Россия и символика
- Автор темы belogvardeec
- Дата начала
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'304155\' date=\'21.5.2008, 20:34\']Я считаю , что можно оставить лишь те названия улиц советского периода, что не связаны с именами их идеологами.[/quote]
Золотые слова! :biggrin2:
В прошлом году были попытки обращения к мэру Москвы, по этому поводу.
Так, Абельмановской улице предложено вернуть название Покровский вал, Большую Коммунистическую - вновь назвать Большой Алексеевской, Коммунистический переулок - Алексеевским, Краснобогатырскую улицу - Большой Богородской, Ленинскую слободу - Симоновской, Октябрьскую улицу -Александровской, Рабфаковский переулок - Николопокровским, улицу Фридриха Энгельса - Ирининской, шоссе Энтузиастов - Владимирским, улицу 1905 года - Новоиерусалимской.
Участники проекта уверены, что этот шаг будет положительно воспринят большинством москвичей, так как речь идет не о переименовании, а о возвращении исторических названий. "Мы просто возвращаем украденное", - пояснил координатор проекта Юрий Бондаренко.
Кроме того, авторы идеи обратились к главе ОАО "РЖД" Владимиру Якунину с просьбой вернуть Ленинградскому вокзалу Москвы дореволюционное название - Николаевский и установить на его территории часовню cвятителя Николая - покровителя путешественников.
Также было решено добиваться переименования станции метро "Войковская" в станцию "Петербургскую", поскольку она находится на шоссе, ведущем в северную столицу.
Честь и слава таким людям! Не всем по хрену... жаль, что таких людей мало...
P.S. Зря они затеяли это перед выборами, конечно... эх.. не вовремя... вот сейчас бы...
Золотые слова! :biggrin2:
В прошлом году были попытки обращения к мэру Москвы, по этому поводу.
Так, Абельмановской улице предложено вернуть название Покровский вал, Большую Коммунистическую - вновь назвать Большой Алексеевской, Коммунистический переулок - Алексеевским, Краснобогатырскую улицу - Большой Богородской, Ленинскую слободу - Симоновской, Октябрьскую улицу -Александровской, Рабфаковский переулок - Николопокровским, улицу Фридриха Энгельса - Ирининской, шоссе Энтузиастов - Владимирским, улицу 1905 года - Новоиерусалимской.
Участники проекта уверены, что этот шаг будет положительно воспринят большинством москвичей, так как речь идет не о переименовании, а о возвращении исторических названий. "Мы просто возвращаем украденное", - пояснил координатор проекта Юрий Бондаренко.
Кроме того, авторы идеи обратились к главе ОАО "РЖД" Владимиру Якунину с просьбой вернуть Ленинградскому вокзалу Москвы дореволюционное название - Николаевский и установить на его территории часовню cвятителя Николая - покровителя путешественников.
Также было решено добиваться переименования станции метро "Войковская" в станцию "Петербургскую", поскольку она находится на шоссе, ведущем в северную столицу.
Честь и слава таким людям! Не всем по хрену... жаль, что таких людей мало...
P.S. Зря они затеяли это перед выборами, конечно... эх.. не вовремя... вот сейчас бы...
lasurs
Снежный Барс
Тут проблема в населении и их привычках. Если человек родился и вырос в городе Ленинграде, то ему кажется глупо переименование в Санкт-Петербург. Опять же вопрос а чего не в Петроград?
Мне кажется, что переименования городов, улиц и т.д. это дело жителей этих самых городов, улиц. Если им нравиться Проспект Ленина, то зачем из него делать улицу Успения или наоборот. Самих то горожан кто хоть раз спросил?
Мне кажется, что переименования городов, улиц и т.д. это дело жителей этих самых городов, улиц. Если им нравиться Проспект Ленина, то зачем из него делать улицу Успения или наоборот. Самих то горожан кто хоть раз спросил?
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'304315\' date=\'22.5.2008, 14:41\']Тут проблема в населении и их привычках. Если человек родился и вырос в городе Ленинграде, то ему кажется глупо переименование в Санкт-Петербург. Опять же вопрос а чего не в Петроград?[/quote]
Не в Петроград потому, что с самого начала он назывался Санкт-Петербург. Вы все-время призываете не забывать историю, вот и не забывайте, это наша история и надо вернуть, попранную большевиками, историю России!
Не в Петроград потому, что с самого начала он назывался Санкт-Петербург. Вы все-время призываете не забывать историю, вот и не забывайте, это наша история и надо вернуть, попранную большевиками, историю России!
