Россия и ВТО

Следует ли России вступать в ВТО?

  • Да

    Голосов: 31 100,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    31

Brown

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'442840\' date=\'23.6.2009, 22:58\']Yanus Да неужели ты такой коммуняка , которым ты не можешь быть т.к . не жил в то время?Что произошло в мозгах?[/quote]
Как бы это помягче сказать, симпатизировать коммунистам, точнее их системе развития экономики, заставляет то, что они добились неплохих результатов, а современные рыночники умудрились растерять все то, что создавалось коммунистами в СССР. Практика она за той системой.
 

lasurs

Снежный Барс
Вахтовиками нереально заменить города на севере, все равно все приходит к тому, что города нужны. потому что в любом случае нужен постоянный персонал на поддержание в работоспособном состоянии линий коммуникации и дорог, инструментальных цехов, аэродромов, жд терминалов. Большие расстояния требуют наличия крупных узловых точек.
щас уже не реально, ибо там создана охренительная инфраструктура. аэродромы и ж/д узел, думать надо было намного раньше...
Это вам так кажется.
а как вам кажется?!
Жесткая таможенная политика означает введение таких пошлин на ввозимые товары, которые позволяют нашим товарам с ними конкурировать. Но это только в нутри страны. Для экспорта нужно протекционировани наших товаров. Чем вот занимается РБ. Можно либо прямыми субсидиями, либо понижением затрат- стоимости энергоресурсов. Как это было в СССР. Держать цены на энергоносители чуть выше себестоимости.
Ну и неконвертируемость должна присутствовать. Либо тотальный контроль за торговлей. Монополия или через один госбанк.
Согласен.
Yanus Да неужели ты такой коммуняка , которым ты не можешь быть т.к . не жил в то время?Что произошло в мозгах?
он видел либерализм в действии, эта бомба оказалась разрушительнее коммунизма... Так чему ты удивляешься?!
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'442860\' date=\'23.6.2009, 23:30\']щас уже не реально, ибо там создана охренительная инфраструктура. аэродромы и ж/д узел, думать надо было намного раньше...[/quote]
Так без этой инфраструктуры невозможно существование нефтянки. У вас просто превратное представление. Нефтянка порождает огромное количество вспомогательных производств, которые требуют специалистов, ресурсов, техники и пр. вот для этого и нужны крупные желдор. узлы, аэропорты и автодороги. Города как на крупных узлах нужны для обслуживания всей этой инфраструктуры нефтедобычи. Без этого никак.[quote name=\'lasurs\' post=\'442860\' date=\'23.6.2009, 23:30\']а как вам кажется?![/quote]
Да вобщем то я уже высказал свое мнение.
 

aleksi

Active Member
lasurs
Brown
Вы хотите сидеть в закрытом пространствии? Ну и сидите в нем . Хотя это абсурд,т.к хоть и при Медведевской России от интеграции никуда не денешься.
lasurs А ты в Ес ездил?
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'442902\' date=\'24.6.2009, 0:14\']Вы хотите сидеть в закрытом пространствии?[/quote]
Не важно кто и что хочет. Важно то что нужно. Так срослось, что развиваемся мы только при высоком уровне протекционизма и вмешательстве государства в экономику.
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'Brown\' post=\'442906\' date=\'23.6.2009, 22:17\']Так срослось, что развиваемся мы только при высоком уровне протекционизма и вмешательстве государства в экономику.[/quote]
Агрессивное большинство. Вяжите лапти и валяйте валенки! Удачи!
 

lasurs

Снежный Барс
Так без этой инфраструктуры невозможно существование нефтянки. У вас просто превратное представление. Нефтянка порождает огромное количество вспомогательных производств, которые требуют специалистов, ресурсов, техники и пр. вот для этого и нужны крупные желдор. узлы, аэропорты и автодороги. Города как на крупных узлах нужны для обслуживания всей этой инфраструктуры нефтедобычи. Без этого никак.
так все это, тобой перечисленное можно создавать там, где удобно, а не рядом с буровыми, как это в общем и делают!!!!
lasurs
Brown
Вы хотите сидеть в закрытом пространствии? Ну и сидите в нем . Хотя это абсурд,т.к хоть и при Медведевской России от интеграции никуда не денешься.
Алески, у тебя превратное представление о закрытой экономике, никто сиднем сидеть не собирается, торговля будет и дальше везтись, только делаться это будет в интересах нашего государства, а не только других...
lasurs А ты в Ес ездил?
нет.
Агрессивное большинство. Вяжите лапти и валяйте валенки! Удачи!
не вижу логики. Вся экономическая мощь США была построена благодаря Рузвельту (это потом уже либералы присвоили себе его достижения), который в своей деятельности опирался на манифест Маркса и методы Сталина в купе с протекционизмом и госрегулированием, так что про валенки это ты зря...
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Brown\' post=\'442504\' date=\'23.6.2009, 2:13\']Япония со всеми своими землятресениями и цунами по затратности с доп. затратами РФ в следствии природно-климатических особенностей не сравнится.[/quote]
Тебя почитаешь, так мы на Луне живем!
У кого-то лучше климатические условия, у кого-то хуже, но все они (все!) - в ВТО. Финны веть тоже могут поднять вопрос о том, что в Италии климат по дефолту лучше! Не вступим в ВТО нихрена, пока такое неравенство будет! - глаголят горячие финские парни! Или давайте нам дотаций. Да побольше!
Может быть ты мне назовешь ту грань, с какого градуса по Цельсию можно считать, что - все? Неконкурентно-способны и точка? Вычислишь?
Правда с надвигающимся глобальным потеплением нижнюю точку экстремума надо будет сдвинуть вверх ровно на столько - насколько потеплело :)

