Расширение Москвы
- Автор темы ЧЕЛ
- Дата начала
Worcestershire Sauce
Пользователь
Топик посвящен движущим мотивам Соуса? :biggrin2:Dorianna написал(а):
Предлагаю переименовать тему в: "Придумай причину для Расширения Москвы!", ибо реальных предпосылок этому Нет.
ЧЕЛ
Пользователь
Может срaться будете в другом месте?
Что касается метро, то в Подмосковье оно придет без Москвы, ибо мосметро выгодно приобрести новых пассажиров. Хоть они будут из Тверской области.
Ты готов ради движухи пожертвовать своим благосостоянием?
Кстати, если Москва и область объединятся, то вовсе не произойдет улучшения уровня жизни жителей Подмосковья, а ухудшится жизнь москвичей.
Ты это говоришь, будто Москву сделают закрытым городом. Москва как была - Понаеховском - так и останется. Только теперь москвичей бцдет не 11,5 миллионов (по факту 17), а 30 миллионов (по факту до 40). Далее - каждый третий россиянин будет - москвич. В такой огромной стране и жить негде, как ни в Москве. Да ни в одной стране мира такого бреда нет, если брать: соотношение плотности по стране и в столице, учитывая площадь их территорий.max написал(а):
Деревня Некрасовка или Кожухово - это, конечно, бесспорно центр Москвы. Причем - исторический, наполненный памятью и легендами.Zemfira написал(а):
Люберцы, Реутовы и прочие Балашихи с Мытищами Москве никогда не отдадут, ибо там: во-первых, развита инфраструктура (предприятия и торговля) для Подмосковья (в противном случае Громов останется без производства и денег), а во-вторых, на востоке Московской области живет очень много людей (густозаселенные города - Балашиха, Люберцы, Коломна, Ногинск, Мытищи, Орехо-Зуево и т.д.), после присоединения к Москве людям надо будет раздать московскую прописку, повысить пенсии, зарплаты и всю социалку до московского уровня. А на это нужны деньги, которые Москва тратить не собирается.Zemfira написал(а):
Что касается метро, то в Подмосковье оно придет без Москвы, ибо мосметро выгодно приобрести новых пассажиров. Хоть они будут из Тверской области.
Ты согласен, чтобы из твоего кармана брали деньги на освоение новых терииторий Москвы? А повышение доходов новых москвичей из чьего кармана будет? Из медведевского чтоли?Worcestershire Sauce написал(а):
Ты готов ради движухи пожертвовать своим благосостоянием?
Кстати, если Москва и область объединятся, то вовсе не произойдет улучшения уровня жизни жителей Подмосковья, а ухудшится жизнь москвичей.
Worcestershire Sauce
Пользователь
Я не бюджетник, на доходы расширение не повлияет. А налоги - я и так представления не имею, в чьих карманах они оседают: вряд ли хоть что-то хорошее в России сделано на деньги налогоплательщиков - в основном шантаж: "Хочешь открыть ларёк, облагораживай квартал", "Хочешь построить большой ТЦ - расширяй все дороги вокруг" и т.п.ЧЕЛ написал(а):
ps.: касательно уровня жизни старых и новых Москвичей - не знаю, по сути не будет меняться ничего, пока не начнут достраивать метро по краям.
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name='Worcestershire Sauce' post='576458']
Я не бюджетник, на доходы расширение не повлияет.
[/quote]
Твой хозяин платит налоги или он от них освобожден? А учитывая, что ты сам написал:
[quote name='Worcestershire Sauce' post='576458']
вряд ли хоть что-то хорошее в России сделано на деньги налогоплательщиков - в основном шантаж:
[/quote]
то у твоего хозяина доходы урежутся, ибо ему придется делиться с властями по крупному. Ведь деньги от налогоплательщиков на пользу Москвы не идут, а деньги для ее расширения нужны. Вот и будут трясти у кого они есть. Так что, бюджет, не бюджет - а платить придется.