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'King Artur VII\' post=\'304336\' date=\'22.5.2008, 17:30\']Но так ведь и большевики и коммунизм и все с ними связанное то же история! Почему такое избирательное отношение к истории своей страны?[/quote]
Так ведь как ни крути оно избирательное и получается... оставить коммунистические названия значит забыть, то что было до них, убрать коммунистические - забыть советский период. Вроде так, да не совсем. Дело в том, что важно как место, улица или какой-нибудь объект назывались изначально. Вот это название и необходимо возвращать. Тут уж вам никакой избирательности, строго по факту...
По-коммунистически было б так - скажем, площадь Ленина переименовать в площадь Ельцина... я ж к этому не призываю... возвращать истинные названия и переименовывать это разные вещи.
Так ведь как ни крути оно избирательное и получается... оставить коммунистические названия значит забыть, то что было до них, убрать коммунистические - забыть советский период. Вроде так, да не совсем. Дело в том, что важно как место, улица или какой-нибудь объект назывались изначально. Вот это название и необходимо возвращать. Тут уж вам никакой избирательности, строго по факту...
По-коммунистически было б так - скажем, площадь Ленина переименовать в площадь Ельцина... я ж к этому не призываю... возвращать истинные названия и переименовывать это разные вещи.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'304347\' date=\'22.5.2008, 19:01\']Дело в том, что важно как место, улица или какой-нибудь объект назывались изначально.[/quote]Только это "изначально" ты определять замучаешься. Особенно если это не улица или объект, а место. Допустим место где ты живешь у первобытных людей называлось "УУу-ху-му". Напиши себе теперь это в паспорт в прописку :tomato:
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Team\' post=\'304355\' date=\'22.5.2008, 21:43\']Только это "изначально" ты определять замучаешься. Особенно если это не улица или объект, а место. Допустим место где ты живешь у первобытных людей называлось "УУу-ху-му". Напиши себе теперь это в паспорт в прописку :tomato:[/quote]
Не замучаешься... имеется ввиду официальное название, задокументированное, а не первобытное "УУу-ху-му"...
Не замучаешься... имеется ввиду официальное название, задокументированное, а не первобытное "УУу-ху-му"...
belogvardeec
Пользователь
Так вот я писал про мнение граждан именно! Вспомните, я писал про Пермь, вот в Москве к Лужкову обращались... это именно инициатива граждан, могу еще Калининград привести в пример... граждане хотят вернуть истинные названия, только власти считают по другому видимо... Похоже власти более милей советские названия, нежели гражданам.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'304403\' date=\'23.5.2008, 11:10\']Похоже власти более милей советские названия, нежели гражданам.[/quote]Власти просто деньги считать умеют. Это сколько вывесок, указателей, карт и т.д. нужно перевыпустить. У них наверно лимит на переименования есть... В паспорте еще каждому прописку поменяй. Это не все так просто как кажется, ни в одном желании дело
lasurs
Снежный Барс
Ну давай тогда так: в стране есть закон "вопросы референдума" или че-то типа того. Там написано как проводится референдум на федеральном уровне. Вот что-то по аналогии и проводить. Типа если в Калининграде инициативная группа собрала там тыс. 100 подписей в поддержку переименования, тогда объявляется референдум. А не типа ты тут прискакал весь такой красивый и давай на лево и на право переименовывать.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... 
Тэк-с... А с каких это пор улицы стали символикой вообще-то? Серпы-молоты, звезды, флаги на башнях и прочая наглядно-плакатная агитация - эт да... Но улицы и города, кажется, уже к топонимике относятся. Этак и асфальт, уложенный еще в советское время, и дома построенные в оное же - ломать и сносить прикажете? И крышки люков чугунные еще есть; и кирпичи, клейменые звездами и аббревиатурой "СССР". В переплавку и на щебенку?
Что касаемо "переименования переименованного большевиками" - тут согласен, какою мерой мерите - такой и воздастся: Тверь - это все таки Тверь, а не Калинин; а в "Ленинград" логичнее было уж Симбирск или Шушенское переименовывать (хотя тоже культ личности как ни кинь).
[quote name=\'King Artur VII\']Но так ведь и большевики и коммунизм и все с ними связанное то же история![/quote]
Ну, история тут собственно ни при чем. А как быть с тем, что они уничтожить пытались "до основанья" - это не история была? Что в то большевицкое время реально с нуля ими построено, какие новые улицы проложены и города возведены - вот это и есть чисто топонимы ТОЙ, ихней, эпохи; ну а "ул. Горького" - это таки Тверская, а "Ленинград" - это Санкт-Петербург, и точка! Ну и остальное "стертое до основанья", естественно.
Вот вполне справедливо и выйдет с большевицкой и общей историей, повторяю: что они с нуля создавали, то и остается как память истории; ну а замазанное ими исконное уж отчищать по мере возможности приходится...
