Никотиновая зависимость

Nilsen

Пользователь
"Он не хотел себе делать больно, он просто оторвал себе руку"

Почему именно так, а не иначе. Скоро Вы все поймете.

Итак, почему же "курение" - наркоманская зависимость?

1.Шахтеры спускаются в шахту и не курят от 6 часов в день не испытывая ломок отвыкания или чего-то еще, почему? а в выходные дни в это же время не могут обойтись без сигареты, почему?

2.В чем причина того, что будучи в метро, автобусе, самолете человек даже не задумывается о сигарете? где же ломка? Почему ее нет?

3.На данном форуме есть запись одной участницы о том, что после операции она на 2 дня забыла о "курении", но когда пришел муж и она увидела в его руках сигарету, она вспомнила и ей тут же захотелось курить, а как же 2 дня? где ломки? где наркотическая зависимость? где абстинентный синдром?

4.Когда я был в армии, на курсе молодого бойца(когда Ты еще даже не дух), у меня не было сигарет 5 дней, их было не реально достать, взять, купить, стрельнуть ... это был запрет сержанта, который строго карался ... так вот, эти 5 дней я вообще не вспоминал о сигарете, так как я знал, что не смогу ее получить и смирился с этим. А где ломки? я не понял?

5.Мы можем себе представить пассивного курильщика, который ежедневно получает от других курильщиков дозу никотина...например жена не курящая, муж курит в кухне при ней. И это из в года в год. Она получает дозу никотина? безусловно! у неё есть ломки? нету. Странно, а по теории наркотической зависимости должны быть!

6.Ок! Возьмем мышку и посадим ее в клетку, на протяжении определенного времени привыкания, будем ей в клетку подавать табачный дым 20 раз в суток. После этого периода, возьмем две герметичные клетки, в одной будет табачный дым в другой чистый воздух. Куда она побежит? Где она останется дальше жить?(предлагаю ответить самостоятельно)
Думаю в клетку с чистым воздухом! Ей никто не промывал мозги, потому что она не умеет думать, и навязать ей ничего не возможно.

7.Повышенное содержание дофамина возбуждает центры удовольствия мозга, эти же центры мозга отвечают за «болевой порог организма» поэтому, вопрос о том, получает ли курящий человек удовольствие, остаётся открытым.

Давайте сравним активного спортсмена и обжору

Если активный спортсмен лишит себя штанги или бассейна, после того как ему промоют мозги о том, что качаться или плавать Ужасно плохо, что это зависимость сродни наркотической, что отказаться от этого очень сложно и муки отвыкания серьезны. Что он будет чувствовать? Да примерно тоже самое, что и мы чувствуем.
Если обжору, который не осознает что у него "заедание проблем", заставить перестать употреблять пищу безгранично или составить ему точный график приема пищи, с определенным рационом)) Что у такого обжоры будет!? Самая настоящая ломка! Его будет трясти так же, если не больше чем курильщика. Он лишился привычного способа "заесть" проблему.

А теперь давайте честно о курении.

Почему должны быть муки отвыкания? С чего Вы это взяли? Почему Вы их чувствуете?

1. Нам в начале "курения" так промыли мозги(реклама, кино, общество и т.д.), что мы специально вдыхали и учились "курению" как и остальные, мы тщательно учили паттерны(поведение) наших родственников, киногероев, мы даже учились получать удовольствие от того, как красиво это описано в книге. Поздравляю, мы всему этому научились - получать удовольствие в определенных ситуациях, с опр. умонастроением, да и вообще научились курить автоматически, не задумываясь о сигарете.

2. "Бросить курить - очень тяжело" "Муки отвыкания очень серьезны" я думаю все мы слышали эти фразы, мы верим, что это на самом деле так. Это обыкновенная суггестия(внушение) и возможно она идет от самих производителей табака. Хотя муки серьезны только тогда, когда мы себя лишаем чего-то!

3. Давайте честно! Вы получали удовольствие от курения!
Вы научились получать это удовольствие, а теперь когда Вы узнали, что это все фигня, удовольствия нет, есть только промывка мозгов, а Вы так старались в свое время научиться получать удовольствие и теперь Вы сознательно лишаете себя выученному удовольствию от ритуала курения, то как Вы будете себя чувствовать!?
Так, как-будто Вы лишаете себя удовольствия! и глупо обманывать себя и говорить, что это не так. Да, нам впаяли в голову, что покурить значит отвлечься, сосредоточиться, успокоиться, отдохнуть и вообще это тяжелейшая наркоманская зависимость с сильными муками отвыкания, а мы научились!, научились как получать удовольствие от глупой идеи заполнять легкие дымом.

Так и что дальше?

А дальше получается, что научится - научились, но оказывается нас подло обманули, мы с таким же успехом могли научиться получать удовольствие от чего угодно, пускай курить полынь) А её бы так же разрекламировали во всех сферах жизни, и как так - все получают удовольствие от этого, а именно Ты нет. Как миленькие, так же бы научились.
Отказаться от удовольствия(даже понимая, что удовольствию научился сам) очень сложно, ведь Ты обманываешь сам себя!
Для примера, попробуйте откажитесь от удовольствия секса навсегда, какая же тут сила воли нужна))) Согласен, не корректный пример.
От чего мы там еще удовольствие получаем: отказаться от прослушивания музыки, просмотра кино и т.д.
Откажитесь навсегда, что Вы будете чувствовать? Да тоже самое, Вы обманываете себя и мучаете. Ну перестаньте наконец)) Хватит обманывать себя!

А чего делать то?

Так, удовольствие от сигареты получали? научились? и все бы классно, но вот незадача, оказывается нас обманули, как собаке Павлова дали ложный рефлекс(ее били током и давали мясо, в итоге на удар тока собака пускала слюну в ожидании мяса). Только нам мясо не давали, нам картинки и образы подкидывали, а мы научили себя, адаптировали организм и понеслась.
Но оказывается - ну фиг с ним обманули, так еще и здоровье изрядно подпортили, навязали, что бросить тяжело. Вот уроды!
Так мы еще сигарету ко много чему привязали, стресс - надо успокоиться, дайте мне моего успокоительного)) Смена декораций(проснулся, пришел на работу, надо сделать то-то, просто скучно) и вот она спасительная сигарета.
И вот незадача - сталкиваются в нашей голове две стороны одной медали. Мы бросаем то, что считаем до сих пор нам приносит удовольствие и то, что считаем уничтожает нас. Ну самый настоящий невроз, мы запутались. Во многих психика взрывается(ПА, депрессии, неврастении, тревожность, кстати эйфория также является нежелательным состоянием) Спасает только поддержка, лекарства, алкоголь, секс, т.е. то от чего мы еще можем получить удовольствие. А надо подкорректировать наши мысли о курении, и никакого невроза не будет, мы будем полностью осознавать что и откуда))

Итак,
-Мы полностью признаем то, что получаем или получали удовольствие от сигареты!

-Мы полностью понимаем, что удовольствию мы этому сами научились и всячески подкрепляли его, к сожалению для себя мы выработали автоматические рефлексы на определенные ситуации и умонастроения.

-Мы полностью принимаем себя такими, какие есть, не критикуя ни себя ни нашу привычку - курение.

