P
Pervozurg
Guest
К тому же плотность населения РФ - 8,4, Канады - 3,3 а Австралии - 2,6 Глупое сравнение какое то.
Россия и ВТО
- Автор темы Sipe
- Дата начала
Цифры и данные по природно-климатическим условиям к нашей теневой экономики не имеют никакого отношения.
Климат разный, в Канаде он мягче. Гольфстрим.
Собственно и что?
Основная часть ресурсов как раз находится за пределами наиболее заселенных районов. Это и накладывает дополнительные затраты.
P
Pervozurg
Guest
Собственно то, что там где в России живут люди, условия не хуже других. А где хреновые - там и люди не живут. Поэтому и теория несостоятельна.
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'Brown\' post=\'442049\' date=\'22.6.2009, 16:39\']Мы страна северная.[/quote]
Финляндия тоже северная. Ничего, и телефоны Нокиа по всему миру наплодили, бумага финская - одна из лучших в мире. Не только они водку пьют, да и шайбу гоняют. Или у них на 1,5/2 градуса по Цельсию теплее, чем у нас? Да. Это значительно.
[quote name=\'Brown\' post=\'442121\' date=\'22.6.2009, 17:20\']Основная часть ресурсов как раз находится за пределами наиболее заселенных районов. Это и накладывает дополнительные затраты.[/quote]
Т.е. добраться до прииска дороже, чем добытое золото? Или тоже самое с газом и нефтью?
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'442130\' date=\'22.6.2009, 17:31\']Собственно то, что там где в России живут люди, условия не хуже других. А где хреновые - там и люди не живут. Поэтому и теория несостоятельна.[/quote]
Смысл таков, видимо у противников ВТО. Раз у нас зима наступает в ноябре, то мы не можем создавать конкурентно-способный продукт. При чем нигде. Ни в мире софта и технологий, ни в с/х, ни где либо еще...
Финляндия тоже северная. Ничего, и телефоны Нокиа по всему миру наплодили, бумага финская - одна из лучших в мире. Не только они водку пьют, да и шайбу гоняют. Или у них на 1,5/2 градуса по Цельсию теплее, чем у нас? Да. Это значительно.
[quote name=\'Brown\' post=\'442121\' date=\'22.6.2009, 17:20\']Основная часть ресурсов как раз находится за пределами наиболее заселенных районов. Это и накладывает дополнительные затраты.[/quote]
Т.е. добраться до прииска дороже, чем добытое золото? Или тоже самое с газом и нефтью?
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'442130\' date=\'22.6.2009, 17:31\']Собственно то, что там где в России живут люди, условия не хуже других. А где хреновые - там и люди не живут. Поэтому и теория несостоятельна.[/quote]
Смысл таков, видимо у противников ВТО. Раз у нас зима наступает в ноябре, то мы не можем создавать конкурентно-способный продукт. При чем нигде. Ни в мире софта и технологий, ни в с/х, ни где либо еще...
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'442130\' date=\'22.6.2009, 19:31\']Собственно то, что там где в России живут люди, условия не хуже других. А где хреновые - там и люди не живут. Поэтому и теория несостоятельна.[/quote]
Еще раз, может так понятней станет - у нас практически все основные ресурсы находятся на территориях с очень низкой плотностью населения.[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442210\' date=\'22.6.2009, 20:43\']Финляндия тоже северная. Ничего, и телефоны Нокиа по всему миру наплодили, бумага финская - одна из лучших в мире. Не только они водку пьют, да и шайбу гоняют. Или у них на 1,5/2 градуса по Цельсию теплее, чем у нас? Да. Это значительно.[/quote]
Да теплее, да 2 градуса это значительно, плюс фины компактно проживают в местах где климат мягкий. Сравнивать климат в окрестностях Хельсинки и хотя бы в Ноябрьске (ЯНАО) просто смешно. Плюс у фином много больше плотность населения, намного меньше расстояния.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442210\' date=\'22.6.2009, 20:43\']Т.е. добраться до прииска дороже, чем добытое золото? Или тоже самое с газом и нефтью?[/quote]
Добыча нефти и газа у нас много дороже чем на Ближнем Востоке. У нас дороже все - разведка, добыча, эксплуатации.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442210\' date=\'22.6.2009, 20:43\']Смысл таков, видимо у противников ВТО. Раз у нас зима наступает в ноябре, то мы не можем создавать конкурентно-способный продукт. При чем нигде. Ни в мире софта и технологий, ни в с/х, ни где либо еще...[/quote]
Увы это так. Затраты у нас выше чем в "китаях" и "европах". Для нормального устойчивого развития нам нужен государственный протекционизм для нашей экономики.
