Россия - США

[lasurs]

это смотря кто и на че берет...

 

[aleksi]

Это хорошо, если США станет поддерживать демократическую оппозицию. Это есть рычаг давления на власть.

 

[knyazvladimir]

Это хорошо, если США станет поддерживать демократическую оппозицию. Это есть рычаг давления на власть.

Какой ужас!!! С какого бодуна США должны вмешиваться в наши дела. Почему мы не поддерживаем ту или иную партию, группу?
Хто черт подери они такие? Главнюки?

 

[lasurs]

Это хорошо, если США станет поддерживать демократическую оппозицию. Это есть рычаг давления на власть.

так они и так ее поддерживают, зачем страну то против себя настраивать...

 

[aleksi]

[member="knyazvladimir"], Для России же лучше.У США поучиться надо демократии.

 

[knyazvladimir]

[member="knyazvladimir"], Для России же лучше.У США поучиться надо демократии.

Ага, ага, знаем мы их уроки демократии...Югославия, Ирак, Афганистан и далее везде...

 

[lasurs]

истинно так!

Алексей, тебе не кажется, что уважать чужой суверенитет все-таки стоит, если мы не хотим очередной напряженности в российско-американских отношениях

 

[aleksi]

[member="knyazvladimir"], Я выставлял на форуме фаговое по Ираку и Югославии. Там разъясняется почему США вмешались туда. Почитай в соответствующих темах , не хочу тут спорить.
В этой теме я коснулся демократии внутри США. Или ты считаешь у них нечему поучиться? Не то что нечему, на это учёбу годы уйдут. А эти антиамериканские жалкие карикатурки в стиле а-ля СССР ничего нового и убедительного.

 

[lasurs]

зато правда.

 

[ЧЕЛ]

[quote name='aleksi' post='599427']
В этой теме я коснулся демократии внутри США. Или ты считаешь у них нечему поучиться? Не то что нечему, на это учёбу годы уйдут. А эти антиамериканские жалкие карикатурки в стиле а-ля СССР ничего нового и убедительного.
[/quote]

Согласен. У США есть чему поучиться. Но для этого вовсе не обязательно американских учителей звать.

 

[knyazvladimir]

[member="knyazvladimir"] Или ты считаешь у них нечему поучиться?

Абсолютно нечему. Или тому, как не надо делать. ИМХО

 

[aleksi]

Война закончилась действительно 1 февраля, правда, 1992 года. Закончилась она в городе Кэмп-Дэвид, где была подписана российско-американская декларация об окончании «холодной войны».
Понятно, что в «холодной войне» не бывает победителей. Но нельзя сказать, что есть и проигравшие. Так и в этом случае — Америка и Россия только выиграли: утих психоз взаимного нападения, стороны перестали воспринимать друг друга карикатурно, с атомной бомбой в руках. Обе страны быстро нашли себе врагов в других регионах, так что без дела не остались.
Однако, что касается конкретно России, то она получила немало: оказалось, что можно жить без коммунизма как направляющей силы, оказалось, что демократические институты крайне полезны. Одновременно выяснилось самое главное: если не борешься с надуманным врагом, то начинаешь ощущать врага настоящего. А эти настоящие враги у России оказались такими же, как и у Америки: терроризм, наркотрафик, ядерное оружие в третьих руках и прочие «общечеловеческие радости».
Потом Россия и Америка стали объединяться для совместной борьбы против этого совместного зла. Эпоха Ельцина, потом эпоха Путина...
Потом теракт в Америке, когда именно Пукин первым позвонил Бушу, высказывая слова сочувствия и предложения помощи.
А потом...
Что случилось потом — мы видим. Всё вернулось на круги своя.
«Пукин сегодня — это символ независимой от „вашингтонского обкома“ политики, единственный оставшийся в Европе лидер, которого не смял каток американского гегемонизма...»
Эта фраза не из «Международной панорамы» далеких 1970-х в исполнении комментатора Валентина Зорина. Это молодой и амбициозный Дмитрий Рогозин, вернувшийся в Россию со службы постпреда при НАТО, и, как многие считают, будущий министр иностранных дел, объявляет свою политическую доктрину.
«Поражение Путина многих осчастливит. Например, мадам Олбрайт, мечтающую порулить богатствами Сибири», — пишет Рогозин. И далее анонсирует «Добровольческое движение Общероссийского народного фронта», создаваемое как «альтернатива хаосу уличных митингов», как «национальная самооборона против попыток внешнего управления Россией».
То есть в 2012 году будет создано целое движение против «внешнего управления».
Не буду комментировать начинание, просто в России движения и партии никогда не появляются просто так. «Партком начинает действовать» — на политической карте России появятся новые люди, которые будут организованно бороться... кстати, а против чего?
Против посла США Макфола, который чуть ли не официально объявлен врагом России за то, что посмел встретиться с лидерами оппозиции? Против митингов на Болотной и Сахарова?..
И вот уже 4 февраля на Поклонной горе пройдет митинг, где выступят Проханов, Вассерман, Леонтьев, Шевченко. Митинг будет «антиоранжевый» — так его анонсируют устроители.
Митинг называется «Нам есть, что терять!», организатор — «Конгресс русских общин» того же Дмитрия Рогозина. Терять есть, понятно, не что, а кого — Владимира Владимировича Путина. И дело даже не в том, что там оппозицию привычно объявят врагом России, а в том, что врагом России объявят и Америку.

