Переосмысление понятия измены

[Team]

Irk,

Двушка - не проблема, потому что такое количество людей смогут себе обеспечить комфортные условия существования материально. Да? Да! :biggrin2:

А если кому-то с кем-то не комфортно, то наверно эти десять человек (пусть десять) смогут распределиться так, чтобы всем было комфортно? Никто ж никого друг к другу не тянет насильно, если есть чувства и хочется их реализовывать, то пожалуйста - полный простор для творчества. Может все будут жить вместе, может все по-отдельности. Я не знаю! ))

Воспитание детей тоже не проблема, раз уж всем вместе гармонично.

Уверенности только может не хватить кому-то, боязнь может получиться от того что "вдруг там что-нибудь произойдет..." - это да. Но мало у всех пока опыта в таком, не принято пока. Точных ответов у меня по крайней мере нет. Есть пока только недоумение о том как у нас все сложилось и желание подумать есть как могло бы быть гармоничнее...

[quote name=\'Mystika\' post=\'371109\' date=\'4.2.2009, 17:52\']кто эта?[/quote]Ты будешь :haha:

 

[Irka]

Двушка - не проблема, потому что такое количество людей смогут себе обеспечить комфортные условия существования материально. Да? Да!

при таких ценах- комфортное жилье- мечта. К тому же может случиться так, что первая женщина- в декрете, вторая- студентка(без особого заработка, да и без желания вкладывать деньги в общий горшок, лучше уж на тряпки себе), ну и второй мужик- либо тоже студент, либо зарабатывает средне(30 тыс) и кто будет квартиру покупать? Нет, Тим, это демагогия. На практике получается ХАОС даже при идеальных условия в отношении измены) А т.к. люди несовершенны(и мы вдвоем-то не всегда можем договориться), то уж об увеличении штата любви говорить не приходится, конфликты неизбежны. А жить отдельно- дети будут страдать, все равно приходящий папа. Неее.... не катит.

 

[Amphetaminka]

вы так быстро пишете...я не успеваю догонять мысли.

Irka сразу все перевела на семью) Вот тут я не могу ничего сказать за неимением опыта. Да и мыслей по этому поводу у меня тоже нет. Скажу так - чтобы любить человека, необязательно с ним жить. Я же люблю друга, брата, маму, папу и кота. И не скажу, что любовь эта сильно отличается от любви к парню. Отличаются отношения. И отличие главным образом утыкается в наличие/отсутствие секса. (щаз меня закидают камнями, помидорами и тапками)
А вообще я темы про семью не люблю. Пойду про секс говорить.


[quote name=\'aelita\' post=\'371111\' date=\'4.2.2009, 17:54\']а есть понятие измены, и применимо оно, как по мне, к постоянным, сложившимся отношенииям. Тоесть было-было-было так в паре, а потом "хоп", и стало по-другому...[/quote]
Вот у меня этих "хоп" ни разу не случалось. А опыт есть, уж поверьте на слово. Изменяют рано или поздно, физически или как-то по-другому многие. Какой "хоп" может быть? Считать, что твой партнер ангел, не такой как все и бла-бла-бла можно только в 15летнем возрасте. Поэтому готовой к измене надо быть, я думаю. Не идеальные мы... да.

[quote name=\'aelita\' post=\'371111\' date=\'4.2.2009, 17:54\']этого нереально достигнуть с каждым встречным-поперечным.[/quote]
Ну, о встречных-поперечных разговор вообще не шел. Я тоже не думаю, что можно любить всех без исключения. Не до такой же степени я моральная проститутка :biggrin2:

[quote name=\'aelita\' post=\'371111\' date=\'4.2.2009, 17:54\']понятие измены перерастает в новое, более жестокое - "предательство"[/quote]
Я кстати долго думала над этим словом. Часто спрашивают, есть ли такие вещи, которые я не прощаю. Я вот не прощаю вранья. А многие отвечают "предательство". Вот сколько не думала, не могу понять что это такое. Как можно предать? По-моему это что-то вроде использовать чувства человека в выгоду себе. А какое же предательство в физической измене, например?

 

[Amphetaminka]

[quote name=\'Team\' post=\'371114\' date=\'4.2.2009, 18:00\']Ты будешь[/quote]
Какая честь) Давно мечтала стать секс-гуру)

 

[aelita]

Team , пишет: " Воспитание детей тоже не проблема, раз уж всем вместе гармонично. "


Красиво! Сегодня Ване (родной от первого брака) сказку почитал, завтра Машу (неродная от второго) в зоопарк повел, а с Мишей (ваши варианты) о девченках посекретничал.. универсально!!! Кто чужой, кто родной - какая разница, все одинаково любимы/нелюбимы.. короче вообще никому ничего читать ты не будешь, и по зоопарках (как вариант - поликлиниках) носиться не будешь ---- все просто: воспитание требует ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ СИЛ и ДУШЕВНОГО УЧАСТИЯ, равно как и создание семьи, да-да, люди, бывает разбегаются, но, как правило, с целью создать ту же семью, только лучше..