-Если мы хотим избавиться от курения, то надо понять, что курение никотина является простым ритуалом запускающим наш рефлекс удовольствия.

-Теперь надо подумать - от чего я буду получать удовольствие теперь?
Организму все-равно нужно расслабляться и отдыхать!
В период отвыкания все мысли о сигарете, как о действии которое дает нам эти состояния. Необходимо заместить ритуал курения на что-то другое(спорт, творчество, музыка, книги, сочинение стихов и т.д.) Но не на другую зависимость :biggrin:

Почему мы не верим Карру? Или где Карр был неправ?

Вот представьте, я могу Вам рассказывать как же плохо есть торт, что в нем столько калорий, что в нем нет и единицы полезных веществ для нашего организма, что есть торт значит отравлять себя – Вы поверите мне? Да конечно нет! Торт вкусный, сладкий, и вообще повышает настроение. Конечно сложно найти хорошее сравнение с курением, но главное понять смысл. А теперь уважаемый Карр нам рассказывает как же это плохо курить, рассказывает весь обман, что удовольствия нет! Он конечно в чем-то прав, но как мы можем верить в это, если по прежнему получаем удовольствие от сигареты. Он рассказывает и предлагает бросить сейчас, мотивирует, придумал «никотиновое чудовище», говорит что мук нет, их выдумали – он логически прав, но я еще получаю удовольствие, вот как так? Да все очень просто, чтобы перестать «курить» надо не только понять, что курение иллюзия удовольствия, но и прочувствовать это на собственном опыте. А поверить – это Вам в корпорацию МММ))

«Никотиновое чудовище» - вот откуда его взял Карр!? Ну нету его)) Оно есть только тогда, когда мы лишили себя удовольствия курить. И это не никотиновое чудовище – это нормальная реакция организма и психики человека на лишение удовольствия! Если Вас лишить пальца на ноге, я более чем уверен - Вы будете испытывать(на эмоциональном уровне) практически тоже самое, что и при лишении иллюзии удовольствия от курения, потому что то и другое часть Вас, но палец конечно естественная часть, а вот «курение» впаренная в мозг. Но время лечит и Вы привыкните жить без пальца, если конечно не будете себе постоянно говорить: «Это ужасно! Я не должен был потерять пальца! Я этого не выдержу! Теперь я не полная личность, и если мой дефект кто-то увидит, то я буду себя чувствовать просто ужасно!»(ну невроз у человека). А если он скажет себе: «Да, палец потерять очень не приятно и больно, но это не изменит меня как личность, я могу продолжать быть счастливым и без него» В случае с сигаретой все обстоит похоже, но проблема в том, что палец то нам нужен был, а вот сигареты нет!

Карр говорит, что курильщик чувствует себя эмоционально хуже, чем некурящий и он прав, но он это все доказывает никотиновым чудовищем и прочей фигней. Но прав он ровно настолько, насколько человек боится остаться без «друга», без «поддержки», без «удовольствия», без курения. Я думаю у всех были курящие знакомые, которые были намного спокойнее некурящего человека. И это зависит не от того - куришь Ты или нет)) А зависит от уровня Твоего порога фрустрации)) Т.е. насколько Ты можешь волноваться по тому или иному поводу. Я курящий был намного спокойнее многих моих некурящих друзей и коллег, но не в следствии того, что я курил, а в следствии того, что я не накручивал проблем, не прогнозировал ужасное будущее или ужасное прошлое или все вместе. Тут, у кого какая фантазия))

Карр сначала легко стал некурящим, с помощью гипноза, потусил на свободе, долго размышлял почему ему так легко не курить и в конце концов написал книгу и заодно закурил и опять бросил.

Вот Вам реальный прикол из жизни(подумайте): В 80-ых годах в одной из наркологических клиник СССР проводили исследования по зависимости наркомана к героину. При начале ломки заводили в комнату, где на столе лежало все необходимое, только вместо героина было очень похожее безвредное вещество, наркоман исполнял весь ритуал и ловил кайф, реальный не поддельный кайф)) О как)) Героина нет, приход есть)) До чего сильна психика человека.

Осознанное курение?

Прежде чем бросить курить, нужно осознано разобраться в этой ловушке и закрепить ее на практике. Т.е. не верить Карру, другу, подруге, человеку с телевизора, а самому разобраться. Курите осознанно, задавайте себе вопросы. Почему я закурил? что я чувствую? Есть ли удовольствие? Если есть, от сигареты ли оно? Почему у меня всегда должны быть сигареты? Что будет если у меня их не будет? Почему это будет ужасно? Почему я не справлюсь со стрессом без них? Почему я должен бросить курить? и т.д. Т.е. перед тем как перестать курить, курите осознано! Ведите дневник, записывайте туда свои вопросы и выводы. Курите и думайте. И в скорости Вы поймёте, что курение НИЧЕМ из того, чем Вы считали оно является, на практике не является вовсе, что в значительной степени облегчит отказ. Размышляйте. Осознанно становитесь на путь отказа от курения, ОСОЗНАННО двигайтесь по нему, и если так оно и будет, то довольно скоро Вы узнаете, что курение - бесполезный и крайне тяжелый при этом багаж, от которого и можно и нужно избавляться без особых трудностей и сожаления. :good:
 

Party

Active Member
Ждала я эту статью. Понравилась мне она очень, но с некоторыми пунктами не согласна:
Nilsen написал(а):
Итак, почему же "курение" - наркоманская зависимость?

1.Шахтеры спускаются в шахту и не курят от 6 часов в день не испытывая ломок отвыкания или чего-то еще, почему? а в выходные дни в это же время не могут обойтись без сигареты, почему?

2.В чем причина того, что будучи в метро, автобусе, самолете человек даже не задумывается о сигарете? где же ломка? Почему ее нет?

3.На данном форуме есть запись одной участницы о том, что после операции она на 2 дня забыла о "курении", но когда пришел муж и она увидела в его руках сигарету, она вспомнила и ей тут же захотелось курить, а как же 2 дня? где ломки? где наркотическая зависимость? где абстинентный синдром?

4.Когда я был в армии, на курсе молодого бойца(когда Ты еще даже не дух), у меня не было сигарет 5 дней, их было не реально достать, взять, купить, стрельнуть ... это был запрет сержанта, который строго карался ... так вот, эти 5 дней я вообще не вспоминал о сигарете, так как я знал, что не смогу ее получить и смирился с этим. А где ломки? я не понял?

5.Мы можем себе представить пассивного курильщика, который ежедневно получает от других курильщиков дозу никотина...например жена не курящая, муж курит в кухне при ней. И это из в года в год. Она получает дозу никотина? безусловно! у неё есть ломки? нету. Странно, а по теории наркотической зависимости должны быть!

6.Ок! Возьмем мышку и посадим ее в клетку, на протяжении определенного времени привыкания, будем ей в клетку подавать табачный дым 20 раз в суток. После этого периода, возьмем две герметичные клетки, в одной будет табачный дым в другой чистый воздух. Куда она побежит? Где она останется дальше жить?(предлагаю ответить самостоятельно)
Думаю в клетку с чистым воздухом! Ей никто не промывал мозги, потому что она не умеет думать, и навязать ей ничего не возможно.

