Прогресс и религия

[quote name=\'Jaroslav\' post=\'112437\' date=\'11.2.2007, 11:32\']Борьба между наукой и религией неизбежна, но важно, чтобы она велась в цивилизованной, корректной форме. Остается пожелать, чтобы впредь так оно и было.[/quote]
То есть - до полной победы, без компромиссов бороться - хотя и корректно?
 

Сталкер

Пользователь
Кстати, о неизбежности борьбы: абсолютно не согласен. Наука, к примеру, с религией не борется абсолютно. Ей просто параллельно, у нее другая сфера деятельности. А вот для церкви по идее должно быть так же - занимайтесь, казалось бы, душой, моралью и т.п. (чему наука не мешает никаким боком), ан нет! Им же надоть ВЛАВСТВОВАТЬ. Вот и борются...
 

AVVAS

Пользователь
Предлагаю взглянуть на вопрос в перспективе.
Религии противодействовали научному прогрессу? Бесспорно.
С помощью научного познания, подвергаются сомнению религиозные догматы? Ессестьвенно.
Научное познание (прогресс) выиграло битву, и ничем не ограниченно? В т.н. "западной цивилизации" - однозначно.
Что имеем. Уровень мышления, мало отличающийся от доисторического - "Отнять у слабого его кусок, и сожрать самому",.. только в руках вместо доисторической дубины, термоядерная.
Да здравствует научный прогресс!!!
Когда среди радиоактивного пепла,.. так,…случайно,.. доведётся вдруг встретиться нашим грешным (в разной степени) душам,.. можно будет продолжить разговор на тему "Прогресс и религия". :)
 

Karaseg

Пользователь
Ну да, ну да... Помнится мне, в средние века, когда в Европе христианином был если не каждый первый, то каждый второй однозначно, уровень мышления ну очень сильно отличался от доисторического - стоило сильному найти вдруг еще не облагодетельствованного слабого, так тут же гонялся за ним, пока свой кусок не вручал под фанфары...
 

AVVAS

Пользователь
Karaseg
Совершенно верно,.. мышление ,.. что в доисторические, что средневековые, что в современные времена мало отличаются. Благодоря прогрессу,.."дубины" разные. :)
 

Karaseg

Пользователь
А вот еще мне помнится, что порох в Европе изобрел Бертольд Шварц, монах, между прочим... Прогресс будут погонять по-любому - просто каждый свои идеалы заявляет.
 

Сталкер

Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' post=\'283198\' date=\'15.2.2008, 19:23\']Karaseg
Совершенно верно,.. мышление ,.. что в доисторические, что средневековые, что в современные времена мало отличаются. Благодоря прогрессу,.."дубины" разные. :)[/quote]
Ну дык ... благодаря прогрессу и народу уже несколько миллиардов. Соответственно и дубины ... Иногда создается впечатление, что "вековая мечта человека" - все уничтожить нафик
 
Профессор получил премию за математические доказательства существования Бога
Рут Гледхилл

Польский священник и математик, друживший с покойным Папой Иоанном Павлом II, получил самую крупную научную премию за работу, которая демонстрирует, как математика может предоставить косвенные доказательства существования Бога.

72-летний профессор Михаль Геллер, специалист по космологии и философ, специализирующийся на математике и метафизике, вчера в Нью-Йорке получил премию в 820 тыс. евро.

Теории профессора Михаля Геллера не столько содержат доказательства существования Бога, сколько заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас. Он разрабатывает сложную формулу, которая позволяет объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов.

Как утверждают представители Фонда Темплтона, который выдает премию "За прогресс в исследованиях или открытиях в области духовных реалий" в течение 35 лет, исследования профессора Геллера "расширили метафизические горизонты науки". Сумма премии корректируется каждый год с тем, чтобы она была больше суммы, выдаваемой Фондом Нобеля.

На получение премии кандидатуру профессора Геллера выдвинул профессор Кароль Муйжель, ректор Ягеллонского университета в Кракове. "Его уникальность как творческого ученого и мыслящего верующего приносит в науку ощущение трансцендентной тайны, а в религию – взгляд на Вселенную широко открытыми глазами ученого".

"Он ввел важное понятие теологии науки. Он сумел показать, что религия, изолирующая себя от научных исследований, неубедительна, а наука, не признающая иные пути понимания, слепа".

Когда Геллер был мальчиком, его семью отправили в Сибирь. Его отец участвовал в строительстве заводов в Польше и присоединился к группе, которая саботировала строительство химического завода на юге в то время, когда нацисты вторглись в Польшу в начале Второй мировой войны.

Семья бежала во Львов, а оттуда русские отправили их в Сибирь, где Геллер окончил начальную школу. К тому времени, когда он перешел в среднюю школу, война завершилась, и семья возвратилась в Польшу. Когда Геллер решил поступить в семинарию, его отца снова подвергли преследованиям.

Несмотря на подавление религии в Польше, Геллер достиг вершин в своей области, занимаясь исследованиями в университетах по всему миру, включая Оксфорд и Льеж.

Он работал с папой Иоанном Павлом II в бытность его архиепископом Кракова и был одним из ученых, которых каждое лето приглашали в Кастель-Гандольфо, летнюю резиденцию Папы, для обсуждения проводившихся ими исследований.

Джон Темплтон, председатель Фонда Джона Темплтона и сын сэра Джона Темплтона, который основал фонд в 1973 году, заявил: "Стремление Михаля Геллера к более глубокому пониманию привело к важным прорывам в религиозных концепциях, а также расширило горизонты науки".

