Россия - США

[aleksi]

[member="lasurs"], Это ты слил вопросик))

 

[lasurs]

нет, в данном случае это принципиальное уточнение, я очень прошу тебя ответить, кто ненавидит США?
ответ Россия не принимается.

 

[aleksi]

[member="lasurs"], Часть граждан РФ которые считают её "сатаной", врагом,причиной неудач России,той части граждан которые не любят евреев (это обычно в одном стакане с Израилем),коммунисты, потому что они считают развал СССР сделали США, люди которые завидуют уровню жизни в США и возможностям реализации которую даёт Америка.Последние правда быстро об этом забывают,предложи им только грин- карту и работу))

 

[lasurs]

ну, блин, ты накрутил, было бы достаточно сказать просто люди. итак.
за что обычный простой человек может ненавидеть США? если не брать личные обиды, связанные с развалом СССР и падением уровня жизни подавляющей части населения РФ, то ненавидят амеров как раз за их агрессивную политику. при чем ненавидят ведь не каждого американца в отдельности, а государство ихное. а что сделало, такого это государство, что не только русские, но и сами европейцы считают нечестным и несправедливым, за последние 20 лет? давай вспомним вместе, военная операция против Афгана, в результате чего наркотрафик вырос на порядок, развал Югославии, что стало началом общеевропейского кризиса (а ведь сербы нам братья!), военные операции против Ирака, ставшие концом первого светского арабского государства, выход из договоров по ПРО, пропаганда бархатных революций, вмешательство во внутренние дела постсоветского пространства. список можно продолжать до бесконечности.
все это вполне нормально для уровня государств, ведь политика это ринг, где одновременно деруться борцы всех весовых категорий и стилей, но простые люди этого не понимают этого бесчеловечного цинизма и просто начинают ненавидеть. вот и весь скрытый смысл. а ты говоришь, откуда ненависть...

 

[aleksi]

Если смотреть на твои примеры сквозь призму антиамериканской пропаганды, то да, вызывает если не ненависть, то неприятие. А если покопаться в причинах и не однобоко, то можно понять почему США участвует в этих войнах.Российские СМИ освещают нам действия США только с одной стороны.Мало объективного анализа.
И тут же,в отношении РФ- ничего, только приглашения к сотрудничеству и доверию, которое необходимо между нашими странами.
У сегодняшней власти РФ позиция двуликого Януса. С одной стороны стремление к улучшению отношений это для внешнего мира, а для внутреннего потребления другое. Вспомни, как недавно провалилась программа "Фобос-Грунт" ,который упал, так успели обвинить США в неудачи,потом опровергли , но зёрна сомнений у людей посеяли.

 

[ЧЕЛ]

[quote name='aleksi' post='604438']
люди которые завидуют уровню жизни в США и возможностям реализации которую даёт Америка.Последние правда быстро об этом забывают,предложи им только грин- карту и работу))
[/quote]

Ох и не полюбят тебя "российские патриоты"...

Можно провести элементарный тест - те кто больше всех визжат на американцев - первыми в США уедут, если предложат

 

[aleksi]

Антиамериканизм как психопатология.


...Допустим, русский антиамериканизм мог бы быть объяснен идеологическим отторжением американской социокультурной модели. Так ее отвергают, например, исламисты: западный либерализм, с его равноправием женщин, секулярной демократией и «вседозволенностью», - это им как нож острый.

Но ничего подобного. Русские обожают голливудское кино. В том числе и косвенно: обожая советские фильмы тридцатых годов, сделанные по твердым голливудским образцам.

За что русские (в широком смысле слова, то есть и обрусевшие евреи) ругают американские порядки? За коррупцию, жестокость полиции, криминальный хаос? Нет – за политкорректность! Нельзя пройтись по «черным», «жидам» и «педикам»... К временам жо середины 50-х, когда негров, бывало, действительно вешали, нет никаких претензий – это «золотой век».
Вся нынешняя российская критика американских порядков ведется с позиции куклуксклановцев.

Я очень сомневаюсь, чтобы средний русский искренне негодовал на Америку за то, что она сражается с талибами, свергла Саддама Хусейна или поддерживает Израиль в его противостоянии со «свободолюбивым палестинским народом».

Проведите любой опрос. Хотите ли вы иметь право носить оружие – ДА! Права выбирать шерифов, прокуроров, судей, попечителей школьного округа, мэров, губернаторов, сенаторов... - ДА!
Хотите ли вы, чтобы парламент мог лишить власти президента за то, что он солгал народу или пытался скрыть слежку за оппозицией, – ДА! Хотите ли вы вместо паспортов обходиться водительскими правами – ДА! Хотите ли вы иметь сытую армию – ДА! Вежливую полицию, больше всего боящуюся обвинения во взятке, – ДА! Регистрировать фирму по почте – ДА! Полностью независимый суд – ДА! Столетние приговоры насильникам и педофилам – ДА!