Еще раз, может так понятней станет - у нас практически все основные ресурсы находятся на территориях с очень низкой плотностью населения.[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442210\' date=\'22.6.2009, 20:43\']Финляндия тоже северная. Ничего, и телефоны Нокиа по всему миру наплодили, бумага финская - одна из лучших в мире. Не только они водку пьют, да и шайбу гоняют. Или у них на 1,5/2 градуса по Цельсию теплее, чем у нас? Да. Это значительно.[/quote]
Да теплее, да 2 градуса это значительно, плюс фины компактно проживают в местах где климат мягкий. Сравнивать климат в окрестностях Хельсинки и хотя бы в Ноябрьске (ЯНАО) просто смешно. Плюс у фином много больше плотность населения, намного меньше расстояния.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442210\' date=\'22.6.2009, 20:43\']Т.е. добраться до прииска дороже, чем добытое золото? Или тоже самое с газом и нефтью?[/quote]
Добыча нефти и газа у нас много дороже чем на Ближнем Востоке. У нас дороже все - разведка, добыча, эксплуатации.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442210\' date=\'22.6.2009, 20:43\']Смысл таков, видимо у противников ВТО. Раз у нас зима наступает в ноябре, то мы не можем создавать конкурентно-способный продукт. При чем нигде. Ни в мире софта и технологий, ни в с/х, ни где либо еще...[/quote]
Увы это так. Затраты у нас выше чем в "китаях" и "европах". Для нормального устойчивого развития нам нужен государственный протекционизм для нашей экономики.
P
Pervozurg
Guest
Так и нечего жить в Ноябрьсках. Содержание городов в Заполярье - бред, никто так не делает больше. Для добычи достаточно вахт.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'442300\' date=\'22.6.2009, 23:05\']Так и нечего жить в Ноябрьсках. Содержание городов в Заполярье - бред, никто так не делает больше. Для добычи достаточно вахт.[/quote]
Это не бред, а насущная необходимость. Таких как вы реформистов, пытавшихся перевести всех на вахту было много, все их планы всегда трещали по швам. Хорошо все на бумаге, да забыли про овраги.
Это не бред, а насущная необходимость. Таких как вы реформистов, пытавшихся перевести всех на вахту было много, все их планы всегда трещали по швам. Хорошо все на бумаге, да забыли про овраги.
Yanus
Пользователь
[quote name=\'Brown\']Природно-климатические условия Канады, Австралии и Японии лучше чем у РФ.[/quote]
Да уж. Как то изучал Канаду. Так там нашел лишь один городок, где климат совпадает с климатом Иркутска, Новосибирска. Находился сей городок около Аляски и живет там около 1т жителей. В остальных самых северных на уровне Москвы.
[quote name=\'ЧЕЛ\']Смысл таков, видимо у противников ВТО. Раз у нас зима наступает в ноябре, то мы не можем создавать конкурентно-способный продукт. При чем нигде. Ни в мире софта и технологий, ни в с/х, ни где либо еще...[/quote]
Смысл в том, что надо вести жесткую таможенную политику. А не распускать нюни о ВТО. Тогда и софт будет и технологии.
Да уж. Как то изучал Канаду. Так там нашел лишь один городок, где климат совпадает с климатом Иркутска, Новосибирска. Находился сей городок около Аляски и живет там около 1т жителей. В остальных самых северных на уровне Москвы.