Геллер сообщил, что отдаст свою премию на создание нового Центра Коперника в Кракове, центра исследований в области науки и теологии.

Конец времени?

- Работа профессора Геллера строится вокруг поиска фундаментальной теории творения. Его исследования идут дальше Эйнштейна в область квантовой механики, космологии, физики и чистой математики, включая собственную версию уравнения Гейзенберга. Хотя его теории не доказывают существования Бога, они могут предоставить косвенные доказательства его существования.

- Если у Вселенной было начало, мы можем предположить, что у нее был Творец. Однако если Вселенная автономна, не имея ни границ, ни края, то у нее нет ни начала, ни конца: она просто существует. Где же тогда место для Творца?

- Профессор Геллер выступает против ньютоновской концепции творения, то есть против идеи абсолютного пространства и абсолютного времени и Бога, создающего энергию и вещество.

- Он предлагает современным теологам вернуться к традиционной доктрине, согласно которой создание Вселенной было актом вне пространства и времени.

inopressa.ru
 

Маугли

Пользователь
Может ли наука объяснить рай?

Некоторые считают, что наука сможет, в конечном итоге, объяснить все - включая нашу извечную веру в существование рая, пишет Newsweek. Их тезис прост: рай - это не реально существующее место, процесс или сверхъестественное явление. Это нечто такое, что происходит с мозгом человека в момент смерти.

В статье, опубликованной в 2000 году в журнале The Lancet, говорится, что от 9% до 18% людей, находившихся при смерти, сообщили о похожих околосмертных переживаниях - это туннель, свет, ворота, дверь, ощущение вне тела, встречи с людьми, о которых они знали или слышали, ощутили присутствие Бога, - а затем, вернувшись, изменились.

Эндрю Ньюберг, доцент радиологического отделения Университета Пенсильвании, полагает, что феномен "туннеля" и "света" может иметь простое объяснение. По его словам, когда зрение угасает, сначала человек перестает видеть периферийные зоны. Яркий свет может быть центральной точкой отключающейся зрительной системы.

С конца 1980-х ученые выдвигают теории о том, что околосмертный опыт является разновидностью защитного механизма. Чтобы избежать повреждений при травме, мозг производит защитные химические вещества, которые также вызывают галлюцинации. Эта теория получила успех, когда ученые выяснили, что практически все атрибуты околосмертного опыта - ощущение движения сквозь туннель, "опыт вне тела", религиозный трепет, зрительные галлюцинации и образные воспоминания - можно воспроизвести с помощью мощной дозы кетамина. В 2000 году психиатр Карл Янсен написал книгу "Кетамин: мечты и реальность", для которой опросил нескольких любителей этого наркотика. Один из них, назвавшийся K.U., так описал один из своих наркотических опытов: "Я погрузился в золотой Свет. Я поднялся к Свету и вступил в бессловесный разговор со Светом, который, как мне казалось, был Богом". Данте выразил это лучше, но его видéния на удивление похожи на эти, пишет Лиза Миллер, автор книги "Извечная притягательность загробной жизни".

Источник: Newsweek
 

Vorobey

Подпись под аватаром
Маугли' date='02 апреля 2010 - 17:04 написал(а):
Может ли наука объяснить рай?
А если кто то начнёт настойчиво говорить, что пони размером с динозавра живёт на Солнце и правит лягушками на земле, то что, науке придётся доказывать что это не так?
Что наука можете сделать с теми кто тыкает им в лицо чистый белый лист и говорит что на нём что то есть? ...
 
B

Blondi

Guest
King Artur VII' date='02 апреля 2010 - 19:40 написал(а):
Дальше можно не читать. Сначала надо доказать существование рая, а потом можно будет и пообъяснять.
+1!
 

scrptn

Пользователь
Кетамин, да. ;) Turn on, tune in, drop out!

Особенно хотелось бы отметить уместность статьи в данной теме. :)
 

scrptn

Пользователь
Demetrios, глупая статья. Вот одна из ошибок, после которой я окончил чтение:
Даже Дарвин, учение которого было потом использовано полуучёными для опровержения религии, не только никогда не думал сам, что его учение о происхождении животных видов и человека противоречит религии, но, напротив, всю жизнь оставался искренне верующим человеком.
Дарвин был верующим только в юные годы, а затем разочаровался в религии.

Кроме этой ошибки, я насчитал в прочитанном небольшом отрывке еще несколько фактических ошибок, один софизм и одну явную манипуляцию мнением читателя. Из всего делаю вывод, что статья не заслуживает внимания.

Рекомендую по этому вопросу почитать "Бог как иллюзия" Докинза. Там много фактического материала, доказательств и ответов на критику атеизма верующими.
 

Demetrios

Пользователь
Ммм.. А никто не критикует атеизм вообще-то)) Статья - это мнение о том, что религия и наука - это не пересекающиеся между собой области.
 

scrptn

Пользователь
Грустилов, схохмил, молодец, поставь себе плюс. Это не библия, а научно-популярная книга, одна из множества мною прочитанных. Если уж на то пошло, своей библией я бы выбрал Искусство программирования Д. Кнута.

Возможно, это для тебя свойственно из понравившейся идеи создавать культ, а из понравившейся книги - библию. Я этим не страдаю.

Demetrios, эта идея называется "NOMA" = "Non-Overlapping MAgisteria", об этом Докинз тоже пишет (в статье на Википедии тоже есть об этом раздел) и я согласен с ним в том, что эта идея придумана лишь для защиты позиций религии и никакого серьезного основания под собой не имеет.
 
Сверху