[quote name='Worcestershire Sauce' post='576458']
ps.: касательно уровня жизни старых и новых Москвичей - не знаю, по сути не будет меняться ничего, пока не начнут достраивать метро по краям.
[/quote]
А это здесь при чем? Можно подумать, что благодаря метро жители Можайска будут ездить работать на Тверскую и получать миллиарды долларов чтоле?
Или в центре Москвы до сих пор полно свободных вакансий с хорошей ЗП?
Я не бюджетник, на доходы расширение не повлияет.
[/quote]
Твой хозяин платит налоги или он от них освобожден? А учитывая, что ты сам написал:
[quote name='Worcestershire Sauce' post='576458']
вряд ли хоть что-то хорошее в России сделано на деньги налогоплательщиков - в основном шантаж:
[/quote]
то у твоего хозяина доходы урежутся, ибо ему придется делиться с властями по крупному. Ведь деньги от налогоплательщиков на пользу Москвы не идут, а деньги для ее расширения нужны. Вот и будут трясти у кого они есть. Так что, бюджет, не бюджет - а платить придется.
[quote name='Worcestershire Sauce' post='576458']
ps.: касательно уровня жизни старых и новых Москвичей - не знаю, по сути не будет меняться ничего, пока не начнут достраивать метро по краям.
[/quote]
А это здесь при чем? Можно подумать, что благодаря метро жители Можайска будут ездить работать на Тверскую и получать миллиарды долларов чтоле?
Или в центре Москвы до сих пор полно свободных вакансий с хорошей ЗП?
Worcestershire Sauce
Пользователь
Платит-платит.ЧЕЛ написал(а):
Окей)ЧЕЛ написал(а):
Точно так!ЧЕЛ написал(а):...Можно подумать, что благодаря метро жители Можайска будут ездить работать на Тверскую и получать миллиарды долларов чтоле? Или в центре Москвы до сих пор полно свободных вакансий с хорошей ЗП?
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name='Worcestershire Sauce' post='576527']
Точно так!
[/quote]
А вот и нифига, мой юный друг! По закону сохранения энергии - если где-то что-то прибудет, то где-то убудет. Также и здесь, если количество соискателей на работу в центре Москвы увеличится, то и з/п начнут падать из-за конкуренции среди соискателей. Работодатель в случае проблемы с персоналом - быстро найдет замену.
Еще раз: расширение Москвы в нынешних условиях не приведет ни к чему хорошему. Денег на строительстве Понаеховска-2 отмоется немерено. Цены на жилье в Подмосковье взлетят на порядок - все эти сказки про доступное жилье - из разряда "город Солнца" Т. Кампанеллы. А вот социалку в Москве урезать и з/п - это всегда пожалуйста, ведь средства на расширение города будет выделяться из бюджета Москвы.
Точно так!
[/quote]
А вот и нифига, мой юный друг! По закону сохранения энергии - если где-то что-то прибудет, то где-то убудет. Также и здесь, если количество соискателей на работу в центре Москвы увеличится, то и з/п начнут падать из-за конкуренции среди соискателей. Работодатель в случае проблемы с персоналом - быстро найдет замену.
Еще раз: расширение Москвы в нынешних условиях не приведет ни к чему хорошему. Денег на строительстве Понаеховска-2 отмоется немерено. Цены на жилье в Подмосковье взлетят на порядок - все эти сказки про доступное жилье - из разряда "город Солнца" Т. Кампанеллы. А вот социалку в Москве урезать и з/п - это всегда пожалуйста, ведь средства на расширение города будет выделяться из бюджета Москвы.
Worcestershire Sauce
Пользователь
Противоречий не обнаружено, во всем согласныйЧЕЛ написал(а):
ardon: [quote name='lasurs']то ли война скоро, то ли деньги девать некуда... скорее всего война все-таки...[/quote]
Мне кааца, вполне оба пункта: на проектах недоступных для людской критики распил максимальный - никто же не вякает, да и с критикующими не церемонятся - всегда можно найти статью и посадить.
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name='lasurs' post='589753']
так что надо расширяться, скоро вся страна будет жить в одной Москве...
[/quote]
А ты считаешь это нормальным?