Тэк-с... А с каких это пор улицы стали символикой вообще-то? Серпы-молоты, звезды, флаги на башнях и прочая наглядно-плакатная агитация - эт да... Но улицы и города, кажется, уже к топонимике относятся. Этак и асфальт, уложенный еще в советское время, и дома построенные в оное же - ломать и сносить прикажете? И крышки люков чугунные еще есть; и кирпичи, клейменые звездами и аббревиатурой "СССР". В переплавку и на щебенку?
Что касаемо "переименования переименованного большевиками" - тут согласен, какою мерой мерите - такой и воздастся: Тверь - это все таки Тверь, а не Калинин; а в "Ленинград" логичнее было уж Симбирск или Шушенское переименовывать (хотя тоже культ личности как ни кинь).
[quote name=\'King Artur VII\']Но так ведь и большевики и коммунизм и все с ними связанное то же история![/quote]
Ну, история тут собственно ни при чем. А как быть с тем, что они уничтожить пытались "до основанья" - это не история была? Что в то большевицкое время реально с нуля ими построено, какие новые улицы проложены и города возведены - вот это и есть чисто топонимы ТОЙ, ихней, эпохи; ну а "ул. Горького" - это таки Тверская, а "Ленинград" - это Санкт-Петербург, и точка! Ну и остальное "стертое до основанья", естественно.
Вот вполне справедливо и выйдет с большевицкой и общей историей, повторяю: что они с нуля создавали, то и остается как память истории; ну а замазанное ими исконное уж отчищать по мере возможности приходится...
Самое интересное это то что и все большевистское, и все добольшевистское, и все остальное - это все история. И желание переименовать что-то зависит только от того как вы к этой части истории относитесь. Не нравится - переименовываем, нравится - оставляем. Это субъективно. Чтобы не погрязнуть в этой субъективности, лучше постройте что-то новое и назовите, а не переименовывайте
belogvardeec
Пользователь
что-то зависит только от того как вы к этой части истории относитесь. Не нравится - переименовываем, нравится - оставляем. Это субъективно. Чтобы не погрязнуть в этой субъективности, лучше постройте что-то новое и назовите, а не переименовывайте
[/quote]
Да ёпт! Как ты не поймешь? Большевики ведь в свое время переименовали исторические названия и ни чуть не смущались. Если они получат то, что заслужили, что ж в этом плохого?
Мы не переименовывавем, а возвращаем истинные названия, разницу чуешь?
[/quote]
Да ёпт! Как ты не поймешь? Большевики ведь в свое время переименовали исторические названия и ни чуть не смущались. Если они получат то, что заслужили, что ж в этом плохого?
Мы не переименовывавем, а возвращаем истинные названия, разницу чуешь?
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Team\' post=\'304509\' date=\'23.5.2008, 20:23\']Самое интересное это то что и все большевистское, и все добольшевистское, и все остальное - это все история. И желание переименовать что-то зависит только от того как вы к этой части истории относитесь. Не нравится - переименовываем, нравится - оставляем. Это субъективно. Чтобы не погрязнуть в этой субъективности, лучше постройте что-то новое и назовите, а не переименовывайте
Да ёпт! Как ты не поймешь? Большевики ведь в свое время переименовали исторические названия и ни чуть не смущались. Если они получат то, что заслужили, что ж в этом плохого?
Мы не переименовывавем, а возвращаем истинные названия, разницу чуешь?[/quote]
Да ёпт! Как ты не поймешь? Большевики ведь в свое время переименовали исторические названия и ни чуть не смущались. Если они получат то, что заслужили, что ж в этом плохого?
Мы не переименовывавем, а возвращаем истинные названия, разницу чуешь?[/quote]
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Team\' post=\'304509\' date=\'23.5.2008, 20:23\']Самое интересное это то что и все большевистское, и все добольшевистское, и все остальное - это все история. И желание переименовать что-то зависит только от того как вы к этой части истории относитесь. Не нравится - переименовываем, нравится - оставляем. Это субъективно. Чтобы не погрязнуть в этой субъективности, лучше постройте что-то новое и назовите, а не переименовывайте[/quote]
Да ёпт! Как ты не поймешь? Большевики ведь в свое время переименовали исторические названия и ни чуть не смущались. Если они получат то, что заслужили, что ж в этом плохого?
Мы не переименовывавем, а возвращаем истинные названия, разницу чуешь?
Да ёпт! Как ты не поймешь? Большевики ведь в свое время переименовали исторические названия и ни чуть не смущались. Если они получат то, что заслужили, что ж в этом плохого?
Мы не переименовывавем, а возвращаем истинные названия, разницу чуешь?