"Главное, *бусь с кем хочу, сам не напрягаюсь и других не трогаю" - нормальный лозунг :biggrin2: правда, для малолеток, неважно - по жизни или по паспорту..

Irka права - все это демагогия

 

[Izis]

Кто хочет переосмыслить понятие измены - всегда переосмыслит, подведет под это дело определенную философию, обоснует и докажет научными/псевдонаучными фактами, а также приведет 333 примера из жизни дяди Васи и тети Муси, когда все были счастливы.
У каждого свой путь.

 

[Amphetaminka]

Izis
Ммммрррр...
Вроде того, что "каждому - свое"? А сама-то ты как думаешь?
Не совсем поняла твоей мысли. Но это:
[quote name=\'Izis\' post=\'371162\' date=\'4.2.2009, 18:53\']а также приведет 333 примера из жизни дяди Васи и тети Муси, когда все были счастливы.[/quote]
меня улыбнуло. Ибо пишет это человек, у которого на каждую тему (даже про нашу любимую плесень) есть такая история)
Я не с сарказмом. Я просто умиляюсь)

 

[aelita]

[quote name=\'Mystika\' post=\'371150\' date=\'4.2.2009, 18:35\']Я вот не прощаю вранья. А многие отвечают "предательство". Вот сколько не думала, не могу понять что это такое. Как можно предать? По-моему это что-то вроде использовать чувства человека в выгоду себе. А какое же предательство в физической измене, например?[/quote]

Измена - развитие вкуса. (Валерий Афонченко) это так, к слову.

Ок, начинаем трепанацию "предательства"
<_< это непросто..
Предательство принадлежит к числу особо тяжких грехов; предают родину, веру, друга (в историческом/военном контексте - союзника), родного человека (супруга, любовника, брата, отца). Это происходит "вероломно", тоесть нарушается установленное естественное (родственные узы) либо скрепленное (клятвой/присягой/обетом - тоже какие-то узы) доверие или вверение кому-то/чему-то. Это нарушение высокого морального долга.

В обществе нехорошие вещи происходят с моралью, раз такие вопросы возникают.. :huh: что для вас верность вообще?

 

[Team]

Irk, не обязательно здесь все в материальную плоскость переводить. Не главное тут материальное имхо. Как рецепт могу тебе сказать - когда ты состоялся материально сам, то наверно тебя этот вопрос не очень то и волнует. А если ты предполагаешь что на деньги набегут какие-то иждевенцы, то это какая-то мелкая любовь получается. За что будешь любить многочисленных иждевенцев? За секс? За молодость да отданную энергию? Я уже сказал что секс-гуру тут другой <_< А энергии у меня у самого много, но точно не для того чтобы хрен знает кого ей кормить, да еще и оплачивать это действие. Фууу ))) Давай реальнее. Не только о том что может быть вообще, а о том что может быть реально и с нами.

Многочисленные нечистые обвинения пропустил мимо ушей, потому что во-первых никакой почвы под ними нет, а во-вторых это хорошо отражает отношение нашего общества к подобным темам. Когда реально например ничего не известно, но в мозгу автоматически уже столько грязи поднимается, что просто невероятно.

Откуда эта грязь то? Что ее породило и кто в ваши головы ее заложил?

 

[Irka]

Irk, не обязательно здесь все в материальную плоскость переводить.

Дык, это я еще души не касалась. Взяла самое простое. Видишь ли, ты учитываешь в данной ситуации только свою возможность любить нескольких, но ведь далеко не все готовы любить чужого дядю\тетю с улицы, пусть даже возлюбленного\возлюбленную своего\своей мужа\жены.
Да и жить в одной квартире, пусть и многокомнатной, всем табором не очень получится, это психологически некомфортно. Например, я хочу со своим мужем полежать в тишине, книгу почитать, а тут еще одна притаскивается. Так что, устанавливать на мужика очередь как в сортир? Зачем иметь четверть мужа, когда можно всего? А жить с одним, но еще и любить другого, живущего в другом районе, для меня вообще бред.

 

[Team]

Давай ка лучше о душе ))

Хорошо, ты рассуждаешь о другой из расчета что вы с ней конкуренты. Ты хотела удовлетворить свои потребности (душевные) и тебе как бы помешали? А от фразы "иметь мужика полностью" (перефразирововано) я просто улыбаюсь )) Как-то слышится что мое это и никому не отдам? Понятно что не все готовы к такому, вот и пример, но бывают люди, которые готовы, например Джонс, и само собой никто к такому не тянет, а так лишь разбираемся...