Всплески расширений Москвы всегда носили какой-то смысл. Во времена 15-16 века Москва обростала кольцами - Бульварным и Садовым. Это сейчас они проезжие трассы, а ранее - это были валы и укрепления против набегов монголо-татарских хамов. И всегда укрепления строились вне зоны города, т.е. выражаясь современным языком - в ближнем Подмосковье. Со временем это "ближнее Подмосковье" входило в черту города в разные времена (Белый город, Китай-город и Земляной город).
При СССР Москва опять расширилась - причиной были жилищные условия. Город был переполнен коммуналками и бараками по 10 человек на комнату. Москвичей расселили по селам и деревням, которые присоединяли к городу. Надо сказать, что проекты по расширению города за МКАД были уже в середине 1960-х, но до реализации такого маразма советская власть все-таки не дошла, иначе бы сейчас население Москвы при убывающем населении России было бы не 11,5, а все 20 миллионов.
Нынешнее расширение Москвы не поддается логике. От набегов не спасаемся, а причина расселения москвичей по деревням - не самая лучшая. Частных новостроек в Москве, начиная с 1990-х годов больше, чем достаточно. И заселяются в них в основном приезжие с хорошими деньгами. С новыми территориями будет тоже самое. Что касается коренных москвичей, то их давно уже меньше 8-10%. С таким наплывом приезжих их число будет в районе статистической погрешности (2%).
Москва попросту перестанет быть городом, ибо добираться на работу из Медведково до Бекасово надо будет пол дня.
Я бы понял, еслиб Кремль сделал проект по созданию СФО (столичного федерального округа) в состав которого вошли бы Москва+Подмосковье. Но делать этого власть не хочет, ибо тогда придется Москвоскую область уравнивать с Москвой, а на это денег жаль. Проще пустые подмосковные поля присоединить и на них строить все те же Ашаны, банки и новостройки в 25 этажей по 7000 $ за кв. метр.
так что надо расширяться, скоро вся страна будет жить в одной Москве...
[/quote]
А ты считаешь это нормальным?
Всплески расширений Москвы всегда носили какой-то смысл. Во времена 15-16 века Москва обростала кольцами - Бульварным и Садовым. Это сейчас они проезжие трассы, а ранее - это были валы и укрепления против набегов монголо-татарских хамов. И всегда укрепления строились вне зоны города, т.е. выражаясь современным языком - в ближнем Подмосковье. Со временем это "ближнее Подмосковье" входило в черту города в разные времена (Белый город, Китай-город и Земляной город).
При СССР Москва опять расширилась - причиной были жилищные условия. Город был переполнен коммуналками и бараками по 10 человек на комнату. Москвичей расселили по селам и деревням, которые присоединяли к городу. Надо сказать, что проекты по расширению города за МКАД были уже в середине 1960-х, но до реализации такого маразма советская власть все-таки не дошла, иначе бы сейчас население Москвы при убывающем населении России было бы не 11,5, а все 20 миллионов.
Нынешнее расширение Москвы не поддается логике. От набегов не спасаемся, а причина расселения москвичей по деревням - не самая лучшая. Частных новостроек в Москве, начиная с 1990-х годов больше, чем достаточно. И заселяются в них в основном приезжие с хорошими деньгами. С новыми территориями будет тоже самое. Что касается коренных москвичей, то их давно уже меньше 8-10%. С таким наплывом приезжих их число будет в районе статистической погрешности (2%).
Москва попросту перестанет быть городом, ибо добираться на работу из Медведково до Бекасово надо будет пол дня.
Я бы понял, еслиб Кремль сделал проект по созданию СФО (столичного федерального округа) в состав которого вошли бы Москва+Подмосковье. Но делать этого власть не хочет, ибо тогда придется Москвоскую область уравнивать с Москвой, а на это денег жаль. Проще пустые подмосковные поля присоединить и на них строить все те же Ашаны, банки и новостройки в 25 этажей по 7000 $ за кв. метр.
