Памятники. Ценность и значение

[Blondi]

сразу говорю - всю тему не читала, выскажу только свое мнение на счет памятников, их сноса, переноса и т.д. Имхо, памятник - это историческая память народа, и сносить их величайшая глупость. Не понимаю всей этой шумихи вокруг них и тех действ, которые с ними производят. Можно подумать, что жизнь разом изменится в лучшую сторону, если разбить очередной памятник Ленину (который кому-то прямо глаза мозолит) или очередному *красному* генералу ВОВ... Историю не перепишешь - как бы это ни хотелось сделать некоторым, - ее можно только принять как свершившееся и извлечь урок на будущее. Для этого и память, для этого и надо помнить.

 

[aleksi]

[member="Blondi"], Я слышал высказывание одного Петербургского историка ,не знаю его ли эти слова или же он кого то процитировал " История нас ничему не учит и ничего не прощает". И действительно,исторические события могут развиваться по кругу от диктатуры к демократии и обратно к диктатуре но с новым привкусом.Возможно поэтому и не следует сносить памятники тиранам , а оставлять их как напоминание.Но с другой стороны ,зачем нужны памятники преступникам?

 

[Маугли]

У нас столько памятников Ленину, что можно еще пару сотен их взорвать)))

 

[Blondi]

[member="aleksi"],
у меня всегда такое впечатление - когда я слышу подобные речи о "неугодных" нынешней власти памятниках, - что у людей в жизни больше проблем нет, как только воевать с отжившим и канувшим в Лету.
Мне глубоко всё равно, сколько у нас в городе памятников тому же Ленину, что есть площадь Ленина, есть Ленинский проспект и несколько улиц, названных в честь красных революционеров. Мне это жить не мешает. Я это воспринимаю как часть истории моей страны, и знаю, что эти люди в своё время были значимыми личностями. Да их роль в истории очень неоднозначна, даже сейчас, когда уже столько лет прошло: кто-то считает их "погубителями" страны, кто-то героями...
Но почему надо сносить им памятники и переименовывать улицы/проспекты? С чего вдруг мнение одних стало превалировать над мнением других? У нас же демократия вроде как)) Каждый имеет право на собственное мнение, собственные взгляды, собственное отношение, в т.ч. и к истории своей страны.
Моё мнение: пусть памятники будут, пусть историю помнят такой, какая она была, с теми личностями, которые ее творили. Нравятся они нам или нет, но они были в нашей истории и они неотъемлемая часть этой истории.

 

[belogvardeec]

Мне глубоко всё равно, сколько у нас в городе памятников тому же Ленину, что есть площадь Ленина, есть Ленинский проспект и несколько улиц, названных в честь красных революционеров. Мне это жить не мешает.

А знаешь почему? Ну во-первых тебе плевать на Россию как страну. У тебя есть дела поважнее. Семья, работа :biggrin: Какая там Россия? Где это вообще?

А во-вторых это следствие насаждения забвения и нигилизма истории своей страны, когда всем пофиг! Самое страшное когда всем пофиг! На свою историю, на свою страну. Вырождение. Бери голыми руками.

Плевать что столько памятников Ленину, плевать что в каждом городе улица и проспект носят имя преступника развалившего твое Отечество, которое созидали твои предки. Далее - плевать, что улицы называют именем Кадырова - убийцы российских солдат, плевать. Это же жить не мешает. Кому мешает табличка на доме? :biggrin:

Все верно. Но... я думаю вы понимаете к чему это ведет. Не глупые люди.

Ну и где же праведный крик России, что мол это неуважение руководства Узбекистана к героизму советского народа во время ВОВ? Как это было с Эстонией в 2007 году, когда там перенесли памятник.

Ну как же? Вписывается в политику насаждения антизападной истерии. Вон продукты ее и на нашем форуме цветут и пахнут.

 

[Blondi]

[member="belogvardeec"],
ну очевидно это оттого, что я живу нормальной полноценной жизнью и не создаю трагедии из того, что нынешней власти и ее приспешникам столь противны любые упоминания о коммунистическом прошлом
Еще раз повторюсь, мне история нашей страны жить не мешает. А вот раздражают такие, взахлёб орущие о "судьбах России" и бьющие себя в грудь, якобы переполненную любовью к ней, но при этом все свои души прекрасные порывы направляют на выливание накопившейся желчи на форумах. Вот и вся она, их любовь беззаветная))) О да, это истинные сыны России, это те кто "заботится" о ее судьбе.

 

[aleksi]

[quote name='Blondi' post='506530']
что нынешней власти и ее приспешникам столь противны любые упоминания о коммунистическом прошлом
[/quote]


Оооо Как ты заблуждаешься в этой своей фразе. Но это понятно, политика тебя не интересует.

 

[Blondi]

[member="aleksi"],
возможно. Политика любимая тема кухонных разговоров мужчин (что собственно в данной теме в очередной раз наблюдается). Подобные разговоры создают в их собственных глазах некий образ собственной значимости, хотя всё это многословие по сути пустое сотрясение воздуха. Лучше бы делом реальным занимались, а не "судьбах России" спорили

 

[sun424]

[member="aleksi"],
возможно. Политика любимая тема кухонных разговоров мужчин (что собственно в данной теме в очередной раз наблюдается). Подобные разговоры создают в их собственных глазах некий образ собственной значимости, хотя всё это многословие по сути пустое сотрясение воздуха. Лучше бы делом реальным занимались, а не "судьбах России" спорили

:clap_1::1st::good::drinks:Совершенно согласен.

