Россия и символика

Следует ли запретить советскую символику в России?

  • 1.Безусловно да.

    Голосов: 36 100,0%
  • 2.Нет это наша история.

    Голосов: 0 0,0%
  • 3.Не сейчас но надо бы.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    36

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'AlexeyGR\' date=\'25.8.2007, 20:06\']А при чём тут, я извиняюсь, сатанизм? Пентаграмма сатанистов изображается вершиной вниз.

[post=\"237095\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Не придерайтесь к не суть важным словам (все равно тут можно поспорить - типа, что коммунисты специально перевернули звезду (скрытый сатанизм), так как, если б она была вершиной вниз, это было бы слишком явно, да и повсеместное разрушение церквей и зверские, ничем необоснованные издевательства и убийства священников, говорят не в пользу красных, но не в этом суть).
Я же специально выделил - что это НЕ ТРАДИЦИОННЫЕ символы Русской Армии!
Ключевое слово НЕ ТРАДИЦИОННЫЕ , а не сатанинская...
Любите вы передергивать, когда сказать больше нечего...
 

AlexeyGR

Пользователь
2belogvardeec: Просто говоря о том,что тебе не нравится,ты притягиваешь к предмету разговора весь мыслимый негатив...На это я внимание и обратил.
Ладно,не буду оффтопить...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'AlexeyGR\' date=\'25.8.2007, 20:55\']2belogvardeec: Просто говоря о том,что тебе не нравится,ты притягиваешь к предмету разговора весь мыслимый негатив...
[post=\"237116\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Почему же "весь мыслимый негатив"? В основном факты... я же не виноват, что их столько набралось, и что в них так много негатива?
Конечно, расчищать эти авгиевы конюшни, дело не благодарное... :pardon: но кому то это делать надо...
 

ба так

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'25.8.2007, 12:39\']"Красное знамя и сатанистская красная звезда (пентограмма), введенные товарищем Троцким - это НЕ ТРАДИЦИОННЫЕ символы Русской Армии

Традиционный символ Российской армии - это Орел с Мечом, символизирующий Защиту России и Терновый венок, символизирующий лавры Победы и готовность терпеть тяготы и невзгоды воинской службы.
[post=\"237033\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Ну да, зато это традиционный символ советской армии (тока не пишите, что она не была НАШЕЙ) и её побед, так или иначе было это знамя и развивалось оно гордо, что же до происхождения символов...то их всегда кто - то сверху вводит, пусть и козлы...з бородкой, орёл тоже не в очень то славное для России время появился, от монголов, тогда князья ради себя любимых и власти, символом которой был тот же орёл, совсем не бравые дела творили, однако, не думаю, чтобы последние века орлы символизировали преданность монгольским ханам....СССР сейчас нет, развалился, советская армия стала российской, частично сохранив старые традиции, где - то введя новые, символы сменились, но нет повода сравнивать старые с сатанистскими (пусть на этом и не акцентируется внимание), затаптывать в грязь, история - так история, славная, армейская, со своими ненавистными моментами...НАША, в общем...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ба так\' date=\'26.8.2007, 18:01\']орёл тоже не в очень то славное для России время появился, от монголов, тогда князья ради себя любимых и власти, символом которой был тот же орёл, совсем не бравые дела творили, однако, не думаю, чтобы последние века орлы символизировали преданность монгольским ханам....
[post=\"237383\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Вы Ч.Т.О.??? :lol: Орел от монголов? Монгольских ханов? Опомнитесь!
Орел у нас появился от Восточной Римской Империи (Византии)! Так как наш князь женился на дочери тамошнего Имеператора, поэтому мы вроде как их правопреемники... ну да об этом много спорят, но все же... а монголы здесь вообще не при делах... :)
 

ба так

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'26.8.2007, 17:24\']Вы Ч.Т.О.??? :lol: Орел от монголов? Монгольских ханов? Опомнитесь!
Орел у нас появился от Восточной Римской Империи (Византии)! Так как наш князь женился на дочери тамошнего Имеператора, поэтому мы вроде как их правопреемники... ну да об этом много спорят, но все же... а монголы здесь вообще не при делах... :)
[post=\"237389\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Ну...Я знаю другую историю...орёл- как символ власти, даруемый монгольским ханом нашим, выслужившимся князьям
 

AlexeyGR

Пользователь
Одна из версий такова...Точнее,тут их две. :lol:

Российский двуглавый орел впервые достоверно засвидетельствован на печати Ивана III 1497 года. На другой стороне эта печать несет изображение всадника, поражающего дракона, позднее утвердившееся на груди орла. Есть две основные версии, объясняющие появление двуглавого орла на печати московских великих князей. Согласно первой, орел был заимствован из символики Византии, в связи с женитьбой Ивана III на византийской принцессе Софье Палеолог. По другой версии, российский двуглавый орел имеет немецкое происхождение и был принят в подражание императорам Священной римской империи. В любом случае, этот символ явно демонстрировал внутри- и внешнеполитические амбиции великого князя московского, которому удалось присоединить к Москве Великий Новгород и Тверское княжество.