[quote name=\'ЧЕЛ\']Смысл таков, видимо у противников ВТО. Раз у нас зима наступает в ноябре, то мы не можем создавать конкурентно-способный продукт. При чем нигде. Ни в мире софта и технологий, ни в с/х, ни где либо еще...[/quote]
Смысл в том, что надо вести жесткую таможенную политику. А не распускать нюни о ВТО. Тогда и софт будет и технологии.
[quote name=\'Yanus\' post=\'442338\' date=\'23.6.2009, 0:02\']Да уж. Как то изучал Канаду. Так там нашел лишь один городок, где климат совпадает с климатом Иркутска, Новосибирска. Находился сей городок около Аляски и живет там около 1т жителей. В остальных самых северных на уровне Москвы.[/quote]
Об этом и речь.
[quote name=\'Yanus\' post=\'442338\' date=\'23.6.2009, 0:02\']Смысл в том, что надо вести жесткую таможенную политику. А не распускать нюни о ВТО. Тогда и софт будет и технологии.[/quote]
Согласен категорически. Могу только добавить. что не просто жесткую таможенную политику, а вплоть до запрещения импорта отдельных видов товаров.
Об этом и речь.
[quote name=\'Yanus\' post=\'442338\' date=\'23.6.2009, 0:02\']Смысл в том, что надо вести жесткую таможенную политику. А не распускать нюни о ВТО. Тогда и софт будет и технологии.[/quote]
Согласен категорически. Могу только добавить. что не просто жесткую таможенную политику, а вплоть до запрещения импорта отдельных видов товаров.
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'Brown\' post=\'442223\' date=\'22.6.2009, 19:21\']Добыча нефти и газа у нас много дороже чем на Ближнем Востоке. У нас дороже все - разведка, добыча, эксплуатации.[/quote]
Однако, иностранцы те же почему-то нос суют на "Сахалины". Потому что выручка с продажи сырья окупает затраты.
[quote name=\'Yanus\' post=\'442338\' date=\'22.6.2009, 22:02\']Да уж. Как то изучал Канаду. Так там нашел лишь один городок, где климат совпадает с климатом Иркутска, Новосибирска. Находился сей городок около Аляски и живет там около 1т жителей. В остальных самых северных на уровне Москвы.[/quote]
А ты изучал климат Японии? Я не про Хиросиму, где итак жить нельзя, а в целом. Где цунами и землетрясения бывают - как нефиг делать. И во сколько им обходятся последствия. Они тоже могут начать ныть, что им плохо. А у нас ноют, как ниачомные обезьяны, у которых бананы обобрали.
[quote name=\'Yanus\' post=\'442338\' date=\'22.6.2009, 22:02\']Смысл в том, что надо вести жесткую таможенную политику. А не распускать нюни о ВТО. Тогда и софт будет и технологии.[/quote]
[quote name=\'Brown\' post=\'442366\' date=\'22.6.2009, 22:42\']Согласен категорически. Могу только добавить. что не просто жесткую таможенную политику, а вплоть до запрещения импорта отдельных видов товаров.[/quote]
Ну да. Ваши бы горячие головы, да на высшее управление страной! Результат - КНДР номер ту! в лучшем случае!
Будут технологии... а нафига этим технологиям быть? Жили без них и еще проживем. Как оно было при советах. Что такое кондиционер? а фиг его знает. От жары нормальные люди веером спасаются!
Нефиг нам на общий рынок идти. У нас особый вид - неконкуренто-способикус обособикус!
Однако, иностранцы те же почему-то нос суют на "Сахалины". Потому что выручка с продажи сырья окупает затраты.
[quote name=\'Yanus\' post=\'442338\' date=\'22.6.2009, 22:02\']Да уж. Как то изучал Канаду. Так там нашел лишь один городок, где климат совпадает с климатом Иркутска, Новосибирска. Находился сей городок около Аляски и живет там около 1т жителей. В остальных самых северных на уровне Москвы.[/quote]
А ты изучал климат Японии? Я не про Хиросиму, где итак жить нельзя, а в целом. Где цунами и землетрясения бывают - как нефиг делать. И во сколько им обходятся последствия. Они тоже могут начать ныть, что им плохо. А у нас ноют, как ниачомные обезьяны, у которых бананы обобрали.
