" Мечеть Парижской Богоматери"- возможно ли?

Грустилов

Пользователь
Есть такая книжка. Роман-фентези Е. Чудиновой с одноимённым названием. Интересная книга, я бы даже сказал грустно-пророческая. Суть повествования- жизнь Европы в наступившую мусульманскую эру.
В этой связи нельзя не сказать о ползучей исламизации России. Ведь чтобы и как бы мы не говорили, но нельзя события Манежной площади отделить и от этой тенденции.

В теме про «агрессивных неудачников» один из авторов в превосходных степенях объяснял почему и чем ему нравится ислам. Мужчины там де не пьют, не колются, не блудодействуют, ухаживают за своими жёнами и любят детишек, в противовес упырю и пьянице «рязанскому Ванюшке». Говорилось также, что принятие ислама дело вполне добровольное и что любая женщина с лёгкостью сможет жить в исламском мире, даже не являясь мусульманкой.
Вот такое розовое представление о "самой гуманной религии" мира.

Маленькая ремарка к последнему утверждению. Да, действительно ислам принять достаточно легко. Для этого нужно в присутствии двух мусульман произнести определённую молитву и всё- вы уже мусульманин. Только вот не вздумайте потом брать свои слова обратно. Расставание с исламом грозит смертной казнью, причём не теоретической, а самой настоящей. Последняя из которых была произведена в Пакистане в конце минувшего года, когда казнили пакистанскую христианку, мать троих детей.

Можно конечно умилённо вздыхать слушая рассказы о добропорядочном непьющем отце семейства, несущего авоськи рядом с женой, приписывая эти качества исключительно мусульманскому образу жизни, забывая, что 80% мирового героина производится как раз на мусульманских территориях. Можно делать вид, что никогда и нигде не видели в дым обкуренного правоверного турка или мертвецки пьяного татарина , что никогда не встречали азербайджанского коньяка. Можно также наивно рассуждать о свободе выбора ношения паранджи в стране, живущей по шариату и свободе от обязательного принятия ислама. В принципе можно и это. Если вы хотите прожить жизнь человеком второго сорта, не имея абсолютно никаких прав- зелёный флаг вам в руки.


Но вернёмся всё же к нашей теме. Давайте для начала определимся в понятиях. В противном случае один автор будет говорить- вот в той мусульманской стране людей казнят, а оппонировать ему будет другой автор с заверениями счастливой и сытой жизни в мусульманской Турции или российской Казани.

Невольно напрашивается вывод о существовании на планете каких-то двух исламов- одного «неправильного», который наряжает женщин в паранджу , забивает камнями и отрубает людям головы-руки и другого, «гуманного», который чист светел и вполне себе миролюбив.
В действительности ислам один. И говорить о его влиянии на общество можно лишь с позиций светскости государства. Светскость государства- единственное, что сдерживает ислам в строго религиозных рамках, не позволяя захватить законами шариата всё общество. В полной мере «исламское государство» термин не совсем корректный. Гораздо более логично говорить о шариатском государстве и государстве светском, с государственной религией- ислам.

К шариатским государствам можно отнести Саудовскую Аравию, Иран, Судан, Сомали и некоторые Эмираты. К светским – все остальные, которые мы по ошибке называем «мусульманскими».
И если в светских государствах существуют демократические механизмы управления страной, такие как Конституция, Парламент, Президент, то в шариатских странах их отсутствие с успехом восполняется законами шариата.

Прежде, чем перейти к рассмотрению этих законов, давайте зададим вопрос «что же вообще такое ислам?" Ответив на него, мы ответим и на вопрос, вынесенный в заглавие темы. Этот ответ объяснит тенденции и перспективы исламизации как европейской части России, так и старушки Европы в целом.

Как не покажется странным, но ислам не является религией в том чистом виде, который мы подразумеваем под самим понятием «религия». Скорее это некий социальный проект, весьма напоминающий по своим целям и задачам коммунизм- построение земного рая на земле. Это попытка глобального мироустройства, общесоциальный проект построения повседневной жизни под авторитетом Бога.

И основой этого проекта как раз и является шариат- свод бытовых законов, выполняя которые верующий и может считать себя образцовым правоверным мусульманином. Ничего лишнего, ничего придумывать и додумывать не надо. Вся жизнь от рождения и до смерти расписана по этим самым законам- от того какой длины должны быть штаны, до того как надо мочиться и какой рукой подмываться.

Шариат не отделим от ислама. Можно даже сказать, что ислам это и есть шариат. Ислам не отделяет религию не только от бытовой жизни, но и от политики- ведь политика тоже часть бытовой жизни общества. Значит опять же, весь исламский уклад жизни и исламское мировоззрение обязательно продавливаются и во внешней политике шариатского государства, выражающегося, как пример, в финансировании различных движений «моджахедов» по всему миру.

Таким образом, можно констатировать факт, что привнося свою религию на чужую территорию её адепты несут вместе с ней и свои культурно-бытовые привычки, чуждые для коренного населения страны. И делается это не как-то специально. Просто суть их религии неразрывно связана с культурно-бытовыми особенностями уклада их жизни.

