Пукин vs Медведев

Кого бы вы хотели видеть Президентом в 2012 году?

  • Путина

    Голосов: 0 0,0%
  • Медведева

    Голосов: 0 0,0%
  • Ни того ни другого

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
[member="lasurs"],Страна в 20 веке прошла через,такое, что казалось бы уже пора понимать, что к чему приводит.
ну, народ у нас ведь добрый. кто же знал, что новая власть под прикрытием очередного светлого будущего планирует вогнать его в очередную национальную катастрофу...
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='aleksi' post='516708']
Страна в 20 веке прошла через,такое, что казалось бы уже пора понимать, что к чему приводит.
[/quote]

Не понимают. 20 лет прошло и мимо.
А истоки бед России начались не при большевиках, а много ранее. И ты это знаешь.
 

stepansolodov

Пользователь
Как вам результаты голосования?))) не одного человека за Медведева не нажало кнопочку) Очень мило дамы и господа)
 

lasurs

Снежный Барс
вот:
Ни Пукин, ни Медведев не досидит новый президентский срок

В России нарастает делегитимизация власти, что чревато социальным взрывом

Центр стратегических разработок (ЦСР) представил доклад «Политический кризис в России и возможные механизмы его развития». По мнению его авторов – бывшего замминистра экономики Михаила Дмитриева и социолога Сергея Белановского, России угрожает политический кризис, а российская власть все менее легитимна в глазах граждан. Интересно, что в начале 2000-х ЦСР считался «мозговым штабом» Владимира Путина и предоставлял тому аналитические разработки по реформам в стране.

«Тенденция к делегитимизации сегодняшней российской власти проявила себя не только в снижении рейтингов (Медведева, Путина и «Единой России», – «СП»), но и в результатах голосования на региональных и муниципальных выборах 13 марта 2011 года, в ходе которых, невзирая на использование административного ресурса, «Единая Россия» получила небывало низкие результаты», – отмечают эксперты.

При этом «набирает силу тенденция «проголосую за кого-то третьего, не за Путина или Медведева», отмечено в документе. Медведев в фокус-группах выглядит неизбираемым, говорится в докладе. Пукин сохраняет часть своего электората, но и его преданность основывается на прежних заслугах экс-президента.

Авторы выражают сомнение в жизнеспособности механизма преемничества в России, так как даже первый опыт его применения (переход власти от Путина к Медведеву) вызвал возмущение в самых разных слоях общества. «Если выборные кампании 2011–2012 годов пройдут запланированным образом, они нанесут очень сильный удар по легитимности власти вследствие очевидного факта политического манипулирования», – говорят эксперты. – Снижение авторитета власти может наложиться на «серьезный бюджетный кризис» и ускорение инфляции, ожидаемые экономистами в поствыборный период.

«Если тенденции падения доверия к властям сохранят устойчивость хотя бы на протяжении ближайших 10–15 месяцев, то Россию ждет политический кризис. Не исключено, что по своей интенсивности этот кризис превзойдет период конца 1990-х и вплотную приблизится к эпохе конца 1980-х», – предрекают аналитики ЦСР. Результаты нынешних соцопросов «поразительно напоминают» исследования 1987 года, когда люди также демонстрировали усталость от «предельно скучной и не имеющей отношения к жизни» риторики советских властей.

Чем это кончится для тандема Медведев-Пукин, рассуждает автор доклада, политолог Сергей Белановский.


«СП»: – Сегодня, 28 марта Владимира Чурова вновь избрали главой Центриизбиркома – на пятилетний срок. Скорее всего, это означает, что методы проведения выборов останутся прежними. Если так, чем это обернется?

– Сегодня, с одной стороны, резко снижается поддержка Путина и Медведева: уменьшается электорат, падает явка. С другой стороны, растет антиэлекторат, которому тоже некуда деваться, потому что из бюллетеней исключили строку «против всех». Что в такой ситуации будут делать люди? Кто-то не пойдет на выборы, а кто-то назло проголосует за Жириновского или Зюганова. Это уже крайняя степень озлобления.

Не исключено, что к президентским выборам – времени еще немало – могут активизироваться протестные группы, пусть частично ангажированные. Думаю, появятся фотографии и ролики о том, как в России подавляют демократию, которые обойдут весь мир.

Из-за этого фона, думаю, продавить нужного кандидата в президенты будет гораздо труднее. Понимаете, одно дело, когда люди не пошли голосовать, но, к примеру, сами они не против Путина. Здесь нет основания для протеста. Но совсем другая ситуация, когда мотивация становится негативной (не буду голосовать за действующую власть), возникает внутреннее несогласие, и на него накладывается внешняя информация, что так же думают многие. Поэтому нынешние президентские выборы, кто бы на них ни пошел – Медведев или Пукин – пройдут с большим применением административного ресурса, чем когда-либо раньше.