В России нет никакого отторжения американской культуры - напротив, она ближе европейской (ибо тоже имеет дочерние черты). Я представляю, что еврейская восточноевропейская культура в 20-е годы резко диссонировала с привычными для немцев традиционными образцами. И только во французской комедии «Ас из асов» образцово-показательные баварские пейзане, а потом и берхтесгаденская свита Гитлера с удовольствием приплясывают под "Фрейлехс", слыша в этой мелодии истинно германскую народную песенку. Но в реальности трудно себе представить, чтобы гитлеровцы, отдыхая от «окончательного решения», ставили на патефон пластинки с идиш-музик.

Но джаз и рок – любимая музыка в России. «Техасские рейнджеры» и «Полицейские Майами» - как гости дорогие. Степа Сигал – брат родной.

Нет и никакой дискриминации русских в Америке - напротив, они далеко не бедствуют, принимают американскую жизненную модель и, в отличие от эмигрантов из Российской Империи столетней давности, массово симпатизируют не левым, но правоконсервативным идеям.

Получается абсурд. Мы убедились, что русским импонируют основные составляющие массовой американской культуры и у них не вызывает отторжения американская политическая система. Более того, любые антидемократические инновации нынешних властей, а также предложения «патриотической» оппозиции типа отмены национальных республик сопровождаются ссылками на Америку (а вовсе не на Иран, или Китай).

В России нет никакого слоя традиционной народной жизни, которую разрушает американизация. Не было исполнительниц раздольных народных песен в кокошниках, изгнанных наглыми гитаристами, бренчащими кантри. В России очень узок слой убежденных аскетов, отвергающих стандарты потребительского общества, якобы навязываемый американской пропагандой.

Никакую исконную кухню здесь не победил «Макдоналдс». Он победил только общепитовские биточки. Но тотальную экспансию русского народного шашлыка никакими гамбургерами не остановить.
Сексуальная революция победила в России еще лет тридцать назад, и поэтому упрекнуть США в моральном разложении православной Святой Руси сложно. Все, что здесь разложилось, разложилось в стройотрядовских общагах под портвешок после комсомольских дискотек. Еще когда нынешний президент фарцевал американскими дисками.

Поэтому единственное рациональное объяснение российскому антиамериканизму я вижу в лютой подсознательной зависти к более успешной цивилизационной модели.
Грани.ру

Можно поспорить с автором по поводу безразличия россиян по отношению к войнам Америки, я писал об этом выше, а вот про зависть то в точку))

 

[ЧЕЛ]

[quote name='aleksi' post='604793']
Можно поспорить с автором по поводу безразличия россиян по отношению к войнам Америки, я писал об этом выше, а вот про зависть то в точку))
[/quote]

Полностью согласен. США во всем мире, это как Москва на территории бывшего СССР - лютая ненависть на основе чистой зависти. Но признаваться в этом никто не будет

 

[aleksi]

[member="Dorianna"], [member="ЧЕЛ"], По теме, пожалуйста. Оффтоп удалён.

 

[aleksi]

Пользователь Dorianna заблокирована в этом топике за оффтоп

 

[Aurora]

Ненависть к США, ненависть к финансовой состоятельности вообще - инструмент создания комплекса гордости скромным уровнем жизни, являющимся знаком честности и непорочности. Не нужно объяснять согражданам, почему каждая вторая семья, обзаводясь вторым ребенком, выпадает за черту бедности - достаточно воспитать в них гордость и растить ее в борьбе со стесненными обстоятельствами и в популяризации образа "богатства, созданного во время обкрадывания честных граждан".

 

[ЧЕЛ]

[member="Aurora"],а то, что люди за свои "богатства" зачастую вкалывают не один год - в расчет не берется. У нас любят считать чужие деньги и обижаться, что состоятельные с бедными не делятся.

 

[Aurora]

[member="Aurora"],а то, что люди за свои "богатства" зачастую вкалывают не один год - в расчет не берется. У нас любят считать чужие деньги и обижаться, что состоятельные с бедными не делятся.

Так и есть. "Заработать много может только вор и преступник".

Как в бородатом анекдоте: 1917г., октябрь (по старому стилю), Посольство Франции, слуга и посол просыпаются от шума:
- Что там происходит? - спрашивает Посол.
- Революция!
- Как интересно - пойди узнай, чего хочет толпа?
Слуга возвращается с улицы:
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Как странно. Мой пращур тоже участвовал в народной революции, но тогда они хотели, чтобы не было бедных.

 

[lasurs]

Если смотреть на твои примеры сквозь призму антиамериканской пропаганды, то да, вызывает если не ненависть, то неприятие. А если покопаться в причинах и не однобоко, то можно понять почему США участвует в этих войнах.Российские СМИ освещают нам действия США только с одной стороны.Мало объективного анализа.
И тут же,в отношении РФ- ничего, только приглашения к сотрудничеству и доверию, которое необходимо между нашими странами.

Алексей, люди ведь они простые существа. если десять человек бьют одного, они закономерно кричат, чтож вы сцуки делаете?! даже если эти 10 человек менты или ЧОПовцы, ибо такое поведение несправедливо. вот и амеры наезжают на другие страны, убивая десятки и сотни тысяч человек, которым просто не повезло родится в данной стране лишь потому, что Хуссейн вдруг решил отказаться от грина как международной валюты. и люди эти не только в РФ живут, вспомни европу с ее антиамериканскими выступлениями, или там тоже однобокое освещение событий, да?
объективный анализ он для межгосударственных отношений, где все прекрасно понимают. что даже к союзнику спиной поворачиваться опасно.
вот и появляется ненависть и она на человеческом уровне не просто оправдана, она понятна даже тебе, хоть ты тут и мажешься.

