Россия и ВТО

[lasurs]

Ой, Белогвардеец, умеешь же ты с утра людям настроение поднять! Поржал от души, особенно над этим:

многие отрасли промышленности России обладают сравнительными преимуществами (прежде всего, это большие масштабы и низкие издержки производства), позволяющими экспортировать товары по конкурентоспособным ценам, ощутимо влиять на формирование уровня мировых цен на товары и стать одним из ценообразующих факторов на мировом рынке.

Интересно, у какого придурка ты сие выудил...
Чувак, кажись, вообще не в курсе, что есть такая наука "экономика"...

 

[Pervozurg]

Интересно, у какого придурка ты сие выудил...
Чувак, кажись, вообще не в курсе, что есть такая наука "экономика"...

Нефть, газ, лес, металлопрокат, зерно, оружие, космические услуги.... так навскидку

а еще у нас дефицит электроэнергии, следовательно надо строить новые электростанции, а технологии почти утеряны, плюс нет уже той строительной техники, а заводы по ее производству разграблены.....

Что за бред, кем утеряны? Дайте только деньги - настроят станций огромное количество. А краны можно у немцев купить, они у них гораздо лучше.

Но и наш калаш, собранный в Китае - это наш калаш

Ага, а китайский БМВ - образец немецкого качества )))))

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'422664\' date=\'21.5.2009, 17:26\']Ага, а китайский БМВ - образец немецкого качества )))))[/quote]
Ты в суть не вдумался. Наш калаш - в том смысле, что мы с него деньги будем получать. За брэнд.

 

[lasurs]

Нефть, газ, лес, металлопрокат, зерно, оружие, космические услуги.... так навскидку

Оружие и космические услуги у нас дешевле лишь по той причине, что государство снабжает заводы электроэнергией и теплом по ценам, значительно ниже мировых, так например газ за тысячу кубов идет на внутренний рынок по 50-80 гринов, а на внешний по 250, на сколько же будет конкурентноспособнее и дешевле наша продукция, если цены на внутреннем и мировом рынках будут идентичны?
Про зерно, так даже на Украине оно конкурентноспособнее, чем у нас, ибо там и урожаи больше и затрат меньше (теплее, однако), а еще не надо забывать, что в ВТО бензин на внутреннем и внешнем рынках будет стоить примерно одинаково...
Про полезные ископаемые так это вообще не разговор, ибо себестоимость нашей нефти в 2 слишним раза больше, чем арабской, то же самое и по остальным "товарам", так что...

Что за бред, кем утеряны? Дайте только деньги - настроят станций огромное количество. А краны можно у немцев купить, они у них гораздо лучше.

А не бред это. За время торжества либрализма и дерьмократии в России утеряно более 300 технологий, практики строительства электростанций практически нет (единственное исключение все еще сохранившиеся кадры в Иране), многие производства держаться на 3-5 специалистах с уходом которых производства просто закроются. Наши НИИ разгромлены, связь с предприятиями нарушена, наблюдается острейшая нехватка специалистов особенно 30-40 летних...

Ты в суть не вдумался. Наш калаш - в том смысле, что мы с него деньги будем получать. За брэнд.

Так калаши уже обсуждали?! Получать мы нихэ не будем, можно губенки закатать...

 

[Pervozurg]

Оружие и космические услуги у нас дешевле лишь по той причине, что государство снабжает заводы электроэнергией и теплом по ценам, значительно ниже мировых, так например газ за тысячу кубов идет на внутренний рынок по 50-80 гринов, а на внешний по 250, на сколько же будет конкурентноспособнее и дешевле наша продукция, если цены на внутреннем и мировом рынках будут идентичны?

А почему собственно они должны быть идентичны?????

Про зерно, так даже на Украине оно конкурентноспособнее, чем у нас, ибо там и урожаи больше и затрат меньше (теплее, однако), а еще не надо забывать, что в ВТО бензин на внутреннем и внешнем рынках будет стоить примерно одинаково...