«СП»: – Что будет, если нужного президента все-таки продавят?

– Власти придется применять политическое насилие в гораздо больших масштабах. Я не говорю, что это будет как при Сталине, как в советское время. Но насилие неизбежно, если люди станут выражать несогласие. А они будут это делать, пусть даже «несогласные» окажутся проплаченными, путь будут нарочно провоцировать власть на отпор – это не имеет значения. Думаю, уже сейчас сложился тренд на снижение легитимности нынешней власти – что в лице Путина, что Медведева. Поэтому если они останутся у власти, политическое насилие станет совсем уж грубым и неприкрытым.

Но в этом есть огромная проблема. Допустим, на этих новых выборах победил Пукин. Что он сможет делать в этой новой ситуации – большой вопрос. Я, честно говоря, сомневаюсь, что он просидит в кресле президента все шесть лет – это лично мое мнение.

«СП»: – Вы говорите, у россиян возникает мысль, что нужен кто-то третий – не Пукин и не Медведев. Этого третьего люди видят в нынешних политиках?

– Либо не видят, либо называют Жириновского и Зюганова (с большим отрывом – Шойгу). Да, не видят. Но такой «третий» может появиться – как «сверху», так и «снизу». «Сверху» – в результате мер, которые мы предлагаем в докладе: демократизировать процесс обсуждения политических вопросов в Госдуме, сделать правительство коалиционным. Короче, перейти от квазисоветской демагогии, в духе риторики съездов КПСС к обсуждению реальных проблем. Эту риторику надо прорвать.

«Стратегия-2020», «Стратегия-2012» – это же читать невозможно. Стилистика этих документов полностью совпадает с тем, что в советское время писалось в материалах съездов. Самое удивительное, я бы даже не сказал, что писались глупости. Тем не менее, то ли это к жизни никакого отношения не имело, то ли надоело, – но читать материалы съездов тоже было невозможно. Никто и не читал, ничего, кроме насмешек, это не вызывало. Сейчас возникла такая же ситуация.

«СП»: – Если «третий» придет «сверху», что это даст?

– Что будут кандидаты квалифицированные, осведомленные, образованные. В этом случае есть надежда, что в публичном пространстве появятся какие-то вменяемые люди, которые смогут проводить ответственную политику.

«СП»: – А вариант «снизу»?

– Это возможно, если «внизу» произойдут какие-то внезапные, непредсказуемые события, вроде крупных забастовок, и они выдвинут в телевизор лидера из, допустим, рабочей среды. Это будет человек по-своему неглупый. Но, судя по моему пониманию мировоззрения подобных людей, с одной стороны он экстремист, с другой – его подготовка и квалификация как государственного деятеля оставляет желать лучшего.

Если такой человек прорвется на телевизор, в публичное поле, и его не удастся загасить (примеры были – не загасили ведь Леха Валенсу в Польше), возможен иной вариант действий – более экстремистских, и менее продуманных.

«СП»: – Вы говорите, через 10-15 месяцев в России может случиться политический кризис, который превзойдет кризис конца 1990-х и вплотную приблизится к эпохе конца 1980-х. Все действительно так плохо?

– Речь идет о политическом кризисе, не об экономическом. Пик экономического кризиса пришелся на 1990-е, а политического – на конец 1980-х. Такие кризисы и приводят к смене власти. Когда-нибудь такой кризис разразится снова – во время выборов-2012, либо после них. Внезапно, как это было в Египте.

В президентском кресле не усидишь в атмосфере недоверия, насмешек, еще более сильных негативных чувств. Есть, конечно, вариант – сидеть и ничего не делать, как Брежнев. Да и Пукин, в каком-то смысле, ничего не делал. Но сейчас этот номер – с моей точки зрения – не пройдет. Проблем накопилось много, они идут чередом. И одно дело решать проблемы, добиваясь общественного согласия – убеждая людей, разъясняя им ситуацию. А другое – пытаться это делать, когда тебя все ненавидят. В таких условиях даже попытки правильных действий встретят такое сопротивление, что сделать будет ничего нельзя.


Антикризисный рецепт от ЦСР

ЦСР предлагает провести политическую реформу в два этапа. Первый нужно осуществить в ходе думских выборов в декабре 2011-го, второй – в ходе президентских выборов, которые предлагается перенести с марта на июнь 2012 года. Эксперты советуют отказаться от попыток «любой ценой» обеспечить парламентское большинство «Единой России» в ходе думских выборов. По итогам кампании следует сформировать коалиционное правительство с привлечением представителей оппозиционных партий, что «послужит дисциплинирующим фактором» для оппозиции.

Обновление политического поля рекомендуется начать с создания партии, выражающей взгляды среднего класса Москвы и крупных городов России. В столице численность такого электората оценивается в 40%, в российских городах – в 15–20%. Представители столичного среднего класса находятся в оппозиции к премьеру Путину и «Единой России», но «наименее радикализованы», отмечают исследователи.