Про любить многих, наверно не получатся отношений с теми кто не готов, это диссонанс. Поэтому сложится только когда все в группе любят всех (я это сам целиком плохо представляю пока). А по-другому как? Это новое, непонятное, еще не реальное. Но я уже чую ))

 

[Irka]

никто к такому не тянет, а так лишь разбираемся...

так я вроде и не агрессивничаю. Тоже разбираюсь. И даже, если гипотетически представить себе нормальное отношение к наличию другой, то все равно не получается) Даже, если это будет самая замечательная девушка на свете, милая, добрая, интересная и т.д. и т.п. это не значит, что я захочу жить с ней. Я же не тащу своих подруг жить к себе домой, какими бы они замечательными не были. Поэтому я и говорю, что не получается. Просто к коллективному жилью практически никто не готов(даже, если это просто люди-друзья) Толпу народа в своем доме далеко не каждый хочет видеть.

Как-то слышится что мое это и никому не отдам?

конечно, мое) Близкое, родное, у нас с ним общие интересы, воспоминания и т.д. и т.п. появление еще кого-то все это обесценивает.

 

[Amphetaminka]

aelita
Начала с того, что измена - развитие вкуса, закончила грязью в общесте.

А откуда определение предательства? Просто там оч красивое начало, что-то про грехи. Если разговор пойдет о религии, то я тихо-мирно отсюда свалю, дабы не шокировать публику.

 

[Микосу]

Измена - развитие вкуса. (Валерий Афонченко) это так, к слову.

ога. особенно когда вроде бы нормальные цивильные люди изменяют с какими-то подзаборными шалавами или проститутками :biggrin2:

особливое развитие вкуса :biggrin2:

 

[Sochinka]

Irka
Team что-то я не поняла, вы куда забрели????
У вас обсуждение уже какой-то групповухи пошло.
Измена -это не когда живут коллективно и перераспределяются по парам и восспитывают чужих людей.
Измена, да, она больше с предательством ассоциируется.
а когда отношения ни к чему не обязывают -сегодня один, завтра другой -это не есть измена. :mf_graduate:
По поводу иметь мужика целиком -да, я придерживаюсь такой точки зрения.
Или моё, или ...... (щас Тим меня опять упрекнет :no2: ).
Ну представьте себе - твой муж (сожитель) днем имеет одну девушку, а вечером к тебе жмётся.
Если не знаешь, ещё ладно, а когда ты об этом уже в курсе?????

 

[Team]

[quote name=\'Sochinka\' post=\'371377\' date=\'5.2.2009, 9:33\']Irka
Team что-то я не поняла, вы куда забрели????
У вас обсуждение уже какой-то групповухи пошло.[/quote]Это не я, это Ирко :no2:

[quote name=\'Sochinka\' post=\'371377\' date=\'5.2.2009, 9:33\']Измена -это не когда живут коллективно и перераспределяются по парам и восспитывают чужих людей.
Измена, да, она больше с предательством ассоциируется.
а когда отношения ни к чему не обязывают -сегодня один, завтра другой -это не есть измена. :mf_graduate:
По поводу иметь мужика целиком -да, я придерживаюсь такой точки зрения.
Или моё, или ...... (щас Тим меня опять упрекнет :eekout: ).
Ну представьте себе - твой муж (сожитель) днем имеет одну девушку, а вечером к тебе жмётся.
Если не знаешь, ещё ладно, а когда ты об этом уже в курсе?????

[/quote]Вобщем я понял что не смогу этого объяснить, и посему я пас )) Если никто не против - закрывайте тему )

 

[Sochinka]

[quote name=\'Team\' post=\'371382\' date=\'5.2.2009, 9:39\']Вобщем я понял что не смогу этого объяснить, и посему я пас )) Если никто не против - закрывайте тему )[/quote]
Нет уж, так быстро не здаются - давай, доказывай свою точку зрения.
Глядишь, мож и нас (отсталых от жизни) сможешь переубедить :mf_graduate:

 

[Team]

Первое, чему нужно научиться, это любить более чем одного :mf_graduate:

 

[Sochinka]

[quote name=\'Team\' post=\'371413\' date=\'5.2.2009, 11:15\']Первое, чему нужно научиться, это любить более чем одного :no2:[/quote]
Хорошо, любить можно и двух, но за этим сразу вытекают последующие действия.
Тим, а ты часом там не влюбился??? :mf_graduate:

 

[Team]

[quote name=\'Sochinka\' post=\'371414\' date=\'5.2.2009, 11:18\']Тим, а ты часом там не влюбился??? :mf_graduate:[/quote]Ага, влюбился, несколько раз, не переставая любить тех, кого люблю давно. Что мне делать? ))