им не надо было даром,как впрочем и гражданство какой либо другой страны.Любая страна объявившая независимость ,стремится как можно скорее укрепить это юридически и добиться признания,для дальнейшего сосуществования с остальными.Понял?

еще раз. за независимость борется народ как целое, за независимость себя и своей земли, что он будет делать и как распоряжаться своей свободой не тебе и не мне тут судить, это его законное право. захотели молдаване отсоединится от СССР и стать румынами, да пох еще кем, не нам им указывать что и как делать. ты привязался к банальному и совсем незначимому аспект, что де борцы за независимость обязательно должны в итоге образовать свое государство, разослать послов и озаботиться выпуском собственных паспортов. иначе они никак не независимы. но независимость объявляется от кого-то в данном случае от Грузии, а как уж потом с этой независимостью поступят те, кто за нее боролся... свобода...

 

[lasurs]

Вот с ними я могу говорить о СССР и спорить. А твои измышления об этом для меня пустое место.

с ними ты можешь спорить о чем угодно, собственно как и со мной, ибо как я уже говорил, специалистом по СССР и уж тем более по вопросам, не связанным с делами житейскими, ты не являешься. вот уж в чем я тебе действительно не товарищ, так это в обсуждении сколько в СССР стоил хлеб и проезд в общественном транспорте, я тут просто не помню, хотя в принципе могу поискать соответствующую инфу...
а кому сколько лет, и кто старше это уже давно не аргумент... жара видать...

 

[aleksi]

[quote name='lasurs' date='14 минут назад' post='487891']
но независимость объявляется от кого-то в данном случае от Грузии, а как уж потом с этой независимостью поступят те, кто за нее боролся... свобода...

[/quote]
Отстранимся.Существует единое де-юре государство с автономией.Автономия решает провозгласить независимость.Происходят эти тяжелые процессы.Возникает вопрос что делать с этим. Становится известно,что население автономии хочет не своей свободы ,а присоединения к третьей стране,которая это всячески поощряет и желает земель того государства.
В таком случае право нации на самоопределение перестаёт главенствовать над принципом целостностью того изначального де юре государства.Больше того,это считается вмешательством в её дела. [quote name='lasurs' date='9 минут назад' post='487892']
а кому сколько лет, и кто старше это уже давно не аргумент
[/quote]
Возраст я никогда не затрагиваю.

 

[Pervozurg]

Становится известно,что население автономии хочет не своей свободы ,а присоединения к третьей стране,которая это всячески поощряет и желает земель того государства.

В данном случае "третья страна" желает обратно своих земель, а не "того государства".

В таком случае право нации на самоопределение перестаёт главенствовать над принципом целостностью того изначального де юре государства.Больше того,это считается вмешательством в её дела.

Откуда этот бред? Жители оккупированных провинций ни в коем случае не должны желать возвращения своих территорий обратно в состав родной страны? Потому что так говорит какой то иностранный дядя? ))))