Yanus
Пользователь
[member="ЧЕЛ"],
не в корне дело. А в мобильности. Населения. Х.ли переть и Медведково, когда нужно взять ноги в руки и пройти в район Битцевского парка. Там и природа и до работы близко. А еще лучше переехать на другую сторону МКАДа. Благо все равно в Москве останешься.
Так что, нужно быть мобильным офисным "хамичком". :biggrin2:
не в корне дело. А в мобильности. Населения. Х.ли переть и Медведково, когда нужно взять ноги в руки и пройти в район Битцевского парка. Там и природа и до работы близко. А еще лучше переехать на другую сторону МКАДа. Благо все равно в Москве останешься.
Так что, нужно быть мобильным офисным "хамичком". :biggrin2:
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name='Yanus' post='590108']
ЧЕЛ, не в корне дело. А в мобильности. Населения. Х.ли переть и Медведково, когда нужно взять ноги в руки и пройти в район Битцевского парка. Там и природа и до работы близко. А еще лучше переехать на другую сторону МКАДа. Благо все равно в Москве останешься.Так что, нужно быть мобильным офисным "хамичком".
[/quote]
Москва - это населенный пункт, соответственно, если тебя трудоустраивает государство, то оно должно найти тебе работу в твоем населенном пункте. И ты не сможешь отказаться от предложенной работы в Алтуфьево, если ты живешь в Троицке.
То что ты говоришь как раз еще раз подтверждает тезис, что Москва уже не может являться городом (населенным пунктом). В любом случае его нужно будет разделять - и не на АО и районы, а на куда более самостоятельные и обособленные субъекты. Правда смысла в этом я, хоть убей, не вижу.
Присоединив Троицк или Щербинку к Москве - ближе они к Кремлю, Красной площади или Театру оперетты не будут. И принципиальной разницы жителю выше перечисленных городков Подмосковья не будет - москвич он будет или житель МО.
Главный тезис, который выдвигают сторонники расширения Москвы - это то, что в присоединенные территории придет цивилизация и на тех землях люди будут жить также как и в Москве. И вместо того, чтобы улучшить социалку в той же области и регионах - принимается решение о расширении столицы, чтобы в нее еще больше хлынуло народу и еще больше ухудшило транспортную и экологическую ситуацию.
ЧЕЛ, не в корне дело. А в мобильности. Населения. Х.ли переть и Медведково, когда нужно взять ноги в руки и пройти в район Битцевского парка. Там и природа и до работы близко. А еще лучше переехать на другую сторону МКАДа. Благо все равно в Москве останешься.Так что, нужно быть мобильным офисным "хамичком".
[/quote]
Москва - это населенный пункт, соответственно, если тебя трудоустраивает государство, то оно должно найти тебе работу в твоем населенном пункте. И ты не сможешь отказаться от предложенной работы в Алтуфьево, если ты живешь в Троицке.
То что ты говоришь как раз еще раз подтверждает тезис, что Москва уже не может являться городом (населенным пунктом). В любом случае его нужно будет разделять - и не на АО и районы, а на куда более самостоятельные и обособленные субъекты. Правда смысла в этом я, хоть убей, не вижу.
Присоединив Троицк или Щербинку к Москве - ближе они к Кремлю, Красной площади или Театру оперетты не будут. И принципиальной разницы жителю выше перечисленных городков Подмосковья не будет - москвич он будет или житель МО.
Главный тезис, который выдвигают сторонники расширения Москвы - это то, что в присоединенные территории придет цивилизация и на тех землях люди будут жить также как и в Москве. И вместо того, чтобы улучшить социалку в той же области и регионах - принимается решение о расширении столицы, чтобы в нее еще больше хлынуло народу и еще больше ухудшило транспортную и экологическую ситуацию.
knyazvladimir
Пользователь
Дело в том, что люди в МО квартплату и ЖКХ платят ВЫШЕ чем в Москве за аналогичную площадь.lasurs написал(а):
knyazvladimir
Пользователь
В МО - 100%-я оплата, в Москве - пока нет. А все благодаря поносимому нынче Лужкову.lasurs написал(а):