Взял ЗДЕСЬ
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ба так\' date=\'26.8.2007, 18:39\']Ну...Я знаю другую историю...орёл- как символ власти, даруемый монгольским ханом нашим, выслужившимся князьям
[post=\"237394\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
ба так, это чепуха, а AlexeyGR совершенно прав...
 

ба так

Пользователь
[quote name=\'AlexeyGR\' date=\'26.8.2007, 17:47\']Одна из версий такова...Точнее,тут их две. :lol:

Российский двуглавый орел впервые достоверно засвидетельствован на печати Ивана III 1497 года. На другой стороне эта печать несет изображение всадника, поражающего дракона, позднее утвердившееся на груди орла. Есть две основные версии, объясняющие появление двуглавого орла....
Взял ЗДЕСЬ
[post=\"237398\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Ну да...спасибо..есть такое...опять прокол...придётся искать источник "своей" версии, так, чтобы его вывести можно было.Но такая версия есть, пусть спорная, как и всё в истории...
 

AlexeyGR

Пользователь
[quote name=\'ба так\' date=\'26.8.2007, 18:56\']пусть спорная, как и всё в истории...
[post=\"237401\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Это точно - прошлое наше непредсказуемо. :lol: Придворные борзописцы,серьёзные историки,мистификаторы,сектанты - кто только не выдвигал разных версий...

Собственно по теме:и двуглавый орёл монархии и красная звезда большевиков - символы прошлого.Прошлого наших предков,русского народа.Под ними многое и творилось и уничтожалось.Примеры любой человек сам найдёт в меру образованности,не стану сейчас клаву мучить...ИМХО забывать нельзя ни то,ни другое.Но и фетиша делать ни из того ни из другого не стоит...
"Кто выстрелит в прошлое из пистолета,в того будущее выстрелит из пушки" (с)
Или "кто к нам с чем зачем,тот от того и того" (с)... :D Ну не удержался. :D
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'AlexeyGR\' date=\'26.8.2007, 19:36\']"Кто выстрелит в прошлое из пистолета,в того будущее выстрелит из пушки" (с)
Или "кто к нам с чем зачем,тот от того и того" (с)... :D Ну не удержался. :D
[post=\"237414\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Вот-вот, брат, в точку! :drinks: :good:
Коммунисты выстрелили в прошлое из пистолета, а теперь будущее по ним из пушки! Так чего обижаться то? Все правильно... :flowers:
 

AVVAS

Пользователь
2belogvardeec
Это не будущее, а настоящее из пушки. А из будущего уже в тебя будут стрелять из чего-то покруче пушки.
 

aleksi

Active Member
2belogvardeec
Посмотрел на твой аватор и не могу не высказаться. Как сейчас не качественно шьют форму и делают шевроны и символику для обмундирования. А, если хочешь нормально выглядить пакупай вышивные в сплаве. Да и орла уже два раза изменили на тулье фуражки. Почему бы не принять символику Русской армии ,а форму шить согласно нынешним требованиям?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' date=\'27.8.2007, 0:17\']Это не будущее, а настоящее из пушки. А из будущего уже в тебя будут стрелять из чего-то покруче пушки.
[post=\"237549\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Я имел ввиду не себя, а тех коммунистов, которые делали революцию... в них уже будущее (для них будущее, для нас уже прошлое) выстрелило... :)

<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1188249479[/mergetime]</font>
[quote name=\'aleksi\' date=\'27.8.2007, 3:19\']2belogvardeec
Посмотрел на твой аватор и не могу не высказаться. Как сейчас не качественно шьют форму и делают шевроны и символику для обмундирования. А, если хочешь нормально выглядить пакупай вышивные в сплаве. Да и орла уже два раза изменили на тулье фуражки. Почему бы не принять символику Русской армии ,а форму шить  согласно нынешним требованиям?
[post=\"237577\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Не со всем согласен. Считаю нашу сегодняшнюю форму очень даже симпатичной, особенно у офицеров. И сукно и дизайн и орел нормальный (прежний был действительно не очень). Уж не сравнить с советскими обносками.
А то, что "Почему бы не принять символику Русской армии" - ну так... это я согласен... нужно бы, но... к сожалению... увы... :(
 

belogvardeec

Пользователь
Вот, кстати, предисловие к книге "Черных имен которым не место на карте России":