[quote name=\'lasurs\' post=\'442526\' date=\'23.6.2009, 7:53\']Что до оазиса, так россия занимает второе место по суровости климата, на первом месте Монголия, все перечисленные тобой страны имеют меньшее сопротивление среды...[/quote]
а на третьем месте, на четвртом, на пятом?...
[quote name=\'lasurs\' post=\'442526\' date=\'23.6.2009, 7:53\']кстати, в Австралии люди живут вдоль побережия, так же как и в Японии...[/quote]
А в России где больше плотность населения? На Таймыре?
 

lasurs

Снежный Барс
У кого-то лучше климатические условия, у кого-то хуже, но все они (все!) - в ВТО.
Чел, тут ведь не просто про климатические условия разговор из области хуже-лучше, речь идет о суровости климатических условий и том, какие затраты возникают в связи с этими суровыми условиями. Я ведь тебе уже про себестоимость нефти приводил данные. Даже такая банальная вещь как добыча из земли у нас и то на единицу продукта дороже, чем у других. Следовательно, при прочих равных наша прибыль будет меньше, чем чужая, то есть выбирая между вложенеием денег в добычу нефти на таймыре и в Венесуэлле даже наши собственные нефтяные компании предпочитают вкладывать в Венесуэллу. Это совсем не значит, что наша нефть нах никому не нужна, но ведь нефть (так же как и прочие ископаемые) есть не везде, поэтому тут у нас всегда будет прибыль, разница лишь в величине, а вот производить автомобили, самолеты и футболки можно уже выбирать где удобно и более выгодно...
а на третьем месте, на четвртом, на пятом?...
для тебя это принципиально важно, если наше место уже определено?! Даже выбирая между вторым и третьим, выберут третье...
А в России где больше плотность населения? На Таймыре?
В Москве, только вот суровость климата в Москве и на побережье Австралии будет не в нашу пользу...
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'442924\' date=\'24.6.2009, 0:56\']так все это, тобой перечисленное можно создавать там, где удобно, а не рядом с буровыми, как это в общем и делают!!!![/quote]
Так они и стоят там где удобно, посмотрите на карту ЖД, станций "Ноябрьск" две (разница километров 20), потому что значение "удобно" меняется со временем.Города они начинали развиваться по близости от жд узлов, а сами узлы ставили так, чтобы было удобно снабжать нефтедобычу.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442999\' date=\'24.6.2009, 2:56\']Тебя почитаешь, так мы на Луне живем![/quote]
Я не знаю, что вам кажется при прочтении моих слов, в виду того, что это ваше личное восприятие основанное на своем видении мира и своем образе мышления. [quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442999\' date=\'24.6.2009, 2:56\']У кого-то лучше климатические условия, у кого-то хуже, но все они (все!) - в ВТО. Финны веть тоже могут поднять вопрос о том, что в Италии климат по дефолту лучше! Не вступим в ВТО нихрена, пока такое неравенство будет! - глаголят горячие финские парни![/quote]
Вы невнимательны, я изначально говорил про многие факторы. природно-климатические особенности не исчерпывается средним уровнем температур. В отличие от тех же финнов, у нас слишком большая территория страны при малой плотности населения. Компактность территории позволяет финнам минимизировать расходы на содержание инфраструктуры. Но даже не смотря на малую площадь финны уже столкнулись с процессом вывода производства за пределы территории страны.
 