Второй этап реформы должен быть осуществлен в ходе президентской избирательной кампании, считает ЦСР. В условиях «быстрого падения кредита доверия первым лицам государства» эксперты предостерегают от проведения нечестных выборов. «Новый президент России фактически будет лишен возможности эффективно исполнять свои функции в условиях объективно очень сложной ситуации. Отсутствие в стране эффективной власти может открыть путь для реализации самых деструктивных политических сценариев», – говорится в докладе.


Тандем: Хроника падающих рейтингов

Падения рейтинга Путина ждали с 2000 года, когда он впервые стал президентом. Однако падать он начал «на пике веры в его «непотопляемость». С мая 2009 года по март 2011 года рейтинги доверия к Медведеву упали на 7%, с 58% до 51%, рейтинги Путина – на 14%, с 71% до 57%, а рейтинг «Единой России» – на 11% (с 56% до 45%), свидетельствуют данные фонда «Общественное мнение». Рейтинги недоверия, напротив, растут: у Медведева за тот же период рейтинг недоверия вырос на 5%, с 12% до 17%, у Путина – на 7%, с 9% до 16%.

В ЦСР выражают недоверие социологическим данным о выравнивании электоральных рейтингов Медведева и Путина летом минувшего года. Альтернативные замеры, в том числе самого ЦСР, говорят о значительном превосходстве рейтинга Путина над рейтингом Медведева. В опросах ЦСР в 2010/11 годах рейтинг Медведева стабильно был в 1,5–2 раза ниже путинского.

Так, в опросе, проведенном ЦСР в марте этого года в пяти городах, включая Москву, рейтинг Медведева в реальности составил всего 22% (в группе 35–54-летних – 16%), рейтинг Путина тоже сильно отличается от официозных цифр – 33% (в Москве 20%), а рейтинг «кого-то третьего» – 14% (не в Москве 16%). Чаще всего – 19% – «кого-то третьего» выбирали респонденты мужского пола.
 

aleksi

Active Member
Не вижу оснований для таких выводов. Скорее всего , как ни странно, но мне кажется что эксперты выдают желаемое за действительное. Да, власть пора переизбирать.Это лучше чем революция. Но... Как я уже говорил ранее, последние региональные выборы показали,что большинство электората поддерживает ЕдРо.Есть разница опросы или выборы.
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
Не вижу оснований для таких выводов. Скорее всего , как ни странно, но мне кажется что эксперты выдают желаемое за действительное. Да, власть пора переизбирать.Это лучше чем революция. Но... Как я уже говорил ранее, последние региональные выборы показали,что большинство электората поддерживает ЕдРо.Есть разница опросы или выборы.
можно подумать, что могла случится ситуация, при которой региональные лидеры не обеспечат приемлемый минимум голосов ЕдРосам...
 

Yanus

Пользователь
Не легитимность власти, это еще не повод посыпать голову пеплом. Революции от этого не случаются. Т.к. до неповиновения еще очень далеко.
Можно сыграть в "подкидного дурака". В качестве "кого-то третьего".
 

stepansolodov

Пользователь
А что вы думаете по поводу вот этого?

http://www.youtube.com/watch?v=FHgQbrkS_is&feature=aso
 

aleksi

Active Member
А чего тут думать? Ролик заведомо тревожный, уж чего чего,а конца света от выборов не будет.Коммунисты что то начинают мутить.
 

aleksi

Active Member
Очевидно, в кремлевских коридорах дан старт президентской гонке, заключает журналист. "Менее очевидно, в чем реальный смысл вышеописанных схваток, поскольку ожидается, что именно Пукин решит, кому баллотироваться в президенты, а сам на любом посту останется самым могущественным человеком в России", - замечает он.

"Возможно, схватки - попытка заинтересовать россиян, уставших от жестко контролируемой политической жизни", - пишет автор. "Есть вероятность, что поединки призваны не допустить, чтобы оба политика превратились в "хромых уток". Напористость Медведева - то ли попытка сохранить президентское кресло, то ли очередной финт", - пишет автор, напоминая о ситуации с Сергеем Ивановым в 2007 году.

Оба стремятся перещеголять друг друга. Медведев позиционирует себя как кандидат-модернизатор. Пукин собрал собственную группу экономистов-вольнодумцев, которые пришли к тем же выводам, что и советники Медведева, за вычетом демократических реформ.