"Для физического здоровья важно качество окружающей нас среды: чистый воздух, чистая вода, не зараженная ядами почва. Для душевного здоровья не менее важна окружающая нас символическая среда. К ней относятся названия улиц и других географических объектов (топонимика).
Названия эти нужны прежде всего для ориентации, для того, чтобы человек знал, где он. Если он потерян, заблудился – это нарушает его душевное равновесие, мешает ему жить и действовать. Если названия кругом французские, он видит, что он во Франции, если русские – в России, а если советские – то он вроде в СССР, которого давно нет. Это дезориентирует.
Названия не только ориентируют в пространстве, как то: угол улицы А и улицы Б. Они напоминают о событиях и людях, с которыми названия связаны. Топонимы бывают естественными и искусственными.
Естественные имеют древнее происхождение, отражают индивидуальные черты места, его колорит. Такие названия вызывают интерес к краеведению, желание узнать, кто до нас жил в этих местах, чьи мы наследники, кто мы. Бывают естественные названия чисто географические. Тверская улица в Москве, Московский проспект в Петербурге указывают на города, к которым они ведут.
Искусственные названия порой связаны с местами деятельности исторических фигур (в направлении нынешнего Кутузовского проспекта в Москве действительно шел Кутузов, на Чкаловской в Петербурге жил Чкалов). Чаще они географически произвольны и служат сохранению памяти о людях, составляющих славу нации: писателях, ученых, композиторах, полководцах и иных выдающихся деятелях. Запечатленные в названиях имена соединяют живых со своими великими предками, предлагают равняться на них, брать с них пример.
В советское время велась широкая кампания искусственных переименований в честь предтеч и деятелей большевистской революции и международного коммунизма. Память о прошлом России надо было стереть, страну обезличить повторением одних и тех же стандартных названий. Они менялись в зависимости от того, кто в данный момент был в фаворе у правящей партии. Гатчина одно время носила название Троцк, Пермь – Молотов, Ижевск – Устинов, Рыбинск – Андропов, Набережные Челны – Брежнев, было много названий в честь Сталина. Этого уже нет. Но сохранилось множество названий в честь Ленина, Дзержинского и других деятелей, которых почитали в течение всего правления КПСС.
Кто же они, эти деятели? Слава российской нации или ее позор? Пусть читатель решит, прочитав эту книгу.
Более двух тысяч лет назад Конфуций объяснял одному из китайских правителей, что необходимо начинать исправление дел в государстве с исправления имен: "Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться и народ не знает, как себя вести".
Очищение страны от коммунистических названий началось в 1991-1994 гг., но затем почти остановилось из-за официально объявленной политики "согласия и примирения". В результате путь к храму, где находится икона царственных мучеников, ведет со станции метро имени цареубийцы Войкова, на улицу Сергия Радонежского попадаешь со станции "Площадь Ильича", храм-памятник на месте убийства Царской семьи в Екатеринбурге построен на улице Карла Либкнехта, Санкт-Петербург окружает Ленинградская область, а Екатеринбург – Свердловская.
Такой абсурд порождает нигилистическое отношение к прошлому страны, лишенное нравственных оценок. А продолжающееся присутствие советских имен питает прокоммунистические настроения, закрепляет их положение как некоей постоянной ценности. Оно формирует привыкание к ним у молодого поколения, которое начинает относиться к ним примирительно и не сознает, в какой мере они противоречат его собственным убеждениям, или, наоборот, может вновь захотеть, как призывал Маяковский, "делать жизнь с товарища Дзержинского", или с Урицкого, или с Андропова.
Работа по стиранию с карты страны недостойных имен нужна и для сохранения памяти о подлинных героях России, ее строителях и защитниках, ее духовных вождях, борцах с тоталитарным режимом. Их пример, а не пример растлителей и разрушителей, должен вдохновлять будущие поколения.
В помощь тем, кто над этим работает, и написана "Черная книга". В ней дано 122 кратких очерка о лицах, понятиях и событиях, которые наиболее часто встречаются в оставшихся от советского времени наименованиях улиц, площадей, населенных пунктов. Их список составлен на основании данных по 50 крупным городам. В него не входят деятели местного значения и создатели советского режима, имена которых уже стерты с карт самими коммунистами (Троцкий, Сталин). Не входят туда и ученые, военные и иные деятели, прославленные в советское время (Вернадский, Королев), но к созданию коммунистического режима непосредственно не причастные.
Очерки в книге написаны в свободном стиле 17 разными авторами. Это не академическое исследование с подробным изложением послужных списков. Цель очерков – дать нравственную и политическую оценку деятельности описываемых фигур, определить их отношение к российскому государству. Сегодня, когда славословия "Российской державе" стали дежурными в устах представителей власти, важно показать, что описываемые персонажи либо способствовали разрушению России, либо не имели к ней никакого отношения.
Кого-то удивит, что в список лиц, чьи имена не следует сохранять в российской топонимике, вошли такие видные деятели отечественной культуры, как декабристы и Герцен, Кропоткин и Плеханов или Горький и Маяковский. Но составители сборника стоят на государственной позиции. Первые трое своими революционными идеями помогали разрушать, а не строить российское государство. Последние двое в своих писаниях поощряли коммунистический террор.
Книга – не просто перечень биографий. Она стремится выявить суть большевизма как метода ведения политической борьбы, метода управления обществом и государством, прояснить суть коммунизма как политической идеологии. Мы адресуем ее не только единомышленникам, которым в общем известны приведенные здесь факты, но широким кругам граждан. А многие из них до сих пор считают, что коммунизм – это, в принципе, не так плохо, что заслуживают осуждения лишь его проявления, связанные с репрессиями, и некоторые деятели, слишком "перегнувшие палку".
Когда мы пишем, что Атарбеков рубил головы шашкой, это производит впечатление, а когда пишем, что Ногин уговорил профсоюз железнодорожников отменить забастовку против Ленина, – не производит. Поэтому важно помнить, что ответственность за последствия коммунистического эксперимента несут не только ярко выраженные преступники с садистскими наклонностями, но и те участники, которые лично никого не убивали. Это важно и потому, что в данной книге мы не можем охватить всех персонажей. За ее рамками остались "местно чтимые" деятели, но это не значит, что к ним нет претензий. И они несут ответственность за Действия своих начальников.
Такой подход основан на положениях Устава Международного военного трибунала, созванного в Нюрнберге в 1946 г. для суда над военными преступниками. Соотнесение действий большевиков с выработанными впоследствии определениями ставит "героев" нашей книги в исторический контекст.
Статья 6 Устава Нюрнбергского трибунала относит к "преступлениям, влекущим за собой индивидуальную ответственность": "убийства или истязания военнопленных […]; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности"; […] "убийства, истребление, порабощение, ссылку и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам" […]. "Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана".
Против устранения советских топонимов есть два возражения:
1) "Мы к этим названиям привыкли". Но привычки бывают дурные и хорошие. Опыт центра Москвы, где в 1990-1994 гг. было восстановлено 150 исторических названий, свидетельствует, что к исправленным названиям быстро привыкли, и 10 лет спустя мало кто вспоминает советские.
2) "Это часть нашей истории, мы не можем ее отменить". Но для изложения полной картины истории есть учебники. Топонимы ее отражают выборочно. И рабство негров в Америке, и власть Гитлера в Германии – тоже часть истории, но никому в голову не приходит называть в их честь улицы или города. Вопрос в отборе достойных имен и событий, к чему и призывает книга."
 