 

[aleksi]

[quote name='Blondi' post='506532']
Лучше бы делом реальным занимались, а не "судьбах России" спорили
[/quote]


Ну мы же все на форуме,как можно упрекать в пустых разговорах)))

 

[Blondi]

[member="aleksi"],
да не про форум я говорю) Вы ведь и в реале ничего для "любимой России" не делаете. Что толку от ваших споров с пеной у рта о том, как дОлжно стране жить и по какому пути развиваться? Если бы кто-то из вас был активным участником какого-либо политического движения (хотя бы), который бы не только словом, но и делом(!) участвовал в продвижении той политической линии, которую считает правильной, - это вызывало бы большее уважение, чем подобные бессмысленные разглагольствования на сотнях форумных страниц.

 

[aleksi]

[quote name='Blondi' post='506537']
чем подобные бессмысленные разглагольствования на сотнях форумных страниц.
[/quote]


а как же)) Обсуждаем вот))

 

[Blondi]

всё ясно с вами)) Вот об этом я и говорила в посте №130

 

[Маугли]

у меня всегда такое впечатление - когда я слышу подобные речи о "неугодных" нынешней власти памятниках, - что у людей в жизни больше проблем нет, как только воевать с отжившим и канувшим в Лету.

с одной стороны - это так, с другой стороны... ну нехорошо как-то... Идешь, скажем по Мариенплац, а там - памятник Гитлеру... ну нехорошо как-то, неудобно. Конечно, это - крайний пример, но, в Италии не найдешь памятника Муссолини, а в Испании - Франко. Хотя последний, между прочим, много сделал для процветания своей страны. Нашел только в Саламанке ма-аленький барельефчик на площади (в числе многих других выдающихся личностей). И это все.

ЗЫ Да, чуть не забыл - а во Франции нет памятников ни Марату, ни Робеспьеру. Да, они революцию сделали, но... памятника не заслужили.

 

[belogvardeec]

Политика любимая тема кухонных разговоров мужчин (что собственно в данной теме в очередной раз наблюдается). Подобные разговоры создают в их собственных глазах некий образ собственной значимости, хотя всё это многословие по сути пустое сотрясение воздуха. Лучше бы делом реальным занимались, а не "судьбах России" спорили

Чепуха. Это просто интерес. У кого-то интерес вязание или собирание марок. Это делает их значимее в чьих-то глазах? А у нас интерес разговоры о политике... что тут такого? Вы ищите черную кошку в темной комнате, которой там нет

Совершенно согласен.

Ну понятно кто в восторге поддакивает

Вы ведь и в реале ничего для "любимой России" не делаете

А откуда ты это можешь знать, интересно? :nono:

 

[Blondi]

Чепуха. Это просто интерес. У кого-то интерес вязание или собирание марок. Это делает их значимее в чьих-то глазах? А у нас интерес разговоры о политике...

нет, это не одно и то же. Интерес да, но вы же и с претензией на знание того, как дОлжно и причём единственно дОлжно! Вам же это прямо покоя не даёт, вот и памятники-то вас раздражают, и чуть ли не погибель страны вы в них видите... Уж простите, но это не просто интерес, как напр., к вязанию/вышиванию/макраме

А откуда ты это можешь знать, интересно?

Дима, я так давно вас всех здесь читаю и слушаю, в т.ч. и ваши споры в политических темах.. плюс память у меня очень хорошая) и могу с уверенностью сказать, что для каждого из вас - этаких больших политических спорщиков - подобные разговоры всего лишь разговоры, и не более того. Потому и говорю, что все эти ваши разговоры здесь пустопорожние *кухонные* ля-ля.

 

[aleksi]

Парк искусств в Москве мудрое решение для таких памятников.

 

[Arioch]

в Италии не найдешь памятника Муссолини, а в Испании - Франко.

ЗЫ Да, чуть не забыл - а во Франции нет памятников ни Марату, ни Робеспьеру. Да, они революцию сделали, но... памятника не заслужили.

В Риме точно есть мраморная колонна с надписью "Муссолини Дуче". Могу ошибаться, но остальные памятники, вроде, тоже не сносили.
Памятников Франко в Испании до недавнего времени было полно. Последний демонтировали летом.
Памятников Робеспьеру и прочим радикалам действительно нет. Есть станция метро, названная в его честь и мемориальная табличка на доме.

 

[Vorobey]

Никогда не понимал зачем они нужны эти памятники. Разве что бы туристы фоткали...
Деревья лучше бы вместо них садили...

 

[Маугли]

Могу ошибаться, но остальные памятники, вроде, тоже не сносили.

факт тот, что их нет. Таких - с руками, ногами))) Ну, или хотя бы бюстов.
Да, я слышал, что летом демонтировали памятник в Мадриде - так об этом, собственно и речь. Что те, которые были - убирают.
Вообще, у меня такое впечатление, что Сталин, когда решил обожествить Ленина и понастроить ему памятников в каждом городе и селе, понимал, что рано или поздно начнется обратный процесс, и поэтому чем больше будет будет памятников, названий - тем больше уцелеет. Ну, с его-то памятниками разобрались моментально, а вот революционеры - остались. Кстати, столько памятников Ленину, и ни одного - Троцкому. По-моему, это непорядок)))