Площадь сельхозземель для зерновых в России больше и урожай выше. Украина закупает зерно у нас, а не мы у них. Поэтому нам ВТО нафиг и не нужно, потому что объективных причин для одинаковой стоимости бензина нет.

Про полезные ископаемые так это вообще не разговор, ибо себестоимость нашей нефти в 2 слишним раза больше, чем арабской, то же самое и по остальным "товарам", так что...

Арабы не способны покрыть всю мировую потребность да и не стремятся к этому. Для регулирования добычи создан картель ОПЕК, чтобы кто нибудь из любви к Америке не гнал нефть подешевке. А леса у них нет )))))

За время торжества либрализма и дерьмократии в России утеряно более 300 технологий, практики строительства электростанций практически нет (единственное исключение все еще сохранившиеся кадры в Иране), многие производства держаться на 3-5 специалистах с уходом которых производства просто закроются. Наши НИИ разгромлены, связь с предприятиями нарушена, наблюдается острейшая нехватка специалистов особенно 30-40 летних...

У кого нет практики строительства электростанций? Вы видимо в паралельном мире живете.

 

[lasurs]

А почему собственно они должны быть идентичны?????

Так не про идентичность разговор, а про конкурентноспособность...

Площадь сельхозземель для зерновых в России больше и урожай выше. Украина закупает зерно у нас, а не мы у них. Поэтому нам ВТО нафиг и не нужно, потому что объективных причин для одинаковой стоимости бензина нет.

Впервые слышу, что украинские черноземы, житница еще империи по плодородию уступают средней полосе России... Где такое прочитал?

Арабы не способны покрыть всю мировую потребность да и не стремятся к этому. Для регулирования добычи создан картель ОПЕК, чтобы кто нибудь из любви к Америке не гнал нефть подешевке. А леса у них нет )))))

Так разговр про себестоимость... то, что выгодно арабам, не всегда выгодно нам, что до леса, так кроме арабов в мире еще вного территорий, например латинская америка...

У кого нет практики строительства электростанций? Вы видимо в паралельном мире живете.

А сколко электростанций (новых) было запущено, например с 2000 г.? Сколько новых энергоблоков вступило в строй?

 

[Pervozurg]

Так не про идентичность разговор, а про конкурентноспособность...

Оценивать конкурентоспособность из заведомого бредового условия о равенстве цен на энергоносители глупо

Впервые слышу, что украинские черноземы, житница еще империи по плодородию уступают средней полосе России... Где такое прочитал

"Украинские черноземы" остались в Белгородской и Воронежской области ))))). Фактически урожай в России выше чем на Украине.

о нам, что до леса, так кроме арабов в мире еще вного территорий, например латинская америка...

Везти лес морем из Бразилии в Европу дороговато.

А сколко электростанций (новых) было запущено, например с 2000 г.? Сколько новых энергоблоков вступило в

Достаточное количество. Имеет место переход от советских монстров к малым установкам непосредственно в местах потребления. К тому же дефицита электроэнергии в Росссии нет.

 

[lasurs]

Оценивать конкурентоспособность из заведомого бредового условия о равенстве цен на энергоносители глупо

Не понял тебя. На мировом рынке существует и рыночная цена энергоносителей, или это уже не так?

"Украинские черноземы" остались в Белгородской и Воронежской области ))))). Фактически урожай в России выше чем на Украине.

Ну, то урожай выше, это еще может быть, но урожайность то выше не у нас! Или опять нет?

Везти лес морем из Бразилии в Европу дороговато.

А зачем его туда везти?! Перработка осуществляется на месте... даже мы при всей нашей технологической отсталости и то не кругляком в Европу лес гоним... К тому же везти морем дешевле, чем по железной дороге...

Достаточное количество. Имеет место переход от советских монстров к малым установкам непосредственно в местах потребления. К тому же дефицита электроэнергии в Росссии нет.