[quote name=\'Yanus\' post=\'442338\' date=\'22.6.2009, 22:02\']Смысл в том, что надо вести жесткую таможенную политику. А не распускать нюни о ВТО. Тогда и софт будет и технологии.[/quote]
[quote name=\'Brown\' post=\'442366\' date=\'22.6.2009, 22:42\']Согласен категорически. Могу только добавить. что не просто жесткую таможенную политику, а вплоть до запрещения импорта отдельных видов товаров.[/quote]
Ну да. Ваши бы горячие головы, да на высшее управление страной! Результат - КНДР номер ту! в лучшем случае!
Будут технологии... а нафига этим технологиям быть? Жили без них и еще проживем. Как оно было при советах. Что такое кондиционер? а фиг его знает. От жары нормальные люди веером спасаются!
Нефиг нам на общий рынок идти. У нас особый вид - неконкуренто-способикус обособикус!
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442475\' date=\'23.6.2009, 2:38\']Однако, иностранцы те же почему-то нос суют на "Сахалины". Потому что выручка с продажи сырья окупает затраты.[/quote]
А вы посмотрите как они лезут. Лезут они в основном на подрядные контракты по сервисным работам, строительству и пр. Тут прибыль фиксрованная и риски минимальные. Добывать нефть в России они не стремятся, только Shell совместно с дочкой Газпрома качают нефть в Салыме, но это даже южнее Сургута, по климатическим нормам Сибири просто благодать. Не лезут иностранцы в нашу нефтедобычу. [quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442475\' date=\'23.6.2009, 2:38\']А ты изучал климат Японии? Я не про Хиросиму, где итак жить нельзя, а в целом. Где цунами и землетрясения бывают - как нефиг делать. И во сколько им обходятся последствия. Они тоже могут начать ныть, что им плохо. А у нас ноют, как ниачомные обезьяны, у которых бананы обобрали.[/quote]
Вас чем то обидели? А то вы глаголы какие то обзывательные применяете. Никто не ноет - простая констатация факта. Япония со всеми своими землятресениями и цунами по затратности с доп. затратами РФ в следствии природно-климатических особенностей не сравнится. [quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442475\' date=\'23.6.2009, 2:38\']Ну да. Ваши бы горячие головы, да на высшее управление страной! Результат - КНДР номер ту! в лучшем случае![/quote]
Вы путаете закрытие страны от ряда товаров и эмбарго и по факту блокаду.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442475\' date=\'23.6.2009, 2:38\']Как оно было при советах. Что такое кондиционер? а фиг его знает. От жары нормальные люди веером спасаются![/quote]
При всем уважении, да кондиционеров не было, и компьютеров каждом доме тоже не было, и сотовых телефонов. Сейчас есть, живем только на 10-15 лет меньше. 15 лет своей жизни на сотовый с кондиционером променяете?
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442475\' date=\'23.6.2009, 2:38\']Нефиг нам на общий рынок идти. У нас особый вид - неконкуренто-способикус обособикус![/quote]
От вашего юродствования суть не меняется.
А вы посмотрите как они лезут. Лезут они в основном на подрядные контракты по сервисным работам, строительству и пр. Тут прибыль фиксрованная и риски минимальные. Добывать нефть в России они не стремятся, только Shell совместно с дочкой Газпрома качают нефть в Салыме, но это даже южнее Сургута, по климатическим нормам Сибири просто благодать. Не лезут иностранцы в нашу нефтедобычу. [quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442475\' date=\'23.6.2009, 2:38\']А ты изучал климат Японии? Я не про Хиросиму, где итак жить нельзя, а в целом. Где цунами и землетрясения бывают - как нефиг делать. И во сколько им обходятся последствия. Они тоже могут начать ныть, что им плохо. А у нас ноют, как ниачомные обезьяны, у которых бананы обобрали.[/quote]
Вас чем то обидели? А то вы глаголы какие то обзывательные применяете. Никто не ноет - простая констатация факта. Япония со всеми своими землятресениями и цунами по затратности с доп. затратами РФ в следствии природно-климатических особенностей не сравнится. [quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442475\' date=\'23.6.2009, 2:38\']Ну да. Ваши бы горячие головы, да на высшее управление страной! Результат - КНДР номер ту! в лучшем случае![/quote]
Вы путаете закрытие страны от ряда товаров и эмбарго и по факту блокаду.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442475\' date=\'23.6.2009, 2:38\']Как оно было при советах. Что такое кондиционер? а фиг его знает. От жары нормальные люди веером спасаются![/quote]
При всем уважении, да кондиционеров не было, и компьютеров каждом доме тоже не было, и сотовых телефонов. Сейчас есть, живем только на 10-15 лет меньше. 15 лет своей жизни на сотовый с кондиционером променяете?