Окопный антиамериканизм теперь далеко не пещерен. Им занимаются молодые и делают это охотно, с энтузиазмом.

Когда к послу Макфолу были приглашены участники оппозиции, то для ее дискредитации был задействован «вирусный» интернет-ролик: когда оппозиционеры шли в посольство, то на экране стоял титр — «Они идут за инструкциями!». А когда выходили — «Инструкции получены!»
Это тот случай, когда с водой выплескивали ребенка. А ребенок — российско-американские отношения, которые сейчас действительно в опасности.

Никогда еще со времен той самой, настоящей «холодной войны» антиамериканизм не использовался для внутренних нужд столь цинично. «Перезагрузка» выброшена на помойку. Образ Америки как врага, который через «пятую колонну» с минуты на минуту захватит Россию, используется ежедневно и по любому поводу.

Главное — выиграть выборы, причем в первом туре!

Подобные заявления и митинги государственников, как казалось, более свойственны Ирану, Венесуэле, Кубе или Северной Корее. Но все это происходит в России.

И что дальше?

Да ничего. Выборы пройдут, и те, кто кричал про Америку как врага, будут вновь отправлены в ООН, НАТО либо куда-то еще, с глаз подальше. А может, останутся и займут высокие посты — даром, что ли, несли всю эту пургу?
Суть не в этом.

И даже не в том, что Америка прагматична и пропускает все эти «патриотические песни» мимо ушей.
Главный вопрос в том, какой след оставит вся эта пропаганда в сердцах и душах людей, которым лгут, которых настраивают против страны, которая исторически, будучи максимально удаленной, тем не менее нам наиболее близка.

Которая бок о бок сражалась в годы Второй мировой войны с общим врагом — фашизмом. Которая дала огромные деньги на утилизацию проржавевшего ненужного советского ядерного оружия. Это именно та страна, которая вместе с Россией сейчас сражается против терроризма и его новой формы — кибертерроризма. Это именно та страна, которая повязана с Россией сотнями научно-технических проектов и совместными разработками. И в конце концов это та страна, технические достижения которой почти у каждого россиянина на столе.

И именно эту страну пользуют как девку, чтобы очернить неугодных и чтобы не потерять власть.

Но ведь мы это проходили — все опало, как шелуха! А карикатуры Бориса Ефимова и Кукрыниксов, где пузатые капиталисты в котелках пытались уничтожить социалистическую родину, теперь продаются лишь в лавках букинистов.
Так кто же та самая «пятая колонна», которая ближайшего друга превращает во врага? Она перед нашими глазами.
Видимо, когда-то вновь придется собираться в Кэмп-Дэвиде и подписывать новую декларацию.
А может, и нет.
Ибо «холодная война» стала устойчивым и необходимым фактором внутренней политики, важным условием президентской победы.

Кто же выплеснет с водой золотого ребенка?

«Холодная война» не закончена. Матвей Ганапольский

Антиамериканизм в России действительно одна из составляющих политического успеха . Этим пользуются, это пропагандируют в особенности на встречах Путина со сторонниками, которые показываются по ТВ. И вообще анти западничество. Это просто и давно заложено ,ещё при советах коммунистами. Смена стереотипов сложна, но и вовсе невозможна при такой подпитке.

 

[lasurs]

Алексей, ты действительно согласен с тем, что врут в этой статье?!

 

[aleksi]

[member="lasurs"], Да,согласен, иначе я прокомментировал бы по другому.

 

[lasurs]

а ты не думал, что не в стереотипах дело, а в банальной геополитике?

 

[aleksi]

[member="lasurs"], Геополитика решается дипломатами в кулуарах, антиамериканизм это чистейшая пропагандистская истерия,направленная на осуществление интересов заинтересованных лиц.

 

[Aurora]

[quote name='aleksi' post='604314']
Геополитика решается дипломатами в кулуарах, антиамериканизм это чистейшая пропагандистская истерия,направленная на осуществление интересов заинтересованных лиц.
[/quote]

Полностью согласна. Секрет Полишинеля. :biggrin2:

Простой и удобный инструмент воздействия на электорат.

 

[lasurs]

[member="lasurs"], Геополитика решается дипломатами в кулуарах, антиамериканизм это чистейшая пропагандистская истерия,направленная на осуществление интересов заинтересованных лиц.

Алексей, антиамериканизм это ответная реакция на политику этих самых американцев. обрати внимание, нет антифранцизма, антигерманизма и даже антикитаизма, а есть антиамериканизм как следствие непродуманной агрессивной политики последних двух десятилетий. если уж в других странах это вызывает раздражение, то русские такую несправедливость вообще еще удивляет как терпят.

 

[aleksi]

[member="lasurs"], А что такое сделала Америка России ,что её надо ненавидеть? На что ответная реакция?

 

[lasurs]

Россия не может никого ненавидеть, она страна. кто ненавидит США?