Пока нет, хотя и то уже подвижки в этом направлении есть, ибо износ мощностей катострофический, опять же электростанции у нас на газу, а он экспортируется, а из-за роста внутреннего потребления ГазПром сокращает поставки за бугор...что опять же совсем не гут...
А какие энергомощности были введены с 2000 года? я что-то такого не слышал...

 

[Pervozurg]

На мировом рынке существует и рыночная цена энергоносителей, или это уже не так?

Рыночная цена энергоносителей для каждого региона своя. Не стоит путать спекулятивные биржевые котировки и реальную стоимость.

Ну, то урожай выше, это еще может быть, но урожайность то выше не у нас! Или опять нет?

Нет. Украина - житница России советский миф. Урожайность в среднем одинаковая.

К тому же везти морем дешевле, чем по железной дороге...

))))))

Пока нет, хотя и то уже подвижки в этом направлении есть, ибо износ мощностей катострофический, опять же электростанции у нас на газу, а он экспортируется, а из-за роста внутреннего потребления ГазПром сокращает поставки за бугор...что опять же совсем не гут...
А какие энергомощности были введены с 2000 года? я что-то такого не слышал...

Да нет, это наоборот замечательно. Наш газ в первую очередь должен идти нашим потребителям, а остатки всем прочим. В противном случае нам Газпром нафиг не нужен будет.
Мощности вводятся постоянно. Просто эпохальных строек партией не ведется и в газете Правда об этом не пишут. ))))
Избыток электроэнергии вынуждает владельцев сетей прибегать к недобросовестной конкуренции, ограничивая доступ к сети сторонним производителям.

 

[lasurs]

Рыночная цена энергоносителей для каждого региона своя. Не стоит путать спекулятивные биржевые котировки и реальную стоимость.

Дык, 250 гринов за тысячу кобов это тебе не спекулятивные (как хоть это пишется) биржевые котировки, это мы так гоним в Европу, а вот себе тоже совсем не спекулятивно гоним до 80 баксов, так что, что останется от нашего бизнеса (кроме газового и нефтяного), если и у нас будет так же - 250 уе? Думаю, даже цветмет больше вывозить будет некому...

Нет. Украина - житница России советский миф. Урожайность в среднем одинаковая.

Ладно, проверим...

К тому же везти морем дешевле, чем по железной дороге...

))))))

Это ты согласился или нет?!

Мощности вводятся постоянно. Просто эпохальных строек партией не ведется и в газете Правда об этом не пишут. ))))

Ну, так поделись инфой, чего ввели то? Я вот хоть и газеты не читаю, а все равно не в курсе... Раз ты знаешь, так скажи, вместе порадуемся за Российскую Энергетику!

Да нет, это наоборот замечательно. Наш газ в первую очередь должен идти нашим потребителям, а остатки всем прочим. В противном случае нам Газпром нафиг не нужен будет.

Базара нет, что должен! В принципе так пока и делается, но рост внутреннего потребления при падении добычи и без разведки новых месторождений ведет к срыву поставок в Европу, об этом еще в конце 90-х говорили...

Избыток электроэнергии вынуждает владельцев сетей прибегать к недобросовестной конкуренции, ограничивая доступ к сети сторонним производителям.

Да?! А у меня другая инфа, например, что недостаток мощностей вынуждает зимой закупать электричесво на Украине...

 

[Pervozurg]

если и у нас будет так же - 250 уе?

А с какого рожна у нас будет 250 уе? тогда у них будет 700.

Ну, так поделись инфой, чего ввели то? Я вот хоть и газеты не читаю, а все равно не в курсе... Раз ты знаешь, так скажи, вместе порадуемся за Российскую Энергетику!

В каком регионе, за какой период? Идет обновление, замена старых мощностей на новые.

В принципе так пока и делается, но рост внутреннего потребления при падении добычи и без разведки новых месторождений ведет к срыву поставок в Европу, об этом еще в конце 90-х говорили...

Ну и хрен с ней, с Европой, перебьются.