aleksi

Active Member
Считаю нашу сегодняшнюю форму очень даже симпатичной, особенно у офицеров.
Поверь,это сукно после стирки имеет другой вид,скатывается. Молнии почти сразу разваливаются и их приходится менять,т.е вставлять за свой счет,брюки имеют свойство расходиться по швам,т.к нитка очень тонкая-экономят.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' date=\'30.8.2007, 20:29\']Поверь,это сукно после стирки имеет другой вид,скатывается. Молнии почти сразу разваливаются и их приходится менять,т.е вставлять за свой счет,брюки имеют свойство расходиться по швам,т.к нитка очень тонкая-экономят.
[post=\"238966\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Ну так я не о качестве, а о внешнем виде, дизайне...
 

AVVAS

Пользователь
2belogvardeec
Я имел ввиду не себя, а тех коммунистов, которые делали революцию... в них уже будущее (для них будущее, для нас уже прошлое) выстрелило...
Я зря, "не имел" :D , будущее то у тебя, надеюсь есть, так что, тебе в прошлое из пушки палить,... чревато,.. однако :rolleyes:
 

Blacky

Пользователь
Бррр, какая мерзкая цитата! Мерзкая, словно черви шевелятся. "Мы пойдем и плюнем на их могилы!". "Ученый в СССР - не ученый!" "Поэт в СССР - не поэт!" Каким же скотом надо было быть, чтобы такое написать....

Вопрос в отборе достойных имен? А почему эти ... писатели... считают, что они будут отбирать имена, что они достойны?
Белогвардеец, дай ссылку, хочу взглянуть на них целиком.
 
Сверху