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'442475\' date=\'23.6.2009, 2:38\']Нефиг нам на общий рынок идти. У нас особый вид - неконкуренто-способикус обособикус![/quote]
От вашего юродствования суть не меняется.
lasurs
Снежный Барс
один момент забыл - экономика тогда была закрытая, при отмене свободной конвертируемости рубля и монополии на внешнюю торговлю страна богатела, а щас как раз все наоборот... если, конечно, мы не собираемся жить за счет продажи энергоресурсов...
закрытость экономики это не значит, что мы ни с кем не торгуем, и с нами никто не торгует. Это значит, что товары к нам везут только те, кому мы позволим и на наших условиях...
все так.
Чел, при бездарном управлении можно завалить любое, даже самое прибыльное дело, еси управление будет нормальным, то все проекты вступления России в ВТО отпадут сразу как наиболее губительные для России. Что до денег. Так их в России много, но эти деньги вывозятся в размерах по 60 и более млдр в год, то есть их все меньше...
Что до оазиса, так россия занимает второе место по суровости климата, на первом месте Монголия, все перечисленные тобой страны имеют меньшее сопротивление среды...
так и в Австралии и в Японии энергозатраты на производство единицы продукции ниже, чем в РФ, тут ведь разговор несколько не про то, где бы нам жить не хотелось... кстати, в Австралии люди живут вдоль побережия, так же как и в Японии...
это значительно для инвестора, ибо выбирая между россией и Финляндией он выберет Финляндию. Россию выберут, если выбирать предется между ей и монголией...
lasurs
Снежный Барс
мы можем его создать везде, но только при нормальном управлении и без вступления в ВТО...
че это за необходимость такая Сургут содержать?!
заметь! С продажи сырья, не с производства ширпотреба или автомобилей, а именно сырья, причем практически без всякой переработки, просто добыча...
землетресения это плохо, особенно если дома антисейсмические не строят, так вот в Японии их строят, а у нас большую теплицу для всего севера пока еще нет, может тогда тоже все будет хорошо...
lasurs
Снежный Барс
С чего это никак?! Есть практика вахтовых методов, даже сейчас существуют поселки вахтовиков на месторождениях (если кто не знает Сургут вообще то не на месторождении стоит), переработка и так осуществляется в основном на территориях с более благоприятным климатом, а часто и вообще не в России, так что никакой жизненной необходимости в сургуте, например, нет, просто раз уж он там есть, так и приходится с этим считаться...
[quote name=\'lasurs\' post=\'442602\' date=\'23.6.2009, 14:53\']С чего это никак?! Есть практика вахтовых методов, даже сейчас существуют поселки вахтовиков на месторождениях[/quote]
Вахтовиками нереально заменить города на севере, все равно все приходит к тому, что города нужны. потому что в любом случае нужен постоянный персонал на поддержание в работоспособном состоянии линий коммуникации и дорог, инструментальных цехов, аэродромов, жд терминалов. Большие расстояния требуют наличия крупных узловых точек.
[quote name=\'lasurs\' post=\'442602\' date=\'23.6.2009, 14:53\']если кто не знает Сургут вообще то не на месторождении стоит[/quote]
Если кто не знает Сургут крупнейший жд узел региона. Если кто еще не знает Самотлор это под Сургутом.
[quote name=\'lasurs\' post=\'442602\' date=\'23.6.2009, 14:53\']так что никакой жизненной необходимости в сургуте, например, нет, просто раз уж он там есть, так и приходится с этим считаться...[/quote]
Это вам так кажется.