7.Повышенное содержание дофамина возбуждает центры удовольствия мозга, эти же центры мозга отвечают за «болевой порог организма» поэтому, вопрос о том, получает ли курящий человек удовольствие, остаётся открытым.
Могу про свои "бросания" сказать. Как таковую "ломку" я почувствовала на 3-5 день некурения. Проявлялась она в физическом плане в чрезмерной потливости, беспокойном сне, легкой ломоте в суставах (которая ощущалась лишь когда перестаешь двигаться, перед сном), а психологически в повышенной раздражительности, частой смене настроений, плаксивости. Скажу больше, проявлялась она в основном когда я была в состоянии покоя. Совершенно по-разному можно объяснить отсутствие "ломки" в твоих примерах. После операции ее можно просто не заметить, потому что состояние и так плохое, шахтеры ее тоже могут не заметить, из-за активного физ.труда (во время активности выделяются нейромедиаторы, которые имеют и обезболивающий эффект), в поездах и самолетах не так уж много времени проходит, чтобы "ломка началась", а если даже много, то люди могут просто ее терпеть. Существует масса случаев, когда в период концентрации внимания на какой-либо деятельности или в сильных эмоциональных состояниях человек не чувствует боли, хотя на теле может быть рана, но это ведь вовсе не значит, что боли нет, что он ее себе внушил, это лишь означает, что человек в определенных психологических состояниях может ее не чувствовать... Здесь на форуме был врач, она объясняла как это происходит на физиологическом уровне.
Nilsen написал(а):
Если активный спортсмен лишит себя штанги или бассейна, после того как ему промоют мозги о том, что качаться или плавать Ужасно плохо, что это зависимость сродни наркотической, что отказаться от этого очень сложно и муки отвыкания серьезны. Что он будет чувствовать? Да примерно тоже самое, что и мы чувствуем.
Если обжору, который не осознает что у него "заедание проблем", заставить перестать употреблять пищу безгранично или составить ему точный график приема пищи, с определенным рационом)) Что у такого обжоры будет!? Самая настоящая ломка! Его будет трясти так же, если не больше чем курильщика. Он лишился привычного способа "заесть" проблему.
Совершенно верно, если "активный спортсмен" - это зависимый от спорта, а "обжора" - это зависимый от еды. Но не просто спортсмен или человек, который любит вкусно поесть. И согласись, эти люди будут страдать вовсе не потому, что им кто-то внушил, что без активного спорта или объедания должна быть ломка.
Nilsen написал(а):
2. "Бросить курить - очень тяжело" "Муки отвыкания очень серьезны" я думаю все мы слышали эти фразы, мы верим, что это на самом деле так. Это обыкновенная суггестия(внушение) и возможно она идет от самих производителей табака. Хотя муки серьезны только тогда, когда мы себя лишаем чего-то!
Мне кажется это не совсем так.
Nilsen написал(а):
3. Давайте честно! Вы получали удовольствие от курения!
Вы научились получать это удовольствие, а теперь когда Вы узнали, что это все фигня, удовольствия нет, есть только промывка мозгов, а Вы так старались в свое время научиться получать удовольствие и теперь Вы сознательно лишаете себя выученному удовольствию от ритуала курения, то как Вы будете себя чувствовать!?
Так, как-будто Вы лишаете себя удовольствия! и глупо обманывать себя и говорить, что это не так. Да, нам впаяли в голову, что покурить значит отвлечься, сосредоточиться, успокоиться, отдохнуть и вообще это тяжелейшая наркоманская зависимость с сильными муками отвыкания, а мы научились!, научились как получать удовольствие от глупой идеи заполнять легкие дымом.
А ты получал когда-нибудь от этого удовольствие? Я - нет. В том-то и разница. Употребление алкоголя, наркотиков - это "впрыскивание" в себя нейромедиаторов, который дают это самое удовольствие (измененное состояние сознания). Даже прослушивание музыки меняет хим.состав мозга, но не никотин. Он не дает ничего. От него не меняется эмоциональное состояние, от него не пьянеют, он не является успокоительным средством, антидепрессантом... Если отбросить иллюзии типа "меня сигареты успокаивают", и бла-бла-бла... - это просто одно из проявлений тревожного состояния. Вот к примеру почему ребенок когда нервничает грызет ногти? Кто ему внушил, что это приносит удовольствие? Кто ему внушил, что это снимает напряжение? Кто внушил, что если он не будет делать этого ему будет плохо? Да никто. таким образом проявляется его тревожность. Также и курение. Оно вообще никак не меняет наше сознание, нет никакого удовольствия, это просто невроз. Вот в чем проблема. А отсюда и остальные ошибки.
 

Nilsen

Пользователь
Party написал(а):
Ждала я эту статью. Понравилась мне она очень, но с некоторыми пунктами не согласна:
Могу про свои "бросания" сказать. Как таковую "ломку" я почувствовала на 3-5 день некурения. Проявлялась она в физическом плане в чрезмерной потливости, беспокойном сне, легкой ломоте в суставах (которая ощущалась лишь когда перестаешь двигаться, перед сном), а психологически в повышенной раздражительности, частой смене настроений, плаксивости. Скажу больше, проявлялась она в основном когда я была в состоянии покоя. Совершенно по-разному можно объяснить отсутствие "ломки" в твоих примерах. После операции ее можно просто не заметить, потому что состояние и так плохое, шахтеры ее тоже могут не заметить, из-за активного физ.труда (во время активности выделяются нейромедиаторы, которые имеют и обезболивающий эффект), в поездах и самолетах не так уж много времени проходит, чтобы "ломка началась", а если даже много, то люди могут просто ее терпеть. Существует масса случаев, когда в период концентрации внимания на какой-либо деятельности или в сильных эмоциональных состояниях человек не чувствует боли, хотя на теле может быть рана, но это ведь вовсе не значит, что боли нет, что он ее себе внушил, это лишь означает, что человек в определенных психологических состояниях может ее не чувствовать... Здесь на форуме был врач, она объясняла как это происходит на физиологическом уровне.
Не понятно только, почему не испытывает ломок пассивный курильщик, который на протяжении долгих лет вдыхает дым от супруга? А также не понятен мне феномен одной сигаретки в каком-то относительном будущем, если бросивший курильщик в какой-то момент вдыхает дым от другого курильщика, то у него не возникает зависимости? Зависимость возникает только от возжелания этой сигаретки, человек хочет курить. Также никотин содержится в помидорах, баклажанах, картофеле, конечно в меньшей концентрации, но тем не менее зависимость вновь не возникает. Интересно также, что период полувыведения никотина из организма составляет 2 часа - но не все же курят через 2 часа, да и ночью спим нормально) Но при сильном стрессе выкуриваем 10 подряд, наркоманы хоть не колят себе сразу 10 шприцов))Т.е. как таковой химической составляющей я не вижу.
Вот если бывшему алкоголику насильно влить стакан водки, то он станет вновь зависимым!? :) Если конечно у него в голове уже порядок относительно его тяги к спиртному.