У сегодняшней власти РФ позиция двуликого Януса. С одной стороны стремление к улучшению отношений это для внешнего мира, а для внутреннего потребления другое. Вспомни, как недавно провалилась программа "Фобос-Грунт" ,который упал, так успели обвинить США в неудачи,потом опровергли , но зёрна сомнений у людей посеяли.

так зерна сомнений имеют почву для существования, на кой такие станции на Аляске? от Кореи защищаться?!

 

[Yanus]

Можно поспорить с автором по поводу безразличия россиян по отношению к войнам Америки, я писал об этом выше, а вот про зависть то в точку))

Глупейшая статейка. Ну,что взять с гранутых. ardon:
Я, конечно, понимаю, что автор очень любит фрейда. Но. Не стоит так выпячивать свою любовь к деньгам. И к доллару в частности. Чтоб потом не орать про "два магнитофона, два портсигара.."
Люди могут сделать неправильные выводы.

 

[-СерыйЮзверь-]

Чтоб потом не орать про "два магнитофона, два портсигара.."

ну ясно - а как с тем, что все хотят просто заработать и сделать гешефт:

Клинтон предложила Болгарии порвать с энергозависимостью от РФ

МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Госсекретарь США Хиллари Клинтон в воскресенье призвала руководство Болгарии покончить с энергетической зависимостью от России, предложив услуги США для альтернативных поставок энергии, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

После переговоров с премьер-министром Бойко Борисовым во время визита в Софию Клинтон сообщила журналистам, что США являются партнером на пути Болгарии к энергетической безопасности и ряд американских фирм готовы оказать содействие Софии в этом вопросе. Для этого, как отметила Клинтон, на следующей неделе в Софию прибудет специальный посланник по евроазиатским энергетическим вопросам Ричард Морнингстар.

Руководство Болгарии, которая почти полностью зависит от газоснабжения из РФ, уже выступало за альтернативные поставки энергии, в частности, сланцевого газа. Однако под давлением болгарского общественного мнения София отозвала лицензию на разведку сланцевого газа в Болгарии, которая была предоставлена американской компании Chevron в 2011 году

В воскресенье премьер Борисов отметил, что разведка сланцевого газа может быть начата только после того, как болгарских специалистов убедят, что добыча газа таким способом безопасна для окружающей среды.

США давно выступают за идею альтернативных поставок газа в Европу в обход газопроводов из России. Чиновники США полагают, что зависимость восточноевропейских стран от российского газа ставит их в уязвимое положение к возможному давлению со стороны Москвы, отмечает Ассошиэйтед Пресс.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8010974/?frommail=1

бизнес - ничего личного... каждый госсекретарь свою кочку продавливает - это аксиома, чисто рынок - свои интересы ближе к телу... ну и как назвать в этом случае тех дискутантов (русскоговорящих и с российским гражданством), кто постоянно продавливает тут в темах евроамериканские и конкретно СШАсовские интересы в ущерб паспортному ПМЖ?

американцы и европейцы продавливают интересы своих стран - а т.н. "передовые российские граждане" готовы по пути Миши Горбачева и Бори Ельцина все отдать за похлопывание по плечу "ну вы демократы правильно делаете - делитесь безвозмездно со всем миром по-демократически своими ресурсами, а то нечестно что вы много имеете..."

в истории, повторяю, был прецедент петровских времен - "медаль имени Иуды" (ничего личного - так, к слову, или меняйте гражданство) <_<

 

[lasurs]

амеров вполне понять можно, Москва пока только трубой всем и угрожает, больше рычагов то не осталось. выбей трубу из рук и все, приехали...Чего в Кремле только думают, ума не приложу...

 

[Yanus]

[member="-СерыйЮзверь-"],
ну они же не госсекретари. :biggrin2:
И рубашонка у них одна. И то не своя. А из гуманитарной помощи. Да и некоторые из них не являются гражданами РФ. Вот "возлюбленная" ВИН, скажем. Правда ошивается она тут. С Костюсиком.
Ну и они действительно хотят как лучше. Ведь если выиграют, то будут получать американское пособие для бедных. Талоны на еду. А не перебиваться подачками. И случайными обедами. Так что интерес имеется. А голод- не тетка.

[member="lasurs"],
мы еще можем ухнуть! И так ухнуть, как еще никто не ухал.
А не хватит, можно позвать хитайцев. Пообещать им гавайи, флориду...

 

[lasurs]

[member="lasurs"],
мы еще можем ухнуть! И так ухнуть, как еще никто не ухал.
А не хватит, можно позвать хитайцев. Пообещать им гавайи, флориду...

америкосмы им первые Сибирь пообещают, будь уверен.

 

[Yanus]

[member="lasurs"],
а они уже пообещали. но хитайцы отказались. и во флориду смотались. и чайна-таун организовали.