Наша армия

lasurs

Снежный Барс
Вот из другой темы:

Есть такая статья "Америка готовит удар... по России", автор ее Владимир Красильников. Сказать об авторе ничего не могу, ибо не знаю, но статейка эта идет в качестве приложения в книге В.Л. Петрова - полковника ПВО, вицепрезидента Академии геополитических проблем... Книга называется "Геополитика России. Возрождение или гибель". Если у кого-то есть возможность почитайте, найдете для себя много интересного.
Статья большая, поэтому я тут только немного взял, касательно тополей...

Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0,8:1 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит, все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом, чем у "Сатаны". Поэтиому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0,2, и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру 40 можно смело умножать на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО, дает примерно тоже значение. У нас таких зверушек как "Сатана" (в 1991 году-fan) было 308. А это условно эквивалентно 30 тыс. шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН...Суммарный удар если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 ты. штук.
Сейчас мы имеем 3 полка "Тополей-М" - 30 шутк, и производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50 как планировалось). Не торудно подсчитать, что к 2010-2012 году у нас будет не более 100 "Тополь-М"... и больше ничего!!! Это означает, что нас ядерный уменьшиться в 600 раз по сравнению с 1991 годом и станет сопоставм с ядерным потенциалом КНР.
 

diogen2007

Пользователь
Один штришок к портрету нашей армии.В 90-е когда Запад начал вопить,что Россия не прицельно бомбит Чечню.И тогда решили бомбить прицельно ,по лазерному лучу.Оборудование - на Украине,ну ладно купили,а не работает.Нашли КБ,где проектировали,а оттуда все уволились,какой-то пенсионер в углу сидит неизвестно для чего(денег не платят,а он все равно сидит..),спросили,объяснил,что надо рычажок передвинуть...
 

lasurs

Снежный Барс
Перечитываю книгу Михаила Веллера, называется "Великий последний шанс". Довольно таки занимательная вещь, у кого есть хоть немного свободного времени, очень советую, вот даже ссылочку нарисую, где скачать можно - http://www.alltxt.org.ua/read.php?id=434&page=1

Так вот есть у него небольшая глава, посвященная нашей армии, даю ее без комментариев и редактирований, как есть:

Ну что, товарищи офицеры!
Товарищи генералы и адмиралы.
Товарищи солдаты, матросы и старшины с сержантами...
А также маршалы родов войск и прапорщики.
Это - что: любовь народа к своим защитникам? А это - Что: забота
государства о своей армии? А вот это кругом - условия для эффективного
несения службы?
Дурдом плюс строевая подготовка называется армейским порядком. Прорезь
в броне сойдет за перспективу, а штурмполоса - за карьеру. Мат - это первая
сигнальная система, а приказ - это объявление желаемого действительным.
Служить в армии не трудно. Служить в армии невозможно. Но для русского
солдата невозможного нет.


И главное - все вопят, что надо дать денег, причем очень много денег. И
добро бы имелось в виду раздать эти бешеные, хотя и виртуальные суммы
офицерам и солдатам - непосредственно и по справедливости. Но-но-но! Деньги
должны бы в этом сказочном случае пойти из бюджета в соответствующие
структуры и доверенные фирмы. Гражданские считают военных идиотами, не
ведающими, куда
сливаются бюджетные деньги через соответствующие структуры и доверенные
фирмы. В частности, то есть, этого не ведает даже Генпрокуратура - а вообще
знают все, что деньги крадут в размерах не особо крупных, но просто
астрономических.
Пока в государстве не будет пресечено повальное и беспредельное
воровство и взяточничество как основной принцип и стимул деятельности
чиновника - любые финансовые вливания бессмысленны.
Пресечение воровства и коррупции - это первейший вопрос
обороноспособности страны н выживания ее армии в мирных, но губительных
условиях.
Только дурак польет в бочку воду, не заткнув в ней предварительно дыры.
Только дурак не польет в бочку воду, давая ей рассохнуться и развалиться.


Во всех армиях всегда немножко воровали, немножко мародерствовали,
немножко ловчили и тянули все приглянувшееся, не говоря уж о святом деле
нагрузиться трофеями. Интендант отщипывал от снабжения, офицер снимал сливки
с котла, солдат пихал что-то в ранец. Лукулл был блестящий полководец,
кознями завистников лишенный триумфа за блистательнейшую из побед, когда 10
000 римлян разнесли 200 000 солдат Митридата и Тиграна Великого, - так он
набил обоз с сундуками так, что вошел в историю как хозяин богатейших пиров
Рима.
Однако время от времени особо рьяных интендантов вешали, а генералов с
отеческой строгостью подвергали конфискации.
Господа. В наш меркантильный век любой агрегат, любой материал и любой
труд имеют денежный эквивалент. Таким образом, когда паркетный московский
генерал имеет приличный коттедж в приличном районе, и стоит это все - о, как
мы скромны-скромны! - полмиллиона долларов, значицца, армейские бюджетные
деньги пошли не по целевому назначению. Кран и самосвал не строили дорогу и
казарму, солдаты не учились воевать, из кирпичей не построили ангар.
"Нецелевое назначение" - это эвфемизм: дали денег на патроны, а ты потратил
на водку - правда, и командиру налил, а то б хрен он тебе дал.

Во-первых, она уже обворована. Сверху и с боков ее обворовывают
постоянно. В условиях рынка деньги застревают между бюджетом и армией в
фирмах и структурах, потоки рулятся в сторону, цены завышаются и т.д.
(Кстати - вы знаете, на какие деньги Шлиман раскопал Трою? На те, что
недополучила русская боевая армия в Крыму, воюя с англичанами и французами!
Гнилые сапоги, заплесневелые сухари, сырой порох и расползающиеся мундиры -
от генпоставщиков армии. Он и был таким генпоставщиком, бывший нищий
немецкий мальчик. После бесславного окончания кампании миллионер Шлиман
резко свернул деятельность в России и вернулся в Европу. Этого момента его
биографии обычно не касаются.)
Во-вторых, рыба тухнет с головы, а среди наших правительственных
чиновников нет ни одного, скромно перебивающегося на номинальную зарплату.
Ну так высший генералитет, то есть чиновники армейского ведомства в
многозвездных погонах, не могут же жить иначе, чем остальной чиновничий
класс страны. Что охраняешь - то имеешь. ГСМ, стройматериалы, - это все
высоколиквидные товары. А размещение военных заказов! с откатом!
Так как крутиться офицеру и что жрать солдату? Если офицер
подрабатывает таксистом, а солдат клянчит мелочь на улице - это еще
приличный, некриминальный вариант.