Вахтовиками нереально заменить города на севере, все равно все приходит к тому, что города нужны. потому что в любом случае нужен постоянный персонал на поддержание в работоспособном состоянии линий коммуникации и дорог, инструментальных цехов, аэродромов, жд терминалов. Большие расстояния требуют наличия крупных узловых точек.
[quote name=\'lasurs\' post=\'442602\' date=\'23.6.2009, 14:53\']если кто не знает Сургут вообще то не на месторождении стоит[/quote]
Если кто не знает Сургут крупнейший жд узел региона. Если кто еще не знает Самотлор это под Сургутом.
[quote name=\'lasurs\' post=\'442602\' date=\'23.6.2009, 14:53\']так что никакой жизненной необходимости в сургуте, например, нет, просто раз уж он там есть, так и приходится с этим считаться...[/quote]
Это вам так кажется.
aleksi
Active Member
C 1995 г. Россия вела трудные переговоры о вступлении в ВТО. Необходимость вступления ясна- дальнейшая интеграция в мировую экономику. Но ,тут ,неожиданно все пошло прахом. Все соглашения отозваны ,в связи с " тройственным таможенным союзом" ,о чем я говорил раньше. Как теперь эту " тройку" примут в ВТО , т.к она отяжелена режимами т. Нурсултана Назарбаева и т. Лукашенко Александра Григорьевича?
P
Pervozurg
Guest
Прекрасные новости...
Yanus
Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\']А ты изучал климат Японии? Я не про Хиросиму, где итак жить нельзя, а в целом. Где цунами и землетрясения бывают - как нефиг делать. И во сколько им обходятся последствия. Они тоже могут начать ныть, что им плохо. А у нас ноют, как ниачомные обезьяны, у которых бананы обобрали.[/quote]
Нет не изучал. А надо было? Я както не слышал чтобы нас сравнивали с Японией. Развитие её не подпадает под вектор выбранный нашими руководителями. Поэтому и нечего на неё ссылаться.
Жесткая таможенная политика означает введение таких пошлин на ввозимые товары, которые позволяют нашим товарам с ними конкурировать. Но это только в нутри страны. Для экспорта нужно протекционировани наших товаров. Чем вот занимается РБ. Можно либо прямыми субсидиями, либо понижением затрат- стоимости энергоресурсов. Как это было в СССР. Держать цены на энергоносители чуть выше себестоимости.
Ну и неконвертируемость должна присутствовать. Либо тотальный контроль за торговлей. Монополия или через один госбанк.
Так что, эти проекты- натуральный грабеж.
Нет не изучал. А надо было? Я както не слышал чтобы нас сравнивали с Японией. Развитие её не подпадает под вектор выбранный нашими руководителями. Поэтому и нечего на неё ссылаться.
[quote name=\'lasurs\']закрытость экономики это не значит, что мы ни с кем не торгуем, и с нами никто не торгует. Это значит, что товары к нам везут только те, кому мы позволим и на наших условиях...[/quote]
Жесткая таможенная политика означает введение таких пошлин на ввозимые товары, которые позволяют нашим товарам с ними конкурировать. Но это только в нутри страны. Для экспорта нужно протекционировани наших товаров. Чем вот занимается РБ. Можно либо прямыми субсидиями, либо понижением затрат- стоимости энергоресурсов. Как это было в СССР. Держать цены на энергоносители чуть выше себестоимости.
Ну и неконвертируемость должна присутствовать. Либо тотальный контроль за торговлей. Монополия или через один госбанк.
Это вопрос конечно интересный. Что дает прогресс и нужен ли он. И есть ли он вообще- прогресс.
Проекты "Сахалин"- провальные. Заключались они в то время, когда "предатель"- звучало очень гордо. Заключены они были таким образом, что нам ничего не досталось. Т.к. дележ доходов начинался с превышения некоторого уровня добычи, то зап.компании этот уровень и не превышали. Качали себе за дарма. Обязались они построить и на Сахалине дороги, какието обьекты инфраструктуры- до сих пор ждем.
Так что, эти проекты- натуральный грабеж.