lasurs

Снежный Барс
Так они и стоят там где удобно, посмотрите на карту ЖД, станций "Ноябрьск" две (разница километров 20), потому что значение "удобно" меняется со временем.Города они начинали развиваться по близости от жд узлов, а сами узлы ставили так, чтобы было удобно снабжать нефтедобычу.
чтоб содержать ж/д узел и пару перегонных станций (даже если прибавить к этому аэропорт) совсем не требуется создавать целый город,вполне достаточно временного поселка. ну на крайний случай чего-то вроде горнолыжного курорта с небольшими домиками, парой баров и прокатом снегоходов...
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'443036\' date=\'24.6.2009, 9:49\']чтоб содержать ж/д узел и пару перегонных станций (даже если прибавить к этому аэропорт) совсем не требуется создавать целый город,вполне достаточно временного поселка. ну на крайний случай чего-то вроде горнолыжного курорта с небольшими домиками, парой баров и прокатом снегоходов...[/quote]
для содержания жд узлов, аэропортов, обеспечения людей, инструментальных цехов, цехов иных производств работающих на нефтянку необходимы именно населенные пункты и чем сильнее они нужны, тем больше они разрастаются. Нефтянка это не просто именно добыча нефти - это только верхушка айсберга, процентов 10-15 не больше.
 

lasurs

Снежный Барс
для содержания жд узлов, аэропортов, обеспечения людей, инструментальных цехов, цехов иных производств работающих на нефтянку необходимы именно населенные пункты и чем сильнее они нужны, тем больше они разрастаются. Нефтянка это не просто именно добыча нефти - это только верхушка айсберга, процентов 10-15 не больше.
так я тебе про то и говорю, что все, тобой перечисленное можно с тем же успехом размещать в более благоприятных условиях, оставляя в вечной мерзлоте именно верхушку айсбурга...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'aleksi\']Yanus Да неужели ты такой коммуняка , которым ты не можешь быть т.к . не жил в то время?Что произошло в мозгах?[/quote]
Разве я рассказывал о коммунизме? В моем посте нет ни слова о нем. Не знаю где ты его увидел.

Я говорил о протекционизме и национализации. Так это чисто рыночные механизмы. Разве я говорил о переходе на плановое ведение хозяйство? Нет. В твоих цивилизованных странах это впорядке вещей. Посмотри на сегодняшние США- сколько банков там национализировано? В Англии весь 20в развлекаются национализацией и приватизацией своей ж.д.
Не надо путать национализацию и планове хозяйство. Это не одно и тоже.
Вы хотите сидеть в закрытом пространствии? Ну и сидите в нем . Хотя это абсурд,т.к хоть и при Медведевской России от интеграции никуда не денешься.
При чем здесь закрытость? В КНР неконвертируемость валюты однако она в ВТО. Это никак не связано.
Просто при вступлении надо уметь отстаивать свои интересы. Наши интересы в том, чтобы у нас топливо продавалось ниже мировых цен.
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'443047\' date=\'24.6.2009, 12:33\']так я тебе про то и говорю, что все, тобой перечисленное можно с тем же успехом размещать в более благоприятных условиях, оставляя в вечной мерзлоте именно верхушку айсбурга...[/quote]
Невозможно. Все это нужно как можно ближе к добыче. Вы поймите. новые города так и начинали - вахтовыми поселками, но жизнь показала их недостаточность.
 

lasurs

Снежный Барс
Невозможно. Все это нужно как можно ближе к добыче. Вы поймите. новые города так и начинали - вахтовыми поселками, но жизнь показала их недостаточность.
вот представь себе. Есть месторождение, которое надо разработать, срок его эксплуатации по сведениям геологоразведки может достигать лет 20-30 (да хоть 50). Район сам по себе для жизни неблагоприятный. Что ты будешь делать?
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'443177\' date=\'24.6.2009, 14:53\']вот представь себе. Есть месторождение, которое надо разработать, срок его эксплуатации по сведениям геологоразведки может достигать лет 20-30 (да хоть 50). Район сам по себе для жизни неблагоприятный. Что ты будешь делать?[/quote]
Давай не отрываться от реальности. У нас города строились как узловые точки снабжения, для территорий эксплуатация которых началась в 70-х и продолжается до сих пор и будет продолжаться.
 
P

Pervozurg

Guest
Давай не отрываться от реальности. У нас города строились как узловые точки снабжения, для территорий эксплуатация которых началась в 70-х и продолжается до сих пор и будет продолжаться.
Все эти заполярные города были эффективны в условиях наличия дармовой рабсилы во времена СССР. Ситуация то изменилась.
 

Brown

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'443236\' date=\'24.6.2009, 16:43\']Все эти заполярные города были эффективны в условиях наличия дармовой рабсилы во времена СССР. Ситуация то изменилась.[/quote]
для начала хочу заметить, что большей части речь идет не о Заполярье, там как раз у нас города больше напоминают вахтовые поселки. Исключением является Новый Уренгой, но он узловой для всего Ямала.

Не особо понимаю высказывание про дармовую рабочую силу, платили на севере всегда хорошо (при СССР). больше чем в южных регионах страны, сейчас правда все изменилось.
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'Brown\' post=\'443252\' date=\'24.6.2009, 15:05\']платили на севере всегда хорошо (при СССР). больше чем в южных регионах страны, сейчас правда все изменилось.[/quote]
Согласен. Помню даже такое выражение при широком жесте типа " Курите ребята, брат с севера приехал!"))
 
Сверху