Нищета разлагает армию. Толкает к мародерству, учит ловчить, шустрить и
втирать очки. Морально откалывает от сытой власти, как колун раскалывает
единое прочное полено.


Вы что думаете - обманутая и обворованная армия обязана защищать ваши
интересы, господа? Почему? Потому что она давала присягу? Потому что вы,
потратив на политтехнологии смошенничанные у народа миллиарды, провозгласили
себя властью? Армия знает так же отлично, как все прочие, что сегодня можно
сажать любого состоятельного человека.

И власть это подозревает. Имела случаи убедиться. Но нет сил перестать
воровать! Переворот может и не случиться, а денежек-то себе надо загрести в
любом случае! Поэтому власть на армию особо не рассчитывает. Ежли чего -
армия, вероятнее всего, в гражданские волнения вмешиваться не будет.
Заведомо ложные измышления. Московские улицы утверждали, что в октябре
93-го года министр обороны генерал Павел Грачев лично уговаривал офицеров
Кантемировской дивизии и, доставая тут же из кейса по пачке в 10 000
долларов каждому согласившемуся, сумел набрать 4 неполных танковых экипажа
для стрельбы по Белому Дому. Потому что подмосковная, показная, Гвардейская
Кантемировская танковая дивизия послала и президента, и вице-президента, и
министра куда подальше, и влезать в гражданскую войну категорически
отказалась. Так же, как и все прочие армейские, авиационные и флотские
части. Я получил эти сведения из "кругов, близких к кремлевскому
журналистскому пулу и президентской пресс-службе" того времени. И брать
лично на себя ответственность за их достоверность категорически отказываюсь.


Прежде всего и в первую очередь должна быть определена современная
военная доктрина России. Из нее вытекает и строится концепция современной
армии. И только тогда, когда совершенно ясно, для чего и, стало быть, какая
нужна армия - прописывается цель, конечный комплексный результат и
конкретный план реформ. До этих пор любая "армейская реформа" есть фикция,
заведомо обреченная на забалтывание и самораспад процесса.
Кому выгодна армейская реформа в ее допреждебывшем половинчатом,
четвертичном и пятипроцентном виде? Только тому, кто делает на этом свои
бабки, свои карьеры и убирает своих конкурентов. Потому что любые реформы
связаны с изменением материальных и финансовых, а также кадровых потоков,
проходящих через чьи-то руки. Руки должны быть кого надо, и всегда возможны
загребущие.

Но - возможна реформа сегодня? Отнюдь! Вам что, неизменно отрицательный
результат последних пятнадцати лет еще не доказал, что армейская реформа в
нынешних российских условиях невозможна? Да - вот таковы люди, таковы
условия, таковы политики с экономиками, что - невозможна. Была бы возможна -
уже состоялась бы.




Как может Россия знать, какая именно ей нужна армия, если Россия не
знает, какой конкретно хочет быть, какой должна быть, какой может быть, и к
какой же модели будущего решительно пойдет и по какому пути сама Россия?..

А государство все ищет то "особый путь", то "европейский путь". Не имея
ни мужества, ни ума сказать правду во всеуслышание. Что страна на грани
развала. Что энергоресурсы через десять лет будут на грани истощения. Что
правит не Закон, а деньги и сила И что на армию, в сущности, плевать. С ней
мороки больше.


Наилучшее, что могла бы сделать сейчас армия - это совершить военный
переворот и взять власть в свои руки. Это могло бы избавить Россию от многих
жертв, несчастий и ошибок.
Но за всю историю России в ней не удался и даже не состоялся толком ни
один военный переворот. Декабристы были горьким анекдотом. В 1917 армия была
предана политиканами, бизнесом и интеллигенцией. Бестолковых стрельцов Петр
перерезал, как цыплят. Заговор маршалов мудрый и коварный Сталин придушил и
зачистил их же руками. Не вызревают у нас ни Наполеоны, ни Франко. Лето
короткое, что ли?.. Или пьем много?
Но на всякий случай министром обороны назначили генерала КГБ. Для
налаживания присмотра. И это мудро.
Потому главное, что нужно российскому правительству от российской армии
- чтоб она не устроила переворот. Остальное потом.


Внешнеполитическая доктрина такова. На Дальнем Востоке, на Юге, на
Кавказе, на Юго-Западе, на Западе - конфликты находятся в тлеющем, или
вялотекущем, или готовном, или потенциальном состоянии. Благодаря мудрой
политике руководства - мы сделали себе врагами всех, кого могли, хотя еще не
достигли в этом отважном деле крайней степени.
Япония и Китай хотят отхватить от нас куски и половины, Грузия -
лакомые кусочки, Прибалтика - посильные кусочки, Украина - выкинуть вон
откуда можно, а русские северного Казахстана и восточной Украины справедливо
хотят к России.

Никто тебе ничего не даст, будь ты хоть тысячу раз прав, если ты не
силен - не имеешь серьезной армии. А на стороне наших оппонентов очень
возможно или наверняка будет Запад со своими силами. Почему?
Потому что двадцать пять лет назад любой стране достаточно было
крикнуть "социализм!" - и мы бросались помогать. Сегодня любой стране
достаточно крикнуть "демократия!" - и Запад рванется на помощь "прогрессу и
добру" против "тоталитаризма и великодержавности". Вы думаете, их
интеллигенция умнее нашей, или их правители меньшие идиоты?
Россия пока великовата, сильновата, нарушает "мировое равновесие
добра". А вдобавок ведет политику и пропаганду вполне кретински, провоцируя
противодействие.
Итого. Армия должна быть в состоянии - количественно и качественно -
вести войны на любом пограничном театре.
А поскольку есть НАТО и США, то без стратегических ядерных вооружений
Россия не может рассчитывать на справедливость в этом мире. Справедливы
здесь только к сильному - или к тому, кого сильный прикрыл собой,
рассчитывая иметь с того свой коммерческий интерес.



Выход есть. Задружиться с Западом полностью и вступить в НАТО. Тогда
наши границы будут гарантироваться всем цивилизованным сообществом. И армии
достаточно будет небольшой, по стандартам НАТО.
И нас могут принять в НАТО! Но сначала потребуют вступления во
Всемирную Торговую Организацию и "снятия торговых барьеров", что реально
означает гибель самостоятельной экономики и кабальную зависимость от Запада
навсегда. Наши войска и корабли уйдут из всех баз вне России, зато базы НАТО
придут к нам. С ними придут банки, телеканалы и скупщики российских акций.
Огромные территории, недостаточное для них население, богатые ресурсы и
подчиненная экономика - все это превратит Россию в колонию "золотого
миллиарда" XXI века.
Фактически это означает капитуляцию без вступления в войну - с
последующей утерей суверенитета и существованием к выгоде западных
партнеров.