Также я могу рассказать о своих наблюдениях за бросающими курить, и о своем опыте. Процентов 90% бросают именно часть себя и испытывают тяжелые муки, в основном психологического характера, тяжело им расставаться с "опорой". Часть физических ломок склонен относить к психосоматике, исходя из своего опыта стрессов, напрягов и прочего, в основном сильное эмоциональное напряжение, не имеющее выхода, приводит к обширным физическим недугам. 10% легко отказываются от курения, они для себя уже все решили, осознали и практически не испытывают ни физических, ни психологических ломок, им не нужно заедать, закусывать, запивать стресс, они и стресса то как такового не испытывают. И физические боли у них носят незначительный характер. И в будущем они не мечтают в тайне о сигаретке - им это уже не нужно. Примечательный факт, опять же с Карром - когда он бросил с помощью гипнотерапевта, он не описывает каких-либо ломок на любом из уровней. Тоже весьма интересная картина получается.
Мой опыт 7 дней без курения, на 7 день напряг был очень жестокий, я уже понимал головой, что закурю в любой момент, потому что еще верю, что сигарета мой друг и помощник. Т.е. не хватало мне какой-то когнитивной работы для нормального отказа. Проделывать эту работу в процессе не курения посчитал ложным вариантом, т.к. считаю, что необходимо когнитивную работу подтверждать вкусом, запахом, "удовольствием" от курения. Так или иначе, я помню когда ранее получал удовольствие от сигареты ... но сейчас понимаю, что я научился получать удовольствие от того, как получали это удовольствие остальные) На данный момент я выкуриваю не более 7-8 сигарет, специально этого не делаю и дискомфорта не испытываю, некоторые рефлексы затираются, улыбаюсь когда вспоминаю, что ранее в этот момент точно закурил бы, иногда когда возникает тяга, говорю себе: "Ни сейчас" и спокойно живу дальше)) Но когда я курю, я всегда концентрируюсь на ощущениях и мыслях в процессе, ищу от чего удовольствие у меня возникало ранее, но главное не пустить это дело опять в автоматизм - когда сознание переключается на другие вещи при курении.
Совершенно верно, если "активный спортсмен" - это зависимый от спорта, а "обжора" - это зависимый от еды. Но не просто спортсмен или человек, который любит вкусно поесть. И согласись, эти люди будут страдать вовсе не потому, что им кто-то внушил, что без активного спорта или объедания должна быть ломка.
Безусловно, это вещи рациональны по своей природе, в отличии от курения.

А ты получал когда-нибудь от этого удовольствие? Я - нет. В том-то и разница. Употребление алкоголя, наркотиков - это "впрыскивание" в себя нейромедиаторов, который дают это самое удовольствие (измененное состояние сознания). Даже прослушивание музыки меняет хим.состав мозга, но не никотин. Он не дает ничего. От него не меняется эмоциональное состояние, от него не пьянеют, он не является успокоительным средством, антидепрессантом... Если отбросить иллюзии типа "меня сигареты успокаивают", и бла-бла-бла... - это просто одно из проявлений тревожного состояния.
Когда человек испытывает стресс то безусловно он склонен курить больше, так как до сих пор связывает курение со снятием стресса и курит неосознанно. Кстати, даже изменение мысли меняет химический состав в мозге :)
Вот к примеру почему ребенок когда нервничает грызет ногти? Кто ему внушил, что это приносит удовольствие? Кто ему внушил, что это снимает напряжение? Кто внушил, что если он не будет делать этого ему будет плохо? Да никто. таким образом проявляется его тревожность. Также и курение. Оно вообще никак не меняет наше сознание, нет никакого удовольствия, это просто невроз. Вот в чем проблема. А отсюда и остальные ошибки.
Предлагаю провести исследования на тему ногти, тревожность и ребенок :lol: Ну не все же дети при стрессе грызут ногти? Ведь так? А вообще интересно, откуда это взялось))) Но сравнивать грызение ногтей и курение мне кажется не совсем рационально. Общее у них только стресс и что-то в ротовой полости :biggrin: Но тем не менее, когда человек в стрессе, то он обычно отключается от реальности и находится в себе и также неосознанно грызет ногти, как и курит. Есть люди, которые неосознанно раскачиваются взад вперед)) может еще кто есть, не могу припомнить. Но интересно будет проанализировать))
Спасибо Пати за конструктивную критику, обычно люди начинают меня обвинять, что они все же наркоманы в первую очередь :biggrin:
 

Arioch

Пользователь
Nilsen написал(а):
Не понятно только, почему не испытывает ломок пассивный курильщик, который на протяжении долгих лет вдыхает дым от супруга?
Потому что звучные термины редко отражают суть. "Пассивный курилщик" - вовсе не курильщик.
 

Nilsen

Пользователь
Arioch написал(а):
Потому что звучные термины редко отражают суть. "Пассивный курилщик" - вовсе не курильщик.
А если не наркоману, специально на определенном промежутке времени колоть героин, будут ли у него ломки в последствии?
 