А у меня другая инфа, например, что недостаток мощностей вынуждает зимой закупать электричесво на Украине...

При пиковых нагрузках. Действительно проще взять на Украине для ЦО чем из Сибири. Да и у нас ведь единая энергосистема.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'424225\' date=\'25.5.2009, 7:39\']В принципе так пока и делается, но рост внутреннего потребления при падении добычи и без разведки новых месторождений ведет к срыву поставок в Европу, об этом еще в конце 90-х говорили...[/quote]
А с чего ты взял, что не проводятся разведка новых месторождений?

Идет обновление, замена старых мощностей на новые.

Это действительно так. Знаю точно. У меня отец работал в сфере энергетики...

 

[Pervozurg]

У меня отец работал в сфере энергетики...

А я сейчас работаю....

 

[lasurs]

А с какого рожна у нас будет 250 уе? тогда у них будет 700

Ни понил. Если у нас не будет пошлин, а государство не будет заставлять газпром гнать на внутренний рынок газ по цене в 5-6 раз ниже мировых, то Газпром будет гнать его только тем, кто будет платить за него 250 у.е., то етсь в европу. Внутренние потребители покупать газ по такой цене не смогут, поэтому будут вообще без него... Я что-то упустил?!

В каком регионе, за какой период? Идет обновление, замена старых мощностей на новые.

а где идет то?! Сколько меняют? Вот ты раз в сфере энергетики, так ты в курсе должен быть...

Ну и хрен с ней, с Европой, перебьются.

Так не они а мы перебьемся, ибо товар продают тому, кто больше платит!

При пиковых нагрузках. Действительно проще взять на Украине для ЦО чем из Сибири. Да и у нас ведь единая энергосистема.

Вот, а сейчас рост энергопотребления продолжается! Выходит, что скоро этих "пиковых нагрузок" будет больше и больше!

А с чего ты взял, что не проводятся разведка новых месторождений?

А чего?! Много разведали?! Даже выход старых месторождений покрыть не могут!

Это действительно так. Знаю точно. У меня отец работал в сфере энергетики...

Где идет строительство новых АЭС?! Может ТЭЦ?!

 

[Pervozurg]

Ни понил. Если у нас не будет пошлин, а государство не будет заставлять газпром гнать на внутренний рынок газ по цене в 5-6 раз ниже мировых, то Газпром будет гнать его только тем, кто будет платить за него 250 у.е., то етсь в европу. Внутренние потребители покупать газ по такой цене не смогут, поэтому будут вообще без него... Я что-то упустил?!

То что у нас будут пошлины и государство будет заставлять.

а где идет то?! Сколько меняют? Вот ты раз в сфере энергетики, так ты в курсе должен быть...

Я как раз и спрашивал какой регион интересует.

Так не они а мы перебьемся, ибо товар продают тому, кто больше платит!

Продают излишки. Следовательно иностранные потребители торгуются за ту часть добываемых объемов, которые не потребляем мы сами (сами мы потребляем 70-80% все добычи). Следовательно если мы потребим все то европейцы остануться с носом и будут удовлетворять свои нужды где нибудь еще.

Вот, а сейчас рост энергопотребления продолжается! Выходит, что скоро этих "пиковых нагрузок" будет больше и больше!

Пиковые нагрузки это резкий рост потребления при внезапном похолодании зимой. Так как идет глобальное потепление то их большого роста не предвидется.

Где идет строительство новых АЭС?! Может ТЭЦ?!

АЭС - например Нововоронежская точно.
ТЭЦ (модернизация)- Киришская ГРЭС, Саратовская ГРЭС, Сормовская ТЭЦ (Н. Новгород), Юго-Западная ТЭЦ, ТЭЦ -5, Парнас (Санк-Петербург), ТЭЦ 6 (Пермь), Астраханская ГРЭС - это только 2008-2009 годы например.
Еще во время существования РАО ЕЭС только в Белгороде построили 4 газотурбинных блока + 2 наших собственных- 2000 годы

 

[lasurs]

То что у нас будут пошлины и государство будет заставлять.