Единственный вариант, когда такое партнерство могло бы быть честным и
взаимовыгодным - если бы Запад гарантировал помощь России в случае нападения
на нее Китая.
К 2030 году Запад будет бояться Китая! Но лучше стравить с ним Россию,
имея возможность помогать тому либо другой по ситуации, и пожертвовать не
своей, а русской Сибирью - нежели ввязываться в конфликт непосредственно.
Россия выгоднее Западу как буфер, нежели как часть союза - на сегодняшний
день так.
Взаимное ослабление России и Китая в вооруженном конфликте - это именно
то, чего добивался перед II Мировой Войной Черчилль от СССР и Германии.
Из этого непреложно следует, что российская армия должна быть
достаточно сильна, чтобы в одиночку противостоять Китаю в серьезном
конфликте.
А Китай отличен от Запада тем, что войны на уничтожение не испугается.
Учитывая численность и промышленный и научно-технический подъем Китая -
России остается придерживаться только доктрины ядерного сдерживания.
Если только и как только Россия останется без ядерного оружия и
эффективных средств его доставки - следует начинать составлять план
эвакуации Сибири и диспозиции войск прикрытия, и класть эти планы в сейфы.
Запад может надавить на Китай со своей стороны, но рассчитывать на это
в военной доктрине, разумеется, невозможно.


Главной потенциальной агрессивной силой в мире сегодня является
исламский радикализм. А его главным врагом - Запад.
Есть огромный соблазн всячески стравливать Запад и исламский Восток.
Пусть они ослабляют друг друга, делают головную боль друг другу,
нацеливаются и впиваются. А мы будем - фигура равновесия: миролюбивы,
нейтральны, справедливы. А вот с кем из двоих союз о помощи заключим - тот и
победитель. И за этим куском сала Восток и Запад водить, и зарабатывать
выгоды.
Нужна мощная и современная военная промышленность - продавать
мусульманам.
Нужна мощная и минимально зависимая от Запада экономика - иначе
экономическими рычагами давления он принудит нас сдать любых союзников.
Нужны мощные стратегические силы - чтоб Западу не имело смысла, себе
дороже встанет, добиваться от нас нужного курса силовым путем.
Но и при идеальном сценарии развития - можно упасть в свою же яму.
Исламский фундаментализм абсолютно не плюралист. Равенства не признает. Он -
главный! Командовать миром хочет! И любые союзы рассматривает как временные,
прагматичные - а потом свернуть шею попутчикам и Зеленое Знамя воткнуть в
глобус.
Любой друг исламистов должен иметь армию, способную при изменении
отношений сокрушить исламистов. Так что дружба принципиального значения для
содержания армии не имеет.


Господа с головами, которых мало! И господа без голов, которые храбро и
благородно судят обо всем - изумляя народ могуществом Господа нашего,
наделившего простых обезьян такими лингвистическими способностями!
Способность вычленять суть процесса из мутных и мусорных валов
повседневности - только она позволяет. Понять. И увидеть.
Россия есть империя. Она собрана воедино методом силы. Разные
территории и народы не сплавились воедино. Этнические и территориальные
разделения живы и явны.
В процессе экспансии и формирования многие территории и народы империи
были силой отторгнуты у других государств, этносов, союзов. Сила-захватчик и
сила-удерживатель.
То есть: в империи всегда есть центробежные силы. Внутри империи и вне
ее всегда есть силы, враждебные ее целостному существованию.
Сила - метод создания империи. Армия - инструмент этой силы.
Армия как таковая изначально лежала в основе существования Руси,
России, Российской Империи во всех ее видах.
Армия есть инструментарий и одновременно несущая конструкция любой
империи.



То, что ее можно в принципе убрать, а все остальное останется - иллюзия
безграмотных.
"Психология осажденной крепости", "только всем и дело есть нас губить",
"мания преследования" - это все справедливые издевки над вульгарными
параноиками из политотделов. Но:
Без армии организм государства перекашивается и дегенерирует так, что
мутант-инвалид вскоре дохнет.

Сначала создать империю - а потом стать пацифистом: это умственное
вырождение.
То, что создано посредством армии - никак не может продолжать
существовать после ампутации армии.
Армию уместней сравнить не с костяком, но с иммунным механизмом со
всеми его тельцами и вырабатывающими их органами: позволяет всему остальному
функционировать, беря на себя защиту от любых губительных воздействий. Нет
иммунитета - даже пищу внутрь тела не введешь: микробы в тебе сожрут тебя
же, а яды от переваривания той же пищи тебя и убьют.


"Римляне обязаны своим величием смешению гражданских добродетелей с
военным духом, который проникал в их нравы и учреждения; как только они
утратили свои добродетели и перестали считать военную службу за честь и
долг, а предоставили ее нести готам и галлам, погибель государства сделалась
уже неминуемой. Горе тому государству, где алчные герои ценятся более, чем
мундир храброго, который жертвует своей жизнью, здоровьем и имуществом в
защиту отечества".
Антуан Жомини "Краткое изложение искусства войны"
Да-да, о котором Денис Давыдов: "Жомини да Жомини, а об водке ни
полслова!"


Разруха в армии, как и везде, начинается в головах начальства страны.
Не успели отпраздновать 60-летие Великой Победы - как правительство
заявило без лишней помпы: а дальше денег на поиски и захоронения павших
бойцов нету. Хватит. Время прошло, кого похоронили - ладно, кого нет - чего
уж теперь. Сами, мол, в ямах захоронились.