Поэтому нравится кому-то это или нет, но с миграцией мигрантов-мусульман мусульманская культура будет медленно, но верно вытеснять традиционную культуру местных жителей. Можно смело ставить знак равенства между числом приезжих мусульман и степенью растущей исламизацией жизни страны.
И спрятаться за светскость своего государства, являющегося искусственным тормозом этих процессов можно лишь до поры, до времени. Ведь конечная цель этих процессов- превращение страны из светской в шариатскую. Более того- создание всемирного халифата- вот идея-фикс радикальных исламских организаций, ратующих за возврат «к чистому исламу».

Именно этот халифат, по их мнению, должен будет взять на себя торговые и деловые взаимоотношения со Старым Светом, поглощая от него технологии и насыщая своими иммигрантами-мусульманами. Никакого взаимопроникновения культур в этом обороте быть не может по определению. Только поглощения. И тенденция происходящих процессов сейчас очевидна, так что можно обойтись без примеров- они у всех на слуху.

Так что теоретически очень даже возможно превращение России в «российский халифат». И всё же сценарий превращения Храма Христа Спасителя в мечеть по образу Константинополя( Стамбула), на русской земле повториться не должен.
 

belogvardeec

Пользователь
Так что теоретически очень даже возможно превращение России в «российский халифат». И всё же сценарий превращения Храма Христа Спасителя в мечеть по образу Константинополя( Стамбула), на русской земле повториться не должен.
А что мы можем этому противопоставить? Вот ведь вопрос... :hmm:

А то,

ВОТ , ВОТ и ВОТ

какие сайты и статьи уже появляются!
 
B

Blondi

Guest
на мой взгляд, всё же не стоит так рубить с плеча и проводить однозначное равенство: ислам = шариат.
Шариатские законы - это законы исламских фанатиков. Фанатизм никогда и ни в чём не служил благому делу и справедливости. Но это *зверинные* законы/нормы/правила дают абсолютно четкий алгоритм жизни (в этом полностью согласна с Грустиловым) не думающим слоям населения. Подчеркиваю - не думающим, не образованным, эдаким детям гор. Люди же образованные, цивилизованные, независимо от их вероисповедания (даже если они приверженцы "страшного" ислама) никогда не подпишутся под тем мракобесием, которое представляет собой шариат.
На счет стремления к мировому господству, которое спят и видят радикальные исламисты, тоже согласна. Такое действительно наблюдается. И это стремление так явно дает о себе знать, п.ч. имеет мощную силу в лице той многочисленной армии (не рассуждающего, слепо верящего своему имаму, поголовью) адептов шариата, именно шариата - этого извращенного уродца ислама. И управлять такой пустоголовой оравой очень просто: эта толпа агрессивна, напориста и очень управляема, ибо без личных размышлений, суждений и сомнений. Это отличное *мясо* для ведения завоевательной войны. Так чему здесь удивляться?

Вообще чем больше думаю о том, что сейчас происходит в мире в связи с так называемым засильем ислама на территории исконно христианских государств, тем больше вспоминаю о временах крестовых войн. Не то же ли самое творилось в те исторические времена по отношению к другим конфессиям? Но только тогда со стороны христиан, которые что называется огнём и мечом насаждали христианскую веру иноземцам.
Ну а в наше время, как видно, старушка (христианская церковь) стала слишком сдавать свои позиции, стала слишком слаба, что и дало возможность агрессивным зубастым последователям шариатского знамени двинуться в наступление.

В общем, история повторяется. Но только роли несколько изменились и на арену вышли новые действующие лица. Что делать с этим? Думать нашим высоколобым государственным мужам - это вопрос не просто религии, а по сути вопрос сохранения цивилизации от диких орд религиозных мусульманских фанатиков. Еще раз повторюсь, именно фанатиков. Не нужно всех подряд мусульман стричь под одну гребенку, априори считая их всех и каждого неким порождением ада, и в самом исламе как таковом видеть угрозу цивилизации. Для таких выводов нет оснований.
 

Arioch

Пользователь
Грустилов написал(а):
Поэтому нравится кому-то это или нет, но с миграцией мигрантов-мусульман мусульманская культура будет медленно, но верно вытеснять традиционную культуру местных жителей. Можно смело ставить знак равенства между числом приезжих мусульман и степенью растущей исламизацией жизни страны.
И сколько этих мигрантов-мусульман должно враз понаехать, чтоб они в России стали абсолютным большинством? Россия в состоянии дать работу и приемлимые условия жизни всей этой вашей армии ислама? Или в вашем представлении они понаедут чисто ради того, чтоб вам там на чистом этузиазме Халифат построить?

Грустилов написал(а):
И спрятаться за светскость своего государства, являющегося искусственным тормозом этих процессов можно лишь до поры, до времени.
В условиях проталкивания застройки той же Москвы церквями за государственный счет, мусульмане получают возможность требовать аналогичных привилегий для себя - еще одна традиционная религия и всё такое. А неизвращенная светскость предполагает покупку и земли и постройку культовых сооружений за счёт самих религиозