Прогресс и религия

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'allem\' date=\'18.11.2006, 8:10\']просто нравится общаться на подобные темы с атеистами :) как в таком случае объясните то, что церкви столько лет существуют и от них не избавились за не надобностью? масса образованных и знающих людей (в достоверной истории, да и сейчас) придерживались церкви, да и просто были верующими. например, Дарвин. ваши аргументы?
[post=\"68471\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Наши аргументы: церкви столько лет существуют, да. Масса образованных и знающих (что знающих, кстати?) людей придерживались церкви (как это, кстати - придерживались церкви?), да и просто были верующими. Да. например Давин. Да, он тоже был верующим.
Что сказать-то хотел(а)?
 

Норд-Ост

Пользователь
А я так думаю, что хорошо бы сперва самим церковникам всего мира между собой разобраться и выяснить чей бог главнее, а потом дурить головы людям.
И вообще, я сам лично по вопросам веры абсолютно согласен с физиком Гинзбургом...

Да...И, кстати, Земля - она вертится, братцы, и не лепешка совсем...И дети знают, что были динозавры сперва, а не кто-то другой...
 

NemeziS

Пользователь
А как вы думаете,через сколько лет(веков) религия перестнет быть вообще актуальна?
 

NemeziS

Пользователь
Вариант,когда уж совсем плохо,то душа стремится к богу,думая что найдет там божественное провидение.А там наверху только космос и вакуум.И все это знают,но все равно продолжают обращать свои взоры к небу.
И может,действительно,это никогда не закончится и люди найдут себе нового кумира(авось Ктулху таки вылезет :D )

Хе-хе....вспоминается сегодняшняя тренировка...
Перед тем как начать,команда "на молитву"(не подумайте плохого-тренировка по рукопашному бою),тренер смотрит на мою капюшонку Cradle Of Filth и спрашивает:"Я надеюсь,что тут сатанистов нет?" :D
 

BotsmanV

Пользователь
Прогресс технический, ИМХО, никак не связан с религией. А что будет лет через дцать... поживем-увидем!
 

BotsmanV

Пользователь
[quote name=\'King Artur VII\' date=\'23.11.2006, 2:52\']PS ооо...моск...ням-ням
PPS шиза косила наши ряды <_<
[post=\"70943\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Нам бы только ночь простоять, да день продержаться!!!
 

Фёдор Кошель

Пользователь
УРРРРАА!!!!!!!!! Скоро ужасный Ктулху придет к нам!!!
Ктулху Фтангх!!!!!

PS ооо...моск...ням-ням
PPS шиза косила наши ряды pleasantry.gif
Тут вроде уже писали, что Пукин сделает с Ктулхой, если она не передумает просыпаться))

Нам бы только ночь простоять, да день продержаться!!!
Шли годы....светало....
 

Lackya

Пользователь
Чего тут раз"ням-нямкались"-то? :D

Надо искать доказательства, что и этот, что в Преисподней - тожж существует...

Только среди ученых! Среди простых смертных-видите-не считается :D

Как раз и поспеем предъявить - ко второму пришествию.

Может и обойдется с концом света?! :D :D :D
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Идите вы со своей мистикой, у нас проблемы другие, нам страну восстанавливать надо, мы баксы продавать хотим по сто рублей за штуку, и чтоб весь мир на русских машинах ездил, и на Марс хотим первыми прилететь, нету у нас времени на всех чертей и ангелов.
 

Lackya

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'23.11.2006, 15:35\']Идите вы со своей мистикой, у нас проблемы другие,[/quote]
:angry: ? Вы чего, все так серьезно? ...За мистикой "не надо ходить" :) "Аннушка" может "уже пролить масло" в любой момент (Булгаков, "М&М" ) ... :D
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'23.11.2006, 15:35\']нам страну восстанавливать надо, мы баксы продавать хотим по сто рублей за штуку,[/quote]
Уже было:баксы продавали за 60 копеек... И чего?
Золотое обеспечение рублю есть, надо ещё и товарное.

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'23.11.2006, 15:35\']и чтоб весь мир на русских машинах ездил,[/quote]
Горбачев обещал, что в 2000 году наш атомобиль будет...бла, бла, блааааа

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'23.11.2006, 15:35\']и на Марс хотим первыми прилететь,[/quote]
Уже "летим"...с миллионерами -туристами :)
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'23.11.2006, 15:35\']нету у нас времени на всех чертей и ангелов.[/quote]
А на что есть? :)
Take it easy ;)
 

Норд-Ост

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'23.11.2006, 16:35\']...мы баксы продавать хотим по сто рублей за штуку...
[post=\"71272\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]А что так дорого-то опять, ведь было же меньше 27 деревянных...
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Вы чего, все так серьезно? ...За мистикой "не надо ходить" wink.gif "Аннушка" может "уже пролить масло" в любой момент (Булгаков, "М&М" ) ...
Просто другой фразы не придумал.

Уже было:баксы продавали за 60 копеек... И чего?
Золотое обеспечение рублю есть, надо ещё и товарное.
В данных условиях рубль можно поднять только, при его обеспечении всем, и еще страна должна быть политически сильной.

Горбачев обещал, что в 2000 году наш атомобиль будет...бла, бла, блааааа
Они (политики) вообще много чего обещают, а я говорю про то, к чему надо стремиться.

Уже "летим"...с миллионерами -туристами sad.gif
А вот этого не надо, дайти денег нашим ученым и через год мы туда прилетим на собственном шатле.

А на что есть? blum.gif
На все, выше указанное.

так от темы несколько ушли wink.gif счас бить буду
Вам показалось, просто это шифр такой. Чтоб никто прочитать правильно не мог.
 

Lackya

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'23.11.2006, 23:18\']Вам показалось, просто это шифр такой. Чтоб никто прочитать правильно не мог.[/quote]

Ну, Фёдор Кошель, "поговорили"... :D ...
Помнишь последнюю строку из книжки Татьяны Толстой "Кысь",
которая все произведение делает гениальным :"Ну так что - Вознесемся?"

Если серьезно?
Когда в европейском сознании случился прорыв- ученые древней Греции и Рима, отделив прагматическое познание мира от религиозной мистификации сделали фундаментальные открытия практически во всех областях естествознания - это обусловило технический прорыв из темных веков рабовладельческого строя.

Теперь, расщепляя атом и декодируя человеческий геном - ученые приходят к пониманию наличия некоего генерального Плана или смысла, ибо хаотическим перебором случайностей мутаций все эти ступеньки виртуознейшего исполнения задачи создания Биоинтеллекта -не назовешь...

Обращение к святым писаниям ставит перед учеными другого рода задачи на совершенно другом уровне решения проблем...

А вы как думаете??
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Lackya\' date=\'24.11.2006, 18:28\']Теперь, расщепляя атом и декодируя человеческий геном - ученые приходят к пониманию наличия некоего генерального Плана или смысла,
А вы как думаете??
[post=\"72023\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
А мы думаем, что кому-то очень хочется так думать, потому что иначе их вообще никто уже не слушает.
У кое-кого есть только два пути - первый: отрицать науку, опорочить ее, сделать из нее всемирное зло и второй: притянуть ее на свою сторону, создать видимость, что противоречия нет, а даже более того ...
 

Lackya

Пользователь
Сталкер, допускаешь мысль, что бывает и так, что не хочется ничего "порочить", ничего отрицать или вообще становится в какую-то позу...на какой-либо стороне?

А хочется (для себя) знать, как все на самом деле?

Когда "развернули" двойную спираль ДНК, прочли и установили последовательность нуклеотидов - то как назвали это явление?

КОД ДНК.

С каких пор это стало природным явлением? И тогда должно как-то и где-то повторяться...?

Может, пример найдется?

Я далека от мистификаций и представлений о Боге, как о босом Геркулесе в белых одеждах, со взглядом-рентгеном и склонностью к паранойяльным суждениям...

Но при детальном рассмотрении и кое каких наблюдений - как-то не все укладывается в понятия естественного отбора и природных явлений...

Самый простейший пример: математическая вероятность возникновения жизни на Земле - в цифрах - вам известна?

Вероятность возникновения жизни на Земле пишут - 10 в степени 40000.

Вероятность возникновения на земле - ИЗНАЧАЛЬНО - сложных вещей- равна нулю т.к.:
- Если у самой простой, примитивно устроенной живой клетки чего - нибудь "не хватает" - не успело с "эволюционировать" , она потеряет жизнеспособность и функциональность.
Клетка должна была сразу, одномоментно "научиться" поддерживать свой метаболизм и размножаться, передавая "потомству" сложный генетический код. А размножаться - копируя свою программу, как человек копирует файлы.

Но программы никогда не зарождаются в компьютерах сами.

Как бы вы случайно не забивали цифрами память компу- КОДА или ПРОГРАММЫ - не получите- НИКОГДА.
(без - изначального ПЛАНА ИЛИ СИСТЕМЫ для программирования)

Еще пример, часто везде упоминаемый : даже если допустить, что все нуклеотиды плавали уже готовенькими "к сборке" в "первобульоне" - аналогично тому, как примерно, на свалке в беспорядке валяются все запчасти, необходимые для того, чтобы собрать, скажем самолет.

И над свалкой - вдруг - пролетает особый ураган, оставляя после себя полностью собранный и готовый ко взлёту самолёт.

Посчитать вероятность такого события, или сразу определите? :D

Тек вот, вероятность "эволюционного" происхождения - готового клеточного организма - совпадает по порядку со сбором самолета на свалке ураганом - совпадает с вероятностью возникновения жизни на Земле...

Т.е - самопроизвольно- НЕ ВОЗМОЖНО.

Вот и ещё много своих наблюдений-рассуждений...

Интересно, если НЕ самопроизвольно, а как?
 

Party

Active Member
[quote name=\'Lackya\' date=\'27.11.2006, 14:43\']Но программы никогда не зарождаются в компьютерах сами.
Как бы вы случайно не забивали цифрами память компу- КОДА или ПРОГРАММЫ - не получите- НИКОГДА.
(без - изначального ПЛАНА ИЛИ СИСТЕМЫ для программирования)[/quote]
+ 1. Интересная мысль. Я приводила в доказательство то, что колесо не может само эволюционировать в велосипед. Про невозможность самостоятельного зарождения в компе программы - более близко к теме. Сильно.
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'Lackya\' date=\'27.11.2006, 14:43\']Когда "развернули" двойную спираль ДНК, прочли и установили последовательность нуклеотидов - то как назвали это явление?
КОД ДНК.
[post=\"72892\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Неточность терминов или их двоякое толкование никоим образом не сказывается на общей теории.
К примеру про радио мы до сих пор говорим, что оно в "эфире", хотя то, что про эфир - ошибочная гипотеза была, давно доказано. Давайте теперь отрицать радио как таковое.
Назвали кодом, потому что удобно так называть. Устроены эти молекулы таким образом, что рождают определенные клетки. Механизм я лично до конца не знаю. Ну примерно-ориентировочно: атомы и молекулы так расположены, что формируют новые молекулы и клетки определенного типа.
 

Lackya

Пользователь
[quote name=\'Сталкер\' date=\'28.11.2006, 6:58\']Неточность терминов или их двоякое толкование никоим образом не сказывается на общей теории.[/quote]У общих теорий - ну никак не может быть не точных терминов!!! :D
[quote name=\'Сталкер\' date=\'28.11.2006, 6:58\']Назвали кодом, потому что удобно так называть.[/quote]Нет.
Назвали КОДОМ, потому что, по сути , это - программа синтеза в клетке.
[quote name=\'Сталкер\' date=\'28.11.2006, 6:58\']Устроены эти молекулы таким образом, что рождают определенные клетки. Механизм я лично до конца не знаю. Ну примерно-ориентировочно: атомы и молекулы так расположены, что формируют (??? не формируют... Программируют! Синтез! - прим.моё) новые молекулы и клетки определенного типа.[/quote] Не-не-не...

ДНК и РНК - биополимеры, по структуре напоминающие остов, состоящий из чередующихся остатков фосфата и сахара дезоксирибозы и рибозы, к которому прикреплены азотистые основания (аденин, гуанин, цитозин и тимин* (урацил*- в РНК).
(звездочками помечены специфичные только для ДНК-тимин, и тоько для РНК - урацил)

Всего 4(5) азотистых основания

Порядок их расположения - ПРОГРАММИРУЮТ синтез - ВСЕХ видов белков и т.д, и обеспечивает хранение ВСЕХ признаков организма.

(Точная научная формулировка)
ДНК является носителем генетической информации, записанной в виде последовательности нуклеотидов с <span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'>помощью</span> генетического <span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'>кода.</span>

Кроме того, она может воспроизводить синтез самой себя, точную свою копию - называется - репликация (как в компе - автосохранение ;) )

Потом эта генетическая информация реализуется в процессе транскрипции и трансляции. (спец. термины)

- Реализация генетической информации — происходит только при совокупности всех процессов, в ходе которых генетическая информация, из ДНК, воплощается в биологически активных веществах — РНК и белках.

Переход генетической информации от ДНК к РНК и от РНК к белку является универсальным для всех без исключения клеточных организмов, лежит в основе биосинтеза макромолекул.

- И передача, копирование (репликация) генетической информации следующему поколению - переход ДНК- в ДНК - происходит сложнейшим образом, при котором генетический материал, зашифрованный в ДНК, удваивается и делится между дочерними клетками.

Специально приведу описание механизма-очень упрощенное :)D ) для дальнейшего вывода:

(Хеликаза и т.д и ДНК - связывающие белки расплетают ДНК, удерживают матрицу в разведённом состоянии и вращают молекулу ДНК.

Правильность репликации обеспечивается точным соответствием комплементарных пар оснований и активностью ДНК-полимеразы, способной распознать и исправить ошибку.

Репликация катализируется несколькими(!!) ДНК-полимеразами(ферменты).

После репликации дочерние спирали закручиваются обратно уже без затрат энергии и каких-либо ферментов.)
*****
!!! :D :D :D Ничего себе - "набор случайных мутаций" - приведших к одномоментному "умению" клетки:

1. Обладать такой двойной спиралью

2. Обеспечить себя всем комплексом , обеспечивающим транскрипцию и трансляцию - для реализации генетической информации

3. Обеспечить себя репликацией

Думаю, одного поверхностного взгляда на эти механизмы довольно, чтобы глубоко задуматься о невозможности случайного подбора такого сложнейшего комплекса биотехнологий, обеспечивающий минимальный надежный и одномоментный доступ даже наипростейшей клетки в царство живой материи...

:) Слабо 4 знаками запрограммировать АБСОЛЮТНО ВСЕ В КОМПЬЮТЕРНОЙ ПРОГРАММЕ????
 

Сталкер

Пользователь
2Lackya
"Порядок их расположения - ПРОГРАММИРУЮТ синтез"
Надоело спорить. Порядок расположения программирует. Не Высший разум, не Вася Пупкин, а - ПОРЯДОК РАСПОЛОЖЕНИЯ.
Молния сверкает, когда напряжение достигнет уровня, при котором напряжение пробивает воздух - диэлектрик. Не Зевс рубильник включает, а напряжение достигает определенного уровня, а изолирующие свойства диэлектрика ослаблены из-за влажности.
 
Сверху