А если будут и пошлины, и господство государства в экономике, так какое же это ВТО?! Это как раз как сейчас без всяких организаций...

Я как раз и спрашивал какой регион интересует.

Если не трудно, то по всем федеральным округам, но особенно дальний восток и центральный...

Продают излишки. Следовательно иностранные потребители торгуются за ту часть добываемых объемов, которые не потребляем мы сами (сами мы потребляем 70-80% все добычи). Следовательно если мы потребим все то европейцы остануться с носом и будут удовлетворять свои нужды где нибудь еще.

Это щас, а вот когда будет ВТО, то покупать будет тот, кто может предложить большую цену и субсидировать предприятия государство уже не сможет...

Пиковые нагрузки это резкий рост потребления при внезапном похолодании зимой. Так как идет глобальное потепление то их большого роста не предвидется.

То есть ты отрицаешь, что в России наступает нехватка энергомощностей?!

АЭС - например Нововоронежская точно.

Так ее, по мойму, еще в СССР строить начали...

ТЭЦ (модернизация)- Киришская ГРЭС, Саратовская ГРЭС, Сормовская ТЭЦ (Н. Новгород), Юго-Западная ТЭЦ, ТЭЦ -5, Парнас (Санк-Петербург), ТЭЦ 6 (Пермь), Астраханская ГРЭС - это только 2008-2009 годы например.

Это все модернизировали аж за два года?!

 

[Pervozurg]

А если будут и пошлины, и господство государства в экономике, так какое же это ВТО?! Это как раз как сейчас без всяких организаций...

Это щас, а вот когда будет ВТО, то покупать будет тот, кто может предложить большую цену и субсидировать предприятия государство уже не сможет...

На таких условиях никакого ВТО не будет ибо оно тогда нам нафиг не нужно. Члены ВТО США, Франция и Германия субсидируют свою автомобильную промышленность. По ЕС субсидируется и все сельское хозяйство. А без пошлин и субсидий это ВТО для негров из Африки и для Украины.

То есть ты отрицаешь, что в России наступает нехватка энергомощностей?!

Предпринимаются все меры по наращиванию мощностей.

Так ее, по мойму, еще в СССР строить начали...

Еще один блок.

Это все модернизировали аж за два года?!

Это только куда мы оборудование поставляли. Т.е. далеко не все. Только нашими 6 ГТ ТЭЦ уже выработано 2 232 644 027 КВт*час. Еще 22 строиться.

 

[lasurs]

На таких условиях никакого ВТО не будет ибо оно тогда нам нафиг не нужно. Члены ВТО США, Франция и Германия субсидируют свою автомобильную промышленность. По ЕС субсидируется и все сельское хозяйство. А без пошлин и субсидий это ВТО для негров из Африки и для Украины.

А нам помимо автопрома и сельского хозяйства придется субсидировать все остальные отрасли промышленности, энергетику и т.д. На таких условиях мы никакому ВТО нафиг не нужны...

Предпринимаются все меры по наращиванию мощностей.

Да уж пора бы, учитывая, что эксперты говорили об этом как с конца 90-х... так ведь нет,ждали до последнего...

Еще один блок.

Цитата
Это все модернизировали аж за два года?!

Это только куда мы оборудование поставляли. Т.е. далеко не все. Только нашими 6 ГТ ТЭЦ уже выработано 2 232 644 027 КВт*час. Еще 22 строиться.

Будем надеяться, что все будет хорошо. Без энергии России кирдык...

 

[Pervozurg]

А нам помимо автопрома и сельского хозяйства придется субсидировать все остальные отрасли промышленности, энергетику и т.д. На таких условиях мы никакому ВТО нафиг не нужны...

Вот и замечательно, может отстанут наконец.

 

[lasurs]

Вот и замечательно, может отстанут наконец.

Так типа че. обсуждение пришло к своему логическому завершению?!