Party

Active Member
Nilsen написал(а):
Не понятно только, почему не испытывает ломок пассивный курильщик, который на протяжении долгих лет вдыхает дым от супруга? А также не понятен мне феномен одной сигаретки в каком-то относительном будущем, если бросивший курильщик в какой-то момент вдыхает дым от другого курильщика, то у него не возникает зависимости?
Понимаешь, пассивный курильщик скорее нюхает, чем вдыхает. Ну мало ли что мы нюхаем... Чтобы "пассивному" стать полноценным курильщиком - он должен вдыхать "паровозиком" ))) В общем, Ариоч об этом верно сказал.
Nilsen написал(а):
Зависимость возникает только от возжелания этой сигаретки, человек хочет курить. Также никотин содержится в помидорах, баклажанах, картофеле, конечно в меньшей концентрации, но тем не менее зависимость вновь не возникает.
ну вот из-за того, что в меньшей концентрации. В кефире тоже алкоголь есть, но вряд ли есть вероятность стать алкоголиком употребляя кефир.
Nilsen написал(а):
Интересно также, что период полувыведения никотина из организма составляет 2 часа - но не все же курят через 2 часа, да и ночью спим нормально)
Я об этом ничего не знаю. Но знаю, что некоторые заядлые курильщики просыпаются ночью покурить, а многие это делают только проснувшись.
Nilsen написал(а):
Но при сильном стрессе выкуриваем 10 подряд, наркоманы хоть не колят себе сразу 10 шприцов))Т.е. как таковой химической составляющей я не вижу.
А откуда ты думаешь у наркоманов передозировки? Более того, наиболее часты они после длительного воздержания, несмотря на то, что наркоманы знают какая доза смертельна.
Nilsen написал(а):
Также я могу рассказать о своих наблюдениях за бросающими курить, и о своем опыте. Процентов 90% бросают именно часть себя и испытывают тяжелые муки, в основном психологического характера, тяжело им расставаться с "опорой". Часть физических ломок склонен относить к психосоматике, исходя из своего опыта стрессов, напрягов и прочего, в основном сильное эмоциональное напряжение, не имеющее выхода, приводит к обширным физическим недугам. 10% легко отказываются от курения, они для себя уже все решили, осознали и практически не испытывают ни физических, ни психологических ломок, им не нужно заедать, закусывать, запивать стресс, они и стресса то как такового не испытывают. И физические боли у них носят незначительный характер. И в будущем они не мечтают в тайне о сигаретке - им это уже не нужно. Примечательный факт, опять же с Карром - когда он бросил с помощью гипнотерапевта, он не описывает каких-либо ломок на любом из уровней. Тоже весьма интересная картина получается.
Вот ты знаешь, для меня это тоже остается загадкой. Я знаю которых людей, которые долго курили и по их словам бросили без мук. Но возможно тут проблема в болевом пороке? Возможно он у них повышен? Тут надо рассматривать каждый случай индивидуально. Мне одна женщина рассказывала как после 25-летнего стажа курения легко бросила: она стояла на балконе, курила, и думала о том, что посвятит жизнь своему ребенку, и что нехорошо его отравлять дымом, и вообще ей курение не за чем... Бросила с балкона сигарету и больше не курила, и никаких мук не испытывала. Но насколько я знаю эту женщину - у нее большие проблемы: она созависимая, гиперконтролер... и напряжение, тревожность, депрессии и психозы - ее привычные состояния, она постоянно ругается на окружающих обвиняет их в чем-то, "воюет с миром", пьет какие-то успокоительные... У меня предположение, что в этом тотальном мученическом состоянии она просто не заметила мук отрыва от курения.
Nilsen написал(а):
Мой опыт 7 дней без курения, на 7 день напряг был очень жестокий, я уже понимал головой, что закурю в любой момент, потому что еще верю, что сигарета мой друг и помощник. Т.е. не хватало мне какой-то когнитивной работы для нормального отказа. Проделывать эту работу в процессе не курения посчитал ложным вариантом, т.к. считаю, что необходимо когнитивную работу подтверждать вкусом, запахом, "удовольствием" от курения. Так или иначе, я помню когда ранее получал удовольствие от сигареты ... но сейчас понимаю, что я научился получать удовольствие от того, как получали это удовольствие остальные) На данный момент я выкуриваю не более 7-8 сигарет, специально этого не делаю и дискомфорта не испытываю, некоторые рефлексы затираются, улыбаюсь когда вспоминаю, что ранее в этот момент точно закурил бы, иногда когда возникает тяга, говорю себе: "Ни сейчас" и спокойно живу дальше)) Но когда я курю, я всегда концентрируюсь на ощущениях и мыслях в процессе, ищу от чего удовольствие у меня возникало ранее, но главное не пустить это дело опять в автоматизм - когда сознание переключается на другие вещи при курении.
Хороший опыт. Я думаю ты на пути к освобождению от зависимости.
Nilsen написал(а):
Предлагаю провести исследования на тему ногти, тревожность и ребенок :lol: Ну не все же дети при стрессе грызут ногти? Ведь так? А вообще интересно, откуда это взялось))) Но сравнивать грызение ногтей и курение мне кажется не совсем рационально. Общее у них только стресс и что-то в ротовой полости :biggrin: Но тем не менее, когда человек в стрессе, то он обычно отключается от реальности и находится в себе и также неосознанно грызет ногти, как и курит. Есть люди, которые неосознанно раскачиваются взад вперед)) может еще кто есть, не могу припомнить. Но интересно будет проанализировать))
Эксперименты уже неоднократно проводились :) Скажу больше, я почему вспоминаю про ногти: у меня раньше было три проявления невроза: 1. я грызла ногти "под корень", так, что больно было дотрагиваться до чего-либо, 2. я обдирала кожу пальцев вокруг ногтей до крови, 3. я не могу сидеть на месте. Так вот, начав курить я перестала грызть ногти. Остальные два проявления неврозов так и остались. Хотя может быть мое курение и ногти не связанные неврозы, потому что одновременно с этим я накупила пилочек для ногтей, разложила их везде, и когда возникало желание погрызть - пилила ))) Проблема грызущих ногти не в ротовой полости, а в том, что до колик раздражает звук заусенца по ткани, даже если не трогаешь ткань, а только представляешь это, когда у тебя неровный ноготь. Сейчас в общем-то ничего не изменилось - если вдруг что-то с ногтем я судорожно ищу пилочку (они всегда у меня под рукой), а если вдруг нет сгрызу обязательно.
Nilsen написал(а):
А если не наркоману, специально на определенном промежутке времени колоть героин, будут ли у него ломки в последствии?
Ломка возможно будет (из-за того, что "ломается" биохимия), а психологической зависимости нет (тяги, желание употребить при стрессе, и т.п...). Есть исследования на эту тему.
 

Nilsen

Пользователь
Понимаешь, пассивный курильщик скорее нюхает, чем вдыхает. Ну мало ли что мы нюхаем... Чтобы "пассивному" стать полноценным курильщиком - он должен вдыхать "паровозиком" ))) В общем, Ариоч об этом верно сказал.
Новая зависимость от никотина - зависимость от вдыхания паровозиком :biggrin:
Почему после курения кальяна(где тоже есть никотин) все-равно тянемся за сигаретой?
ну вот из-за того, что в меньшей концентрации. В кефире тоже алкоголь есть, но вряд ли есть вероятность стать алкоголиком употребляя кефир.
Даже принимая никотин в полной концентрации(пластыри, жвачка) человек все-равно ощущает такую же тягу покурить.
Вот ты знаешь, для меня это тоже остается загадкой. Я знаю некоторых людей, которые долго курили и по их словам бросили без мук. Но возможно тут проблема в болевом пороке? Возможно он у них повышен? Тут надо рассматривать каждый случай индивидуально. Мне одна женщина рассказывала как после 25-летнего стажа курения легко бросила: она стояла на балконе, курила, и думала о том, что посвятит жизнь своему ребенку, и что нехорошо его отравлять дымом, и вообще ей курение не за чем... Бросила с балкона сигарету и больше не курила, и никаких мук не испытывала. Но насколько я знаю эту женщину - у нее большие проблемы: она созависимая, гиперконтролер... и напряжение, тревожность, депрессии и психозы - ее привычные состояния, она постоянно ругается на окружающих обвиняет их в чем-то, "воюет с миром", пьет какие-то успокоительные... У меня предположение, что в этом тотальном мученическом состоянии она просто не заметила мук отрыва от курения.
Для меня ответом в частности было:
"Вот это не правильно! Если ты не любишь курить - то и не кури! А если куришь - то люби курить, наслаждайся своим курением! Я, когда-то тоже курил. Я наслаждался каждой затяжкой, каждой молекулой дыма! Курение приносило мне массу удовольствия. Я обожал сигареты и дым от них. Но когда я решил, что мне это уже не нужно - я легко перестал курить! Если ты постоянно себя поедом ешь и грызешь , что сигареты тебе вредны - то именно это самоедство и вредит тебе, а совсем не дым! "
Надо подружиться с сигаретами.
Перестать ненавидеть сигареты, дым, курение....себя, наконец!!
Нужно , наоборот - поблагодарить сигареты за то наслаждение, которое они несли мне все это время.
Поблагодарить себя , что курил! Ведь намерение было хорошим! Я не желал себе зла!
И только после того, как я перестал третировать себя попытками бросить курить - оно само меня оставило и ушло навсегда.
Я перестал злиться на себя за то, что не мог бросить курить!
Это относится к любой привычке. Не только к курению.
Перефразируя Пушкина могу сказать так:"Чем больше мы ненавидим сигареты и само курение - тем сильнее они привязываются к нам!"
Нельзя "бороться" с курением!!!!
Нельзя хотеть прекратить!!!
Эксперименты уже неоднократно проводились Скажу больше, я почему вспоминаю про ногти: у меня раньше было три проявления невроза: 1. я грызла ногти "под корень", так, что больно было дотрагиваться до чего-либо, 2. я обдирала кожу пальцев вокруг ногтей до крови, 3. я не могу сидеть на месте. Так вот, начав курить я перестала грызть ногти. Остальные два проявления неврозов так и остались. Хотя может быть мое курение и ногти не связанные неврозы, потому что одновременно с этим я накупила пилочек для ногтей, разложила их везде, и когда возникало желание погрызть - пилила ))) Проблема грызущих ногти не в ротовой полости, а в том, что до колик раздражает звук заусенца по ткани, даже если не трогаешь ткань, а только представляешь это, когда у тебя неровный ноготь. Сейчас в общем-то ничего не изменилось - если вдруг что-то с ногтем я судорожно ищу пилочку (они всегда у меня под рукой), а если вдруг нет сгрызу обязательно.
Ухх))) У меня до курения на стресс была реакция уйти и предаться размышлениям)) Просто уйти в себя и думать, если не находил выхода, то просто засыпал. Каких-то действий при этом не совершал)) И если нет выхода, то я на протяжении недели, месяца могу быть в себе, размышлять и спать. Скорее всего это тоже не совсем адекватная реакция на проблемы(стресс).
 

Arioch

Пользователь
Nilsen написал(а):
А если не наркоману, специально на определенном промежутке времени колоть героин, будут ли у него ломки в последствии?
Ложная аналогия. Нюхать кем-то выдохнутый дым совсем не то же самое, что выкурить сигарету.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Nilsen' post='510851']
Мой опыт 7 дней без курения, на 7 день напряг был очень жестокий, я уже понимал головой, что закурю в любой момент, потому что еще верю, что сигарета мой друг и помощник. Т.е. не хватало мне какой-то когнитивной работы для нормального отказа. Проделывать эту работу в процессе не курения посчитал ложным вариантом, т.к. считаю, что необходимо когнитивную работу подтверждать вкусом, запахом, "удовольствием" от курения. Так или иначе, я помню когда ранее получал удовольствие от сигареты ... но сейчас понимаю, что я научился получать удовольствие от того, как получали это удовольствие остальные) На данный момент я выкуриваю не более 7-8 сигарет, специально этого не делаю и дискомфорта не испытываю, некоторые рефлексы затираются, улыбаюсь когда вспоминаю, что ранее в этот момент точно закурил бы, иногда когда возникает тяга, говорю себе: "Ни сейчас" и спокойно живу дальше)) Но когда я курю, я всегда концентрируюсь на ощущениях и мыслях в процессе, ищу от чего удовольствие у меня возникало ранее, но главное не пустить это дело опять в автоматизм - когда сознание переключается на другие вещи при курении.
[/quote]

Ты не на пути освобождения. Это типичное описание контроля над своей зависимостью. Ничем хорошим это не кончится. Рано или поздно ты не сможешь контролировать количество и вновь станешь курить много. Я не знаю ни одного человека, который смог курить умеренно. На большой перспективе.

В данном случае твой контроль - это следствие твоей нечестности перед самим собой. Все наркоманы когда-то решают, что будут курить, пить, колоться умеренно и что мы получаем на выходе? Да никакого контроля мы не получаем, потому что курение - это сто процентная химическая зависимость. Это нарушение нормальной работы мозга. Грубо говоря, ты хочешь курить потому, что твой мозг всеми путями хочет вернуть уровень никотина до нормы в мозге.

Именно поэтому все зависимые курильщики могут идти ночью за пачкой потому, что мозг начинает расценивать отсутствие сигарет рядом, как угрозу для нормальной работы своей жизнедеятельности. Это тревога вызвана нехваткой никотина.

Ни я, ни Пати до конца своих дней не сможем стать такими, же как некурящие. Её две пачки, мои 2-3 пачки в день это пожизненное нарушение работы мозга. И мои 10 месяцев не курения полетят к черту, если я выкурю хоть одну сигарету. У меня будет запой.

..........................................................................................................

Два года назад я выпивал чаще одного раза в неделю. Количество выпиваемого у меня было 3 литра пива за раз. Я бывало пил до опьянения.

За последний год я практически ни разу не был пьяным. В моем употреблении алкоголя лежали психологические причины. Что я понимаю под психологическими причинами? Это такие причины, которые могут быть скорректированы психологическим путем.:)

Когда я решал свои проблемы употребления, то обнаружил у себя следующие причины употребления:

1. Мне нравилась измененка сознания. Я считал, что алкоголь помогает общению.
2. Я пил для поддержания компании и был сильно зависим от чужого мнения.
3. Я пил для ощущения себя смелее, увереннее.
4. Вокруг меня пили все, с кем я приходил в соприкосновение близкое.
5. Я считал. что быть пьяным это нормально.

......................................................

После того, как причины были осознанны и проработаны из моего окружения исчезли все алкоголики, я ни разу больше не перепивал, я выпиваю не более 0.5 литров пива. Не чаще раза в месяц. У меня нет никакого желания выпить ни на уровне мыслей, ни на уровне эмоций. Мне стал равнодушен алкоголь. Оказалось, что в моем окружении сейчас никто не пьет.:)

То есть решение психологических проблем привело к краху зависимости от алкоголя. Точно также я грохнул с 17 пунктов зависимость от онлайн игр до 1-2.

....................................................

Обладая таким опытом в деле обуздания своих зависимостей, я применил весь свой опыт, все свои знания, чтобы слезть с сигарет. Я вел дневник своего наблюдения за курением, я использовал АТ( аутогенную тренировку), В АТ есть так называемые формулы цели, когда себе даешь установку на отказ от курения... и ничего.

Я использовал самовнушение. Я писал себе мотивацию на отказ. Я всю свою психологию с ног до головы перерыл. И опять ничего. Я все равно курил по 2-3 пачки в день.

С какого-то этапа мне стало ясно, что если бы у меня лежали психологические причины, то я бы их уже давно решил. Дело тут не в психологии.

Я понял, что у меня физиологическое влечение к курению. Я понял, что независимо от того, что я думаю о курении, я хочу страстно и сильно курить. Я понял, что наркоман конченый сигаретный. В моей зависимости не было никакой психологии. Мой мозг просто физически зависел. Тогда мне стало понятно, почему я не мог бросить курить чисто психологическими способами.

Психология всегда терпит крах, когда встречается с физиологией. Невозможно устранить физический аспект чисто психологическими способами.:)

Поэтому, Нильсен, возможно, ты сейчас идешь по пути самообмана. Как шел я в свое время...потом продолжу...:)
 

sun424

Пользователь
[quote name='Nilsen' post='510796']
1.Шахтеры спускаются в шахту и не курят от 6 часов в день не испытывая ломок отвыкания или чего-то еще, почему? а в выходные дни в это же время не могут обойтись без сигареты, почему?
[/quote]

Когда шахтеры спускаются в шахту автоматически психика отключает на время мысли о куреве. Это бессознательный защитный механизм психики. А в домашних условиях он - механизм - не нужен.



[quote name='Nilsen' post='510796']
2.В чем причина того, что будучи в метро, автобусе, самолете человек даже не задумывается о сигарете? где же ломка? Почему ее нет?
[/quote]

По тем же причинам. Плюс маленькое время нахождения там. Да и кто проверял о чем думает курильщик. Я бы лично точно думал.



[quote name='Nilsen' post='510796']
3.На данном форуме есть запись одной участницы о том, что после операции она на 2 дня забыла о "курении", но когда пришел муж и она увидела в его руках сигарету, она вспомнила и ей тут же захотелось курить, а как же 2 дня? где ломки? где наркотическая зависимость? где абстинентный синдром?
[/quote]

Психика была шокирована операцией и спустя какое-то время все вернулась на круги своя.



[quote name='Nilsen' post='510796']
4.Когда я был в армии, на курсе молодого бойца(когда Ты еще даже не дух), у меня не было сигарет 5 дней, их было не реально достать, взять, купить, стрельнуть ... это был запрет сержанта, который строго карался ... так вот, эти 5 дней я вообще не вспоминал о сигарете, так как я знал, что не смогу ее получить и смирился с этим. А где ломки? я не понял?
[/quote]

С моей точки зрения среди курильщиков, как среди алкоголиков, например, есть наркоманы зависимые и есть люди, которые просто курят. Не удивительно, что у тех, у кого нет физической зависимости не испытывают никакой ломки, но они и не зависимы.



[quote name='Nilsen' post='510796']
5.Мы можем себе представить пассивного курильщика, который ежедневно получает от других курильщиков дозу никотина...например жена не курящая, муж курит в кухне при ней. И это из в года в год. Она получает дозу никотина? безусловно! у неё есть ломки? нету. Странно, а по теории наркотической зависимости должны быть!
[/quote]

Во-первых, для зависимости не хватает дозы. Плюс дым попадает не через рот и сразу в мозг, а через нос, что фильтрует никотин и сводит его до минимума.

Хотя и есть убедительные факты, которые доказывают, что в семьях, где курят, дети чаще становятся курильщиками.



[quote name='Nilsen' post='510796']
6.Ок! Возьмем мышку и посадим ее в клетку, на протяжении определенного времени привыкания, будем ей в клетку подавать табачный дым 20 раз в суток. После этого периода, возьмем две герметичные клетки, в одной будет табачный дым в другой чистый воздух. Куда она побежит? Где она останется дальше жить?(предлагаю ответить самостоятельно) Думаю в клетку с чистым воздухом! Ей никто не промывал мозги, потому что она не умеет думать, и навязать ей ничего не возможно.
[/quote]

Не понял к чему пример.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Nilsen' post='510796']
Карр сначала легко стал некурящим, с помощью гипноза, потусил на свободе, долго размышлял почему ему так легко не курить и в конце концов написал книгу и заодно закурил и опять бросил.
[/quote]

Карр лжец. Я читал про него. Он бросил курить, а потом в книге про легкий способ отказаться от алкоголя он проговорился, что потом пробовал подсесть и у него не получилось.

Так вот этой информации достаточно, чтобы его обвинить во лжи. С апреля 2010 года я тусовался на форуме ноусмкинг. Подчеркну, я не нашел ни одного случая, чтобы человек был запойным курильщиком и потом смог курить осознанно и контролировать курение. Этого не может быть. Чтобы объяснить я приведу пример с алкоголиками. Пати не даст соврать, что не было таких случаев, чтобы алкоголик смог научиться пить осознанно и умеренно. Его спасает только пожизненный отказ от приема алкоголя.

Курение точно также тотально разрушает мозг, вызывает колоссальную по силе зависимость. Никотин легко преодолевает так называемый гемато-энцефалический барьер, то есть сам мозг не способен практически ничего ему противопоставить. Эта сила всегда сильнее воли человека. А своим курением Карр мог управлять лишь посредством воли. Чудес не бывает. Никому не удалось еще восстановить работу мозга как у никогда не курившего человека.

То есть Карр лжет. ОН снова подсел на никотин. Зачем ему понадобилось врать - я не знаю. Но курить умеренно не может ни один зависимый по настоящему человек.

Плюс я сто процентов убежден в том, что это все сказки про его 100 сигарет. Это типичный ход для привлечения адептов в секту Легкий способ перестать курить.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Party' post='510800']
Совершенно верно, если "активный спортсмен" - это зависимый от спорта, а "обжора" - это зависимый от еды. Но не просто спортсмен или человек, который любит вкусно поесть. И согласись, эти люди будут страдать вовсе не потому, что им кто-то внушил, что без активного спорта или объедания должна быть ломка.
[/quote]

Это аддикты. И никакого отношения к курению они совсем не имеют отношения. К курению пристращаются и аддикты и не аддикты с одинаковой легкостью.
aleksi написал(а):
Курить умеренно это смешно звучит)

Курево не водка.
Правильно. А автор темы заврался сам себе.
 

Nilsen

Пользователь
sun424 написал(а):
Ты не на пути освобождения. Это типичное описание контроля над своей зависимостью.
Не правильный вывод. Я не писал, что сознательно уменьшаю курение, контролирую кол-во выкуренных сигарет. Я не контролирую курение и даже не пытаюсь.
Ничем хорошим это не кончится. Рано или поздно ты не сможешь контролировать количество и вновь станешь курить много. Я не знаю ни одного человека, который смог курить умеренно. На большой перспективе.
На основе ложного вывода сделан прогноз будущего, в качестве подтверждения прогноза выступает субъективная точка зрения.

В данном случае твой контроль - это следствие твоей нечестности перед самим собой. Все наркоманы когда-то решают, что будут курить, пить, колоться умеренно и что мы получаем на выходе? Да никакого контроля мы не получаем, потому что курение - это сто процентная химическая зависимость. Это нарушение нормальной работы мозга.
Да, это ложные размышления аддиктов, в следствии изначально не правильно сделанного вывода про мой контроль произошел перенос, Nilsen и аддикт с такими мыслями один и тот же человек.
Грубо говоря, ты хочешь курить потому, что твой мозг всеми путями хочет вернуть уровень никотина до нормы в мозге.
Ни в одном исследовании я не нашел подтверждения того, что есть такая физиологическая зависимость... Кроме того, при поступлении никотина в организм другими путями(никоррете или чего там еще) тяга к сигарете не спадает.

Именно поэтому все зависимые курильщики могут идти ночью за пачкой потому, что мозг начинает расценивать отсутствие сигарет рядом, как угрозу для нормальной работы своей жизнедеятельности. Это тревога вызвана нехваткой никотина.
Эта тревога вызвана ни нехваткой никотина, а страхом, что без сигарет Ты не сможешь нормально жить :biggrin: (хотя бы ночь)

Ни я, ни Пати до конца своих дней не сможем стать такими, же как некурящие. Её две пачки, мои 2-3 пачки в день это пожизненное нарушение работы мозга. И мои 10 месяцев не курения полетят к черту, если я выкурю хоть одну сигарету. У меня будет запой.
Что мешает поменять аддиктивное мышление!? И зачем становится такими как некурящие? Почему пожизненное нарушение мозга? Никем не надо становится, Ты просто перестаешь курить. Всё! От этого Ты ни стал ни лучше ни хуже. Ты такой же. Просто совершил ошибку.

Обладая таким опытом в деле обуздания своих зависимостей, я применил весь свой опыт, все свои знания, чтобы слезть с сигарет. Я вел дневник своего наблюдения за курением, я использовал АТ( аутогенную тренировку), В АТ есть так называемые формулы цели, когда себе даешь установку на отказ от курения... и ничего.

Я использовал самовнушение. Я писал себе мотивацию на отказ. Я всю свою психологию с ног до головы перерыл. И опять ничего. Я все равно курил по 2-3 пачки в день.

С какого-то этапа мне стало ясно, что если бы у меня лежали психологические причины, то я бы их уже давно решил. Дело тут не в психологии.
А что для Тебя психология вообще тогда и сейчас? В борьбе с любой зависимостью техники аутосуггестии и АТ - для меня являются бессмысленными, они ничего не решают, а лишь развивают невроз еще в большую степень.

Я понял, что у меня физиологическое влечение к курению. Я понял, что независимо от того, что я думаю о курении, я хочу страстно и сильно курить. Я понял, что наркоман конченый сигаретный. В моей зависимости не было никакой психологии. Мой мозг просто физически зависел. Тогда мне стало понятно, почему я не мог бросить курить чисто психологическими способами.

Психология всегда терпит крах, когда встречается с физиологией. Невозможно устранить физический аспект чисто психологическими способами.:)
Ага! Во всем виноват Твой мозг, он хотел никотина и физически он ему был необходим. Нашли как самому себе объяснить, что я же хороший, это все никотин, физиология! а "психология"(самовнушение) здесь бессильно. Судебное разбирательство закончено)) Очень похоже на то, как размышляют "сухие" наркоманы и алкоголики, т.е. аддиктивное мышление еще присутствует, хотя психоактивного вещества уже нет. Это так называемое иррациональное верование и аутогенной тренировкой, внушением оно конечно не снимается.
 

Nilsen

Пользователь
sun424 написал(а):
Когда шахтеры спускаются в шахту автоматически психика отключает на время мысли о куреве. Это бессознательный защитный механизм психики. А в домашних условиях он - механизм - не нужен.
Бессознательный защитный механизм психики от курения :blink: Нет здесь никакого механизма, шахтер не хочет взорваться - потому и не курит, и чувство самосохранения на данном временном промежутке сильнее чем в домашних условиях. В шахте курение реально убивает здесь и сейчас, а дома убивает когда-то в неопределенном будущем. И страх смерти(рациональный) полностью замещает страх некурения(иррациональный)

Психика была шокирована операцией и спустя какое-то время все вернулась на круги своя.
Такое чувство, что Ты разделяешь психику и человека, зависимость и человека. И сложно мне поверить в Твою логическую цепочку операция-шок-не курю-шок прошел-закурила. Хотя ни о каком шоке речь не шла.

С моей точки зрения среди курильщиков, как среди алкоголиков, например, есть наркоманы зависимые и есть люди, которые просто курят. Не удивительно, что у тех, у кого нет физической зависимости не испытывают никакой ломки, но они и не зависимы.
Нету физической зависимости, есть аддиктивное мышление с кучей иррациональных взглядов(психологическая зависимость) и если снять психологическую зависимость, то и как таковой физической не будет! (как у знакомых - которые просто курят :)) Хотя в данной цитате Ты сам себе противоречишь.

Во-первых, для зависимости не хватает дозы. Плюс дым попадает не через рот и сразу в мозг, а через нос, что фильтрует никотин и сводит его до минимума.
Хотя и есть убедительные факты, которые доказывают, что в семьях, где курят, дети чаще становятся курильщиками.
Ложное суждение о физической составляющей при употреблении детьми психоактивных веществ. Лучше поинтересоваться процессом когнитивного осознания ребенка и тех факторов, которые на это влияют. (Ю.Б. Гиппенрейтер "Как общаться с ребенком?")

Не понял к чему пример.
С мышкой пример о теории физической зависимости при курении табака. Ведь она не умеет думать о том что она думает.
 

Nilsen

Пользователь
sun424 написал(а):
Карр лжец. Я читал про него. Он бросил курить, а потом в книге про легкий способ отказаться от алкоголя он проговорился, что потом пробовал подсесть и у него не получилось
На каком основании сделан вывод о том, что Карр лжец? Для меня он в некоторых вещах заблуждался, но общая мысль его верна.

Так вот этой информации достаточно, чтобы его обвинить во лжи. С апреля 2010 года я тусовался на форуме ноусмокинг. Подчеркну, я не нашел ни одного случая, чтобы человек был запойным курильщиком и потом смог курить осознанно и контролировать курение. Этого не может быть. Чтобы объяснить я приведу пример с алкоголиками.
Есть форумы ноудринков - как Ты считаешь они смогут сами себе помочь? Поменять свое аддиктивное ядро на нормальное?
Пати не даст соврать, что не было таких случаев, чтобы алкоголик смог научиться пить осознанно и умеренно. Его спасает только пожизненный отказ от приема алкоголя.
Если степень алкоголизма дошла до такой степени, что человек уже не способен логично(рационально) мыслить - то Да.

То есть Карр лжет. ОН снова подсел на никотин. Зачем ему понадобилось врать - я не знаю. Но курить умеренно не может ни один зависимый по настоящему человек.

Плюс я сто процентов убежден в том, что это все сказки про его 100 сигарет. Это типичный ход для привлечения адептов в секту Легкий способ перестать курить.
Прикольно называть сектой общество, которое противостоит, во многом разумно, курению и никотиновой зависимости вообще.
Весело осуждать человека, который в конце своей жизни поменял свое аддиктивное мышление, выполз из ловушки и начал помогать другим выбираться! :nono:
 

Nilsen

Пользователь
aleksi написал(а):
Курить умеренно это смешно звучит)

Курево не водка.
Где в моем тексте я утверждал об умеренном курении? и о пользе такого способа курения? :nono:
 

Nilsen

Пользователь
sun424 написал(а):
Это аддикты. И никакого отношения к курению они совсем не имеют отношения. К курению пристращаются и аддикты и не аддикты с одинаковой легкостью.
Люди попадают в ловушки, ошибаются. Аддиктами их делает иррациональное мышление и верования.

Правильно. А автор темы заврался сам себе.
Это Твоя точка зрения. Мне кажется, что Ты не до конца разобрался в аддиктивном мышлении, что приводит к общим неверным выводам.
 

scrptn

Пользователь
[quote name='Nilsen' post='511022']и на данный момент имеешь не полное знание в области психологии[/quote] Ты так это сказал, будто кто-то располагает полным знанием в какой-бы то ни было области, а все прочие неправы.

Так вот, для правильных выводов не нужно полное знание.

Тему не читал.
 

Nilsen

Пользователь
scrptn написал(а):
Ты так это сказал, будто кто-то располагает полным знанием в какой-бы то ни было области, а все прочие неправы.

Так вот, для правильных выводов не нужно полное знание.

Тему не читал.
Спасибо) Поправил)
 
Сверху