Не похоронить подобающим образом своих солдат, павших в битвах, -
везде, всегда, у всех народов являлось не просто позором, не просто
бесчестьем, и даже не просто преступлением. Но государственным
преступлением! И одновременно - преступлением перед богами: ибо мертвые
поступают уже в их распоряжение, а долг живых - снарядить их для явления
пред богами подобающим образом.
Тот, кто этого не чувствует и не понимает - нехороший человек, и не заслуживает
быть ни великим народом, ни великим государством.
Да и не получится. Характер не даст и Бог не позволит.
И все народы всегда это знали. И соблюдали. Иначе и совесть мучила - и
страх колол.
И вот простые люди в свое свободное время, на свои деньги из бедных
российских заработков копают в болотах и лесах, выкапывая останки павших и
предавая их земле по-людски и по-божески. А ворующая миллиарды долларов
власть заявляет, что нет денег и нет смысла.
Вот и бросить их в болото без всяких похорон, наших отважных бойцов
рыночного фронта.
Могила солдата - это отношение к армии. Если есть вообще на земле
святыни - это солдатские могилы. Все мальчики отдали, сами ничего не
прожили.
Вот как наша вечная сволочня из верхов относится к живой армии - вот
так она относится и к мертвой. Как укладывала солдат в семь слоев под
Синявинскими высотами - так и поныне догнивают.
И вы хотите, чтобы, видя это отношение к павшим победителям, - живые
служили в бравой армии, да еще в охотку?
Армия, оставляющая как падаль на бесчестье своих павших в боях на своей
земле - не армия, а говно. Это обесчещенная, опозоренная армия. Это
угнетенный сброд, который силой заставляют воевать.
Армия в этом не виновата? Ни капли! Она только кровь лила! Но твари -
сказать из какого комплекса зданий в каком городе? - поставили ее в такое
положение.
Это отношение к павшим есть гниль сознания, гниль мироотношения, гниль
приоритета ценностей, гниль совести. И вот эта гниль распространяется и
течет сверху вниз - и гниет армия.
И пока эта гниль не будет вычищена из голов, пока павшие не будут - с
честью! - преданы земле как герои, - хорошей армии в России не будет. НЕ
БУДЕТ! Потому что если у верховного командования говно в душах - то яд и
смрад неизбежно будут пропитывать любые армейские организмы и структуры.
И пусть никто не подумает, что это все мелихлюнди" и сантименты с
мелодраматизмом. Основа армии - вера, верность. Патриотизм - не только
слепая любовь к своей стране - но несгибаемая убежденность в справедливости
и достоинстве своей страны.
За "эту страну" никто в вашей армии служить не хочет.


Правда о потерях в Великой войне очень, очень важна. И когда "военный
историк" обзвезданный генерал Гареев поучает, что не это главное - так он
всю жизнь исполнял приказы Главпура, изображая приказанное как правду и
виляя вместе с "генеральной линией".
Мы воевали чудовищно. С беспрецедентной безжалостностью к своим людям.
С бездарными потерями людей и техники, многократно превосходившими немецкие
на всех этапах войны. Безграмотно, тупо, цинично уничтожая собственный
народ.
Зачем это надо знать, мои квасные, пивные и водочные патриоты?
Чтобы это перестало, наконец, повторяться! Это во-первых. А во-вторых -
ложь рождает недоверие, и если всем вашим рассказам и посулам не будут
верить - замучиетесь ловить рекрутов и совать их в армию. Когда количество
дезертиров уравновесит численность призыва - у вас появится пища для
размышления.
Больше привлекает к тебе отданная дань уважения сильному врагу - чем
выплывшая о своих успехах ложь.
Учтите - наша армия немцев уважала всегда. Рассказывая об их
дисциплинированности и профессионализме.
Кайтесь в потерях. Отмежевывайтесь от чужих преступлений и ошибок.
Учитесь на них - как надо делать и как делалось неправильно. Потому что
солдат надо беречь!!! для вас, для сук, солдат - главный враг: он всегда под
рукой и не оказывает сопротивления.


Долг правительства и президентской администрации - устроить еще живым
ветеранам войны жизнь лучшую, чем себе, слугам народным.
Вы им обязаны - всем: и жизнью, и образованием, и тд.
А они вам - только своей нищетой несправедливой!
Когда-то в легендарном Товстоноговском БДТ давно погибший на войне
герой кричал в замерший зал: "Да если бы я знал, что вы здесь, через столько
лет после войны, станете такими - да я бы не стал умирать за вас!"
Тихо-тихо было в зале. Константин Симонов. "Четвертый".


Элита страны - это не золоченая молодежь, спускающая по штуке баксов в
модном клубе за вечер. Это накипь, которая еще или отправится в дальние
места на трудовую перековку - или отравит своей гнилью подыхающую и
разлагающуюся заживо державу.
Элита страны - это солдат, проливший свою кровь там, где приказала ему
страна. И вот этот солдат, а уж в особенности если он стал на войне
инвалидом, - человек высшего сорта в своей стране. Вы потребовали от него
быть готовым отдать жизнь - и рядом убивали его друзей. Чего ж вам еще?
Ветеранам Афганской и Чеченской войн. Медицина. Образование. Жилье.
Бесплатно. Без очереди (умирать - он не стоял десять лет в очереди?).
Проезд. Льготы те и другие. А иначе - да я первый призову дезертировать из
вашей армии! Пусть в ней кремлевские чиновники на Кавказе служат - может,
взорвутся!
Положенных денег не выплатили? Посадить, конфисковать, выплатить ущерб
за каждый день просрочки! Чиновник положенного не сделал? Уволить без права
занимать государственные должности, имущество конфисковать, ветерану ущерб
возместить, чиновника - на два года испытательного срока, на стройку,
подальше!
Пока у вас ничтожное, мелкое, низовое жулье будет безнаказанно
измываться над ветеранами, а ветераны, кровью которых только и цементируется
держава, будут унижены и бедны - хрен вам в глотку заместо хорошей армии.
Ребят только жалко, которые вам, может, раньше верили.



И все уже много лет кричат, что контрактная армия нас спасет. Арабы
давно сказали: "Если бы из крика можно было построить дом, осел построил бы
несколько домов". Офицеры живут в ничтожестве, бездомные, полгода без
зарплат, пьют, - теперь к ним прибавьте еще таких же солдат, только помоложе
и победнее, и затрепещет враг, и расцветут вооруженные силы, как праздничные
клумбы. Доктора называют это белой горячкой.
Конечно, контрактников будет обкрадывать сподручней. Раз на них
требуется больше денег - больше можно и украсть.
Учтите: наша огромная военкоматская система костьми ляжет, чтоб переход
на контракт саботировать. Военкомат с призывника кормится!
Контрактники в Чечне сплошь и рядом не могут получить свои фронтовые!
Так какой быть армии???!!!


Контрактная армия - в идеале! - была бы хороша пятнадцать - двадцать
лет назад. Сегодня - сегодня и на десятилетия вперед - нужная армия общего
призыва. Обстановка в мире сменилась.

В эпоху распада белой цивилизации, В эпоху всеобщего растления нравов.
В эпоху всеобщей физической изнеженности. В эпоху господства неолиберальной
идеологии - делающей людей беззащитными перед слабым даже, но наглым
агрессором. В стране, где запрещено оружие и население вообще беззащитно. В
преддверии великих мировых кризисов и переделов мира. Народ не может
оставаться принципиально неспособным к самозащите и доверять оборону своей
сытой жизни узкой группе наемных профессионалов.
КОГДА НАРОД ПРЕВРАЩАЕТ СЕБЯ В БЕЗЗАЩИТНОЕ СТАДО - ХОРЬКОВ И ШАКАЛОВ
ДОЛГО ЖДАТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ.
Никакой армии на все очаги возможной агрессии, возможных сражений
хватить не может.
Контрактная армия базируется на доктрине ядерного сдерживания, ядерных
ударов и ограниченных локальных конфликтов. Контрактная армия не
предполагает мобилизацию населения для пополнения потерь. Это мотивируется
тем, что война скоротечна, а овладеть сложной техникой - долго, причем у
запасников навыки быстро утрачиваются, а восстанавливать их в условиях
современной войны - непозволительно долго. - И это не лишено истины.
Но. Но. Противостояние миров принимает иной характер! Вы не будете
бросать атомные бомбы на исламские страны? Но тогда десяток боевиков с
ручным оружием могут захватить квартал! Тысяча - захватить большой город!
ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ТРИ ТЫСЯЧИ ЖИВУЩИХ В АНГЛИИ МОЛОДЫХ МУСУЛЬМАН,
ПРОШЕДШИХ ПОДГОТОВКУ В ЛАГЕРЯХ БОЕВИКОВ БЕН ЛАДЕНА, МОГУТ СЕГОДНЯ ЗАХВАТИТЬ
В ЗАЛОЖНИКИ ВСЕ ЛОНДОНСКИЕ УЗЛЫ И ЦЕНТРЫ?
И это только те три тысячи, которые известны британским спецслужбам - и
продолжают жить в Англии!
Когда молодые мужчины народа перестают быть воинами - государству
крышка, срок недолог. Уметь воевать должен каждый. Наступление всеобщего
царства гуманизма откладывается.
Надо уметъ бить и уклоняться от ударов. Стрелять и уклоняться от
выстрелов. Бить ножом и парировать нож. Работать любым подручным предметом.
Знать уязвимые точки человеческого тела, уметь поражать их и прикрывать
свои. И так далее.
Нужна подготовка тела, подготовка навыков и соответствующая им
подготовка духа. Грубо говоря:

Посмотрите на Чечню: каждый мужчина может быть воином. Так чечены - это
мужчины!
Войны, ведущиеся обычным оружием, затягиваются иногда надолго. Если
сильная сторона гуманна, а слабая непримирима - это война на века. И в ней
индивидуально сильные духом и телом уничтожают, как баранов, расслабленных
представителей богатого народа, прикрытого профессиональной армией.
Посмотрите на Ирак. На Израиль и Палестину. На бывшую Югославию. Это
наше будущее - таковым уготовила его нам мораль демократов и либералов,
категорически и истерически запрещающая уничтожать врага.

Или свиньи на закланье - или солдаты.


Армия начинается с офицера. Офицер начинается с того, что курсача
дрючат в училище. Терпит - сам выбрал, доживет и до офицерских погонов.
Доживает!..
Офицера унижают морально. Нельзя к офицеру матом и на "ты"! Он не жлоб,
не холоп, не хам! Где дворянское достоинство? Где благородство и дуэли?
Армия пролетарских хамов, не замечающих своего хамства. (Причем! Вне армии -
душа человек! Вернулся в систему - включил бесчувствие и матюгальник. Не
хамство, а армейская специфика просто!)

Гнать! Хоть половину гнать! Паршивая овца стадо портит! Лучше меньше да
лучше! Хамы хорошо не воюют, такое дело! У них вместо думанья и понимания
слово "хуй"!
А дальше у офицера традиционно бо-ольшая проблема с жильем. А в
постсоветские времена - зарплата бедная, и ту задерживают иногда месяцами и
по году.
а). Законодательно запретить офицерам между собой мат и тыканье на
службе во всех случаях, кроме боевых. Под - понижение, снятие, увольнение.
Офицер без понятия чести и достоинства - не офицер. Хамство - разъедает
армию, растляет ее, снижает боеспособность. Не смейтесь. Вот вы и имеете
лагерь уголовников вместо армии.
б). Подобающая квартира (не угол! не комната!) так же полагается
офицеру, как сапоги и пистолет. Нет квартир? - не набирай офицеров! Тупость
и жадность Кремля и Главнокомандования хотят только численности. 41-й год
дураков ничему не научил! а было у нас всего многократно больше, чем у
врага, только в командовании козлы. Моральное состояние офицера, его
самоуважение, благополучие его семьи - это слагаемые его психики, его
боевого духа. А не будет того духа у офицеров - и все у вас всегда будет
через жопу, господа маршалы и министры, как и есть сейчас.
Они хотят офицеров - "числом поболее, ценою подешевле". Подешевле -
бляди на шоссе!
Если офицер - унижаемый голодранец, армии ничто не поможет.
Достоинство! Квартира! Достойная зарплата! Кто не дал, украл, задержал,
нахамил - под суд! с конфискацией! а пристрелят в потемках - не
расследовать! Чтоб прочим крысам неповадно было.
И еще. Сократить офицерский корпус вдвое относительно нынешней
пропорции к солдатам. Ни у кого столько нет. И близко столько нет. НИКАКИХ
ОТГОВОРОК!!! Я вас, сучьих детей, знаю: вам все нужны, и еще мало!


Много офицеров нужно генералам - для штатных должностей, чтобы
командовать. Генералов воюющих конфисковать беспощадно и посадить примерно.
Да - драконовские меры. Да - жестко закручивать, чтоб не было путча Но:
Если генералы не перестанут воровать и "делать бизнес", то солдаты не
перестанут расстреливать караулы и патрули, а армии приличной у вас не
будет. Какая армия, если жена генерала спекулирует продовольствием для войск
мужа?!


Если вы хотите уважения народа к армии - сыновья всех высших лиц
государства должны служить! И не в ансамбле - в линейном! мотострелковом!
кадрированном! обычном! через день - на ремень! И вот тогда комполка
завибрирует, закрутится. И комдив над ним начнет людей кормить. И если
отметелят сынка старики - сгноит комбат стариков, а комполка засадит комбату
фитиль от земли до неба. А то ишь: своих в Кембридже учить - а наших в армии
морить.


Любой нормальный парень хотел бы год, а то и пару можно, отслужить в
такой армии, из которой выходят супермены. Чтобы - они гордые, а на них - с
завистью и опаской, и плюс в биографии на всю жизнь и карьеру. Но
бессмысленной каторги и тюремного бесправия они не хотят. Че мала фортуна!
Какое горе?
Традиции и психология русской армии - извращенные. Разрушительные.
Отталкивающие. Поганые и вонючие. Сами жрите!
На призывника начинают орать и материть его прямо в военкомате. Любой
контакт призывника с армией заранее направлен на унижение, стресс,
размалывание.

Чтоб понял службу! А как же! Стойко переносить тяготы и лишения!
Смир-ррррна, лишенец!!!
Я могу открыть вам великий секрет, господа идиоты под гордым и нелепым
названием "военные психологи". Секрет - откуда в русской армии дедовщина.
Откуда?! Откуда?! И заламывать руки!... искать, плакать, искать, получать
зарплату. Искать, Мухтар!!
Дедовщина есть всемерное затруднение жизни молодому солдату
старослужащими - путем изощренных придуманных лишений, ограничений,
обязанностей, беспрекословного подчинения старшим по срокам, унизительным и
бессмысленным действиям.
А теперь скажите - принципиально "дедовщина" отличается от отношения
армии к солдату? Или отличается только деталями, конкретностями, плотностью
унижений - а в общем принцип тот же - сломать характер, подчинить
беспрекословно, подчинение любому приказу старшего, удовольствие от унижений
другого и убежденность в том, что "так надо" - а как же? и со мной так было!
и все должны! терпеть! армия!

Когда современных солдат учат ходить строем каждый день, а стрелять -
два раза за службу - это абсурд. Строевая подготовка была важнейшей частью
боевой в античном мире! Строй потерял - армия разбита! Сегодня строй - типа
кот яйца вылизывает для блеска.
Когда в казармах ровняют по нитке постели, но чтоб час в день солдату
качать мышцы и учить драться - фига.
Офицер обожает мучить солдат - и это поощряется армейской системой!
Выстроить на солнцепеке - и так проводить занятие. Гнать в наряд за
нечищенную обувь. А что солдат местность вообще не понимает - как от огня
укрыться? - так офицер сам не понимает.
Солдата абсолютно не учат полевой жизни: как развести костер? Как
замаскироваться? Его не учат драться. Защищаться, оказывать помощь,
преодолевать любые препятствия, стрелять из всего, метать все группироваться
при падениях с высоты. Зато он должен соблюдать военный обряд: определенным
образом ходить громко, прикладывать руку к голове, произносить определенные
неестественные фразы, зазубривать наизусть дикую графоманию, называемую
армейскими уставами - своими словами отвечать нельзя. Для войны, для
реальной борьбы с противником вся эта омерзительная муготень на хрен не
нужна, и недаром все и везде и всегда настоящие фронтовики ее презирали.
Форму надо носить только вот так, а территорию красить вот так, а в
увольнение ходить вот так, а у тумбочки стоять так, а мыло, щетка и паста
лежат вот так - однообразно.
Еще солдата гоняют на работы. Кому строить, кому что таскать. Мыть полы
очень чисто! Ежедневно! На хрена? Не рассуждать!!
АРМЕЙСКАЯ СЛУЖБА СВОДИТСЯ К ОБРЯДУ И РАБОТЕ, ПРИЧЕМ ТО И ДРУГОЕ
УГНЕТАЕТ БЕССМЫСЛЕННОСТЬЮ И ТРЕБОВАНИЕМ ТЩАТЕЛЬНОСТИ.
Это формальная часть службы, официальная. А неформальная сводится к
тому же!!!

Когда военком после ужина гонит школьников на 10 км в противогазах и
один умирает - это та же дедовщина. Когда майор, везущий сотню призывников
на Камчатку, в промежуточном аэропорту держит их на поле под ледяным ветром
влажных после бани два часа в легкой одежде, и парни умирают от пневмонии -
это дедовщина. Это бессмысленная и нарочитая жестокость, ибо "солдату
подобает! чтоб дурь выбить! а как же! без нежностей! здесь армия!".
Вот от этого плебейства и тупого жлобства - и чудовищные военные
потери: "На пулеметы! Вперед! Войны без потерь не бывает! Убьют - бабы новых
нарожают!"
Это все злобные мудаки из вашей армии, генерал Гареев. Это от них косят
и бегут пацаны по всей стране.
Юность жестока. Юность особенно нуждается в самоутверждении. Юность не
очень умеет рассуждать, зато темперамента у нее - вагон.
И вот над юностью издеваются - именно издеваются как система! - в
замкнутом пространстве, даже почти не выпуская в "увольнение" за забор - в
мирное-то время. И она копит в себе невроз, и напряжение, и огромный заряд
агрессии, который армия постоянно допрессовывает - еще! еще! - а снять его
никак.
Юность копирует армейскую систему - потому что такой мощной и тотальной
системы подавления личности и издевки над личностью она себе даже не
представляла, агрессивней уже нет ничего. И в структуре этой системы
вымещает свою болезненную и дотоле бессильную агрессивность на "молодых".
Официальное "а как же, это армия!" подкрепляется личным-корпоративным: "а
как же, мы ведь тоже такое терпели!". Вот и весь бином Ньютона.
Сделайте офицера человеком с человеческой жизнью.
Уничтожьте в корне отношение к солдату как к псу для битья.
Посмотрите вы, как относятся к людям в других армиях!!!
Отмените бессмысленную работу, резко ограничьте бессмысленный обряд.
Дайте солдату дышать, отпускайте за забор чаще.
Жестоко карайте за серьезные нарушения, но прекратите жлобски
приеживаться по пустякам.
Перестаньте рассматривать солдата прежде всего как источник разных
нарушений и грехов. Офицер смотрит на солдата обычно, как мент в метро на
кавказца: хрен с тобой, о
 

diogen2007

Пользователь
А никто не задумывался,почему Ермак имея всего несколько сот воинов(пусть и отборных) завоевал Сибирь.Может потому,что никто не хотел защишать Сибирское ханство.Аналогия Сибирского ханства с РФ...
 

aleksi

Active Member
Новобранец дослужился до смерти
// Умер один из заболевших пневмонией в Еланском учебном центре

Вчера стало известно, что от воспаления легких умер солдат Антон Юматов, проходивший службу в Еланском учебном центре, где в начале года зафиксирована массовая вспышка заболевания новобранцев пневмонией. Прокуратурой РФ по Приволжско-Уральскому военному округу (ПУрВО) возбуждено уголовное дело по факту гибели солдата-срочника, а начальник Еланского учебного центра Виктор Бизяев и еще пятеро офицеров и медиков центра уволены.
http://www.kommersant.ru/region/ekaterinbu...amp;section=603
Когда же прекратится это ?! Гибель солдат в мирное время, в учебке. Это есть следствие безразличного отношения командиров к личному составу,умалчивание происходящего в части,но вот -вылезло..
 

Гильермо

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'328533\' date=\'9.9.2008, 6:12\']Перечитываю книгу Михаила Веллера, называется "Великий последний шанс". Довольно таки занимательная вещь, у кого есть хоть немного свободного времени, очень советую, вот даже ссылочку нарисую, где скачать можно - http://www.alltxt.org.ua/read.php?id=434&page=1

Так вот есть у него небольшая глава, посвященная нашей армии, даю ее без комментариев и редактирований, как есть:[/quote]
Читал "великий последний шанс", у меня он ктати вызвал противоречивые неоднозначные впечатления.
Тоесть тебе понравилась эта книга? Ну это тебе к белогвардейцу...
Я бы подробнее излжил свое отношение, ну да нехочу оффтопить.
 

Lis

Пользователь
да ладно вам! умер-плохо, никто против не говорит. беда в том, что пацаны не подготовленные приходят в армию служить. дистрофики. я служил, честно и без всяких отмазок. дедовщина была и обмундирование не в пример нынешнему. были конечно тюфяки и сачки, которым бы вместо службы в санчасти повалятся. но в основном, все службу тащили и не болели. готовить надо своих сыновей к службе, а не сачков выращивать. а не хочешь служить- готовь бабло.( к сожалению сейчас это делается).
мне вот что не понятно, почему вам так приятно хаять свою родину,свою армию? вам что, хочется чтоб к нам пришли пендосы, как в ирак? в армии до тех пор бардак будет пока в неё не придут нормальные парни. как из училищ(офицеры), так и с гражданки(солдаты).посмотрите кого в армию призывают-дистрофиков и судимых. позор. только выхода у военкоматов нет, все боле-менее нормальные со здоровьем, предпочитают родину не защищать, прячутся или откупаются.
 

aleksi

Active Member
Lis По поводу внешнего врага -это политика нынешнего режима.
А что б в армию шли, надо делать ее контрактной и платить деньги военнослужащим .
Мир другой,не как 20 лет назад.
 

Lis

Пользователь
насчёт контрактной армии- полностью за!! но служить пацаны всёж должны, чтоб сформировать резерв. может всего полгода, но должны.
ты считаешь, что вокруг нас одни друзья? а как же продвижение нато на восток? а базы возле границ? а про в чехии и польше? это наверное дружеский сюрприз такой
 

belogvardeec

Пользователь
Хоть в статейке и много пафоса, но всё же прокомментирую некоторые занятные мысли в ней...

Выход есть. Задружиться с Западом полностью и вступить в НАТО. Тогда
наши границы будут гарантироваться всем цивилизованным сообществом.
Хорошая мысль...)))

Единственный вариант, когда такое партнерство могло бы быть честным и
взаимовыгодным - если бы Запад гарантировал помощь России в случае нападения
на нее Китая.
Толково...

Исламский фундаментализм абсолютно не плюралист. Равенства не признает. Он -
главный! Командовать миром хочет! И любые союзы рассматривает как временные,
прагматичные - а потом свернуть шею попутчикам и Зеленое Знамя воткнуть в
глобус.
Любой друг исламистов должен иметь армию, способную при изменении
отношений сокрушить исламистов!
А вот об этом, наш дорогой Ларсурс, постоянно забывает в своей "прагматичности"... главное чтоб Пукин не забывал...)))

Россия есть империя. Она собрана воедино методом силы. Разные
территории и народы не сплавились воедино. Этнические и территориальные
разделения живы и явны
.
Я постоянно об этом твержу...

Посмотрите на Чечню
Войны, ведущиеся обычным оружием, затягиваются иногда надолго. Если
сильная сторона гуманна, а слабая непримирима - это война на века. И в ней
индивидуально сильные духом и телом уничтожают, как баранов, расслабленных
представителей богатого народа, прикрытого профессиональной армией.
Посмотрите на Ирак. На Израиль и Палестину.
Что-то в этом есть... Бесспорно... Расслабились мы... слишком гуманны с дикарями... но я лично призываю совсем к противоположному! Хотя это не повод отказываться от демократии и гуманизма... Просто демократия и гуманизм не для всех, а только для цивилизованных народов... Вот такая моя теория... Иначе они нас уничтожат...

Нельзя к офицеру матом и на "ты"! Он не жлоб,
не холоп, не хам! Где дворянское достоинство? Где благородство и дуэли?
Армия пролетарских хамов, не замечающих своего хамства.
Вот именно! Ларсурс! О чем я и говорил! А ты всё высмеиваешь "дворянское достоинство"... А без него ведь... хы... альтернатива ему - "пролетарское хамство"...

Гнать! Хоть половину гнать! Паршивая овца стадо портит! Лучше меньше да
лучше! Хамы хорошо не воюют, такое дело! У них вместо думанья и понимания
слово "хуй"!
Офицер без понятия чести и достоинства - не офицер. Хамство - разъедает
армию, растляет ее, снижает боеспособность. Не смейтесь. Вот вы и имеете
лагерь уголовников вместо армии.
Вот, собственно, что и требовалось доказать....
Целиком и полностью с этим согласен...

Надо объявлять Россию всерьез единой, неделимой и т.д. Но безо всякого
идеологического равноправия! Или это страна русских, в которую на равных
правах вливаются другие
, - или это страна всех в ней живущих, где русские -
лишь равные среди равных. Но тогда прощайтесь с единой страной.
Пожалуй главная мысль статьи... Я за первый (подчеркнутый) вариант!!!
 
D

DoKta

Guest
Надо де Голля у руля как во Франции одно время был. А у нас только пародия на ....
 

lasurs

Снежный Барс
Читал "великий последний шанс", у меня он ктати вызвал противоречивые неоднозначные впечатления.
Тоесть тебе понравилась эта книга? Ну это тебе к белогвардейцу...
Я бы подробнее излжил свое отношение, ну да нехочу оффтопить.
Будет интересно послушать твое мнение, раз уж речь в этой книге идет об нашей армии, я полагаю, Админы возражать не будут...
мне вот что не понятно, почему вам так приятно хаять свою родину,свою армию? вам что, хочется чтоб к нам пришли пендосы, как в ирак? в армии до тех пор бардак будет пока в неё не придут нормальные парни. как из училищ(офицеры), так и с гражданки(солдаты).посмотрите кого в армию призывают-дистрофиков и судимых. позор. только выхода у военкоматов нет, все боле-менее нормальные со здоровьем, предпочитают родину не защищать, прячутся или откупаются.
Лис, хаять родную армию очень даже не приятно, давайте вообще про нее молчать, как по телевизору делается, или говорить, что мы всех порвем, так что держите нас всем блоком НАТО, просто это есть совсем не правда и задача граждан сию неправду разоблачить, чтобы хоть делать кто-то что-то стал, это, конечно, идеализм, но уж куда деваться...
насчёт контрактной армии- полностью за!! но служить пацаны всёж должны, чтоб сформировать резерв. может всего полгода, но должны.
Поностью за. Читал где-то, что в условиях современной войны танковая бригада выгорает примерно за 3 дня, кого тогда прикажете за рычаги сажать, если контрактники кончатся?!
Дорогой, белогвардеец, советую тебе в свободное время прочитать всю книжку, если тебя это заинтересует, могу еще посоветовать две книжки совместно с которыми "Великий последний шанс" составляет своеобразную трилогию: "Все о жизни" и "Кассандра", автор тот же.
 

Гильермо

Пользователь
lasurs
Дорогой, белогвардеец, советую тебе в свободное время прочитать всю книжку, если тебя это заинтересует, могу еще посоветовать две книжки совместно с которыми "Великий последний шанс" составляет своеобразную трилогию: "Все о жизни" и "Кассандра", автор тот же.
Вопрос в лоб! Ты случайно не член ихнего общества, или что у них там?
Или еще например, его книги несут в себе весьма оригинальный взгляд на общество, взаимоонтношение этнических групп и конфессий. Расскажи пожалуйста о себе, о своем происхождении, вероисповедании, а так же отношению к данным вещам.
 

lasurs

Снежный Барс
Вопрос в лоб! Ты случайно не член ихнего общества, или что у них там?
Поверь на слово, я не член, и даже не их мозг, а они это кто, люди в черном?!
Расскажи пожалуйста о себе, о своем происхождении, вероисповедании, а так же отношению к данным вещам.
ты имеешь в виду отношение к происхождению и вероисповеданию???
И все же:
Будет интересно послушать твое мнение, раз уж речь в этой книге идет об нашей армии
 

Гильермо

Пользователь
lasurs
Хорошо, по книге скажу. Все это очень красиво. В любой книге все красиво. У Гайдара красиво и у Хакамады красиво... красиво очень было у Ленина...
Ну пишет он и без него прекрасно понятные, пральные вещи в контексте своей риторики... ну и что? что нового?
Это все равно что если я узнаю что ты, lasurs, куришь буду тебе рассказывать о вреде курения так, будто я пророк какой, озарить тебя решил...
Поверь на слово, я не член, и даже не их мозг, а они это кто, люди в черном?!
Если ты прочитал все их книги то ты наверняка должен быть в курсе, что у сторонников Веллера, какое-то "традиционал-консервативное общество" что ли, или я заблуждаюсь.
Честно говоря я прочитал только одну книгу "великий последний шанс" и мне неособо понравилось... не всегда умно но зато с раааазбегаа...
ты имеешь в виду отношение к происхождению и вероисповеданию???
Нет. Я впринципе прямо сформулировал вопрос. Расскажи, пожалуйста о себе... хотя у нас на форуме есть темы где о своем вероисповедании рассказывают, о политических взглядах.
Ты конечно имеешь право об этом неписать. Ибо личное дело.
 

lasurs

Снежный Барс
Это все равно что если я узнаю что ты, lasurs, куришь буду тебе рассказывать о вреде курения так, будто я пророк какой, озарить тебя решил...
я не курю.
Если ты прочитал все их книги то ты наверняка должен быть в курсе, что у сторонников Веллера, какое-то "традиционал-консервативное общество" что ли, или я заблуждаюсь.
Ну я не все прочитал, а только две "Великий последний шанс" и "Касандра". "Все о жизни" у другана читал, не моя она, да и давно это было...
В тех, которые прочитал, ни о каких традиционалистах и даже консерватистах речи не шло...
Честно говоря я прочитал только одну книгу "великий последний шанс" и мне неособо понравилось... не всегда умно но зато с раааазбегаа...
Касандру посмотри, она в другом ключе написана...
Расскажи, пожалуйста о себе... хотя у нас на форуме есть темы где о своем вероисповедании рассказывают, о политических взглядах.
Ты конечно имеешь право об этом неписать. Ибо личное дело.
Так вроде писал уж где-то. Я православный, политические идеи схожи со взглядами Александра 3 и Сталина, по крайней мере я за сильную центральную власть и прагматическую политику в интересах русского народа. Че еще то тебя интересует???
 

Гильермо

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'367007\' date=\'27.1.2009, 9:02\']Ну я не все прочитал, а только две "Великий последний шанс" и "Касандра". "Все о жизни" у другана читал, не моя она, да и давно это было...
В тех, которые прочитал, ни о каких традиционалистах и даже консерватистах речи не шло...[/quote]
Аааа.. там на обложке "великого последнего шанса" написано "традиционал консервотивное российское движение" насколько я понял у них свое движение.
[quote name=\'lasurs\' post=\'367007\' date=\'27.1.2009, 9:02\']Касандру посмотри, она в другом ключе написана...[/quote]
ну можт почитаю... хотя негорю желанием на Веллеровские книжки деньги тратить..
[quote name=\'lasurs\' post=\'367007\' date=\'27.1.2009, 9:02\']Так вроде писал уж где-то. Я православный, политические идеи схожи со взглядами Александра 3 и Сталина, по крайней мере я за сильную центральную власть и прагматическую политику в интересах русского народа. Че еще то тебя интересует???[/quote]
Я тебя спрашиваю не просто так, а потаму что знаю о Веллере нечто о чем нехочу говорить.
Кстати если внимательно почитать великий последний шанс там одно мнение о православии.. ммм.. скажем так подозрительно, весьма неоднозначно, так что впринципе на лояльность тех кому дорого православие, герру Веллеру явно плевать...
Так же например, насколько я понимаю, подобно некоторым демократам, у которых центр на западе, с интересами этого центра связаны какие-то идеологические моменты, Веллер строит из себя эдакого амерского республиканца, какого-то неокона...
Короче прозападная демократия себя в глазах нашего народа скомпроменитровала совсем, наступают времена консерваторов, республиканцев и прочих...
 

lasurs

Снежный Барс
ну можт почитаю... хотя негорю желанием на Веллеровские книжки деньги тратить..
Дело, конечно, хозяйское, только деньги на книжки в нашем 21 веке можно и не тратить...
Я тебя спрашиваю не просто так, а потаму что знаю о Веллере нечто о чем нехочу говорить.
Если тебя интересует моя личность, можешь писать в личку, отвечу без лишней скромности...
Про Веллера я знаю лишь по его книгам, если ты знаешь что-то еще, то поделись, если не хочешь делиться, так и не говори об этом...
 

Гильермо

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'367080\' date=\'27.1.2009, 13:41\']Дело, конечно, хозяйское, только деньги на книжки в нашем 21 веке можно и не тратить...[/quote]
Я просто чаще в транспорте читаю.
[quote name=\'lasurs\' post=\'367080\' date=\'27.1.2009, 13:41\']Если тебя интересует моя личность, можешь писать в личку, отвечу без лишней скромности...
Про Веллера я знаю лишь по его книгам, если ты знаешь что-то еще, то поделись, если не хочешь делиться, так и не говори об этом...[/quote]
Твоя личность мне пока ненужна. Кроме того я тебе и так сколько всего написал. Что-то мне подсказывает что сдесь какая-то интрига иноземная...
 
Сверху