Как бы то ни было, рейтинги Путина и Медведева снижаются, особенно среди городского среднего класса. В ответ Кремль подумывает о создании "ручной" либеральной партии, которая "на декабрьских выборах могла бы войти в закоснелый парламент и отстаивать интересы среднего класса", пишет автор. Политики-демократы из внесистемной оппозиции говорят, что новый средний класс не поддастся на приманку, и сами апеллируют к этому электорату.ИНОПРЕССА

Похоже на то,но рейтинги...Среди думающего населения согласен, но большинство в РФ предпочитают другое.
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
Похоже на то,но рейтинги...Среди думающего населения согласен, но большинство в РФ предпочитают другое.
откуда тебе известно, что предпочитает большинство?!
ты с кем-нибудь на работе поговори, неужели среди твоих коллег есть дебилы, которые реально хотят проголосовать за одного из этих выродков?!
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='lasurs' post='518852']
неужели среди твоих коллег есть дебилы, которые реально хотят проголосовать за одного из этих выродков?!
[/quote]


А вообще есть такие и не мало, к сожалению. И эти люди не ведают: ни программы действий тандема, ни их политических и экономических воззрений, а просто надеются, что они "цари" всех рассудят и всем счастья дадут.
 

lasurs

Снежный Барс
ЧЕЛ написал(а):
А вообще есть такие и не мало, к сожалению. И эти люди не ведают: ни программы действий тандема, ни их политических и экономических воззрений, а просто надеются, что они "цари" всех рассудят и всем счастья дадут.
студенты поди, да пенсионеры (и то не знай). лично я вот ни на работе, ни среди своих знакомых ни одного не знаю, который бы будучи в здравом уме и трезвой памяти пошел бы за них голосовать...заставят если, тогда да, а так...
 

Boushev

Пользователь
lasurs написал(а):
студенты поди, да пенсионеры (и то не знай). лично я вот ни на работе, ни среди своих знакомых ни одного не знаю, который бы будучи в здравом уме и трезвой памяти пошел бы за них голосовать...заставят если, тогда да, а так...
Знаете в чем главная проблема?
В том, что больше не за кого. "Конкуренты" подобраны настолько старательно, что...
 

lasurs

Снежный Барс
Boushev написал(а):
Знаете в чем главная проблема?
В том, что больше не за кого. "Конкуренты" подобраны настолько старательно, что...
лично я (если, конечно, не передумаю идти на выборы), напишу в клеточках одно из слов (в зависимости от количества этих самых клеточек): будет это либо "хYй", либо "сцуки".
 

Boushev

Пользователь
lasurs написал(а):
лично я (если, конечно, не передумаю идти на выборы), напишу в клеточках одно из слов (в зависимости от количества этих самых клеточек): будет это либо "хYй", либо "сцуки".
Тогда зачем ходить голосовать вообще? =\
Все равно никто не заценит, кому надо не покажет. Если человек неформал - ему прямая дорога на говернмент.ру отметиться, высказать все что он думает, перейти в разряд диссидентов и, возможно, мучеников.
А портить бюллетени - непатриотично и глупо как-то. По-детски. Была в них хорошая графа "против всех" называется. Убрали ее, кажется.
 

lasurs

Снежный Барс
дык, в том то и дело, что графу против всех убрали,
именно поэтому народ стал ходить и портить бюллетени...
хотя тут знаешь как, последние раза 2 я вообще не ходил, щас если и пойду, то только портить...
 

aleksi

Active Member
Федеральная служба безопасности России обеспокоена использованием в сетях связи общего пользования РФ шифровальных средств иностранного производства и предлагает запретить на территории страны такие сервисы, как Gmail, Hotmail и оператор IP-телефонии Skype.

"Андреечкин превысил свои полномочия и сделал поспешные выводы об этих популярных сервисах", - сказал кремлевский представитель. Он напомнил, что "задачи ФСБ - это обеспечивать информационную безопасность, а не выступать с запретительными мерами", и рекомендовал обратить внимание на участившиеся случаи хакерских атак на такие интернет-площадки, как LiveJournal.


В то же время, на эту тему высказался и пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков, который точку зрения ФСБ вполне одобрил. Слова Пескова приводит "Интерфакс".

"Существует точка зрения, которая была заявлена Федеральной службой безопасности. Она вполне обоснована, поскольку обусловлена задачами службы, и позиция ведомства вполне аргументирована", - сказал Песков, комментируя заявление представителя ФСБ. NEWSru.com

То ,что ФСБ бредит от бессилия не удивительно, меня больше радует раскол и намечающаяся драчка в тандеме.Интересно наблюдать)
 

Boushev

Пользователь
aleksi написал(а):
То ,что ФСБ бредит от бессилия не удивительно, меня больше радует раскол и намечающаяся драчка в тандеме.Интересно наблюдать)
Это всего лишь повод порадоваться? Разброду во власти? Сорри, нам в этой стране внуков растить придется...
 

aleksi

Active Member
[member="Boushev"], Нестабильности этого режима можно только радоваться.

Потому что его стабильность приведёт страну к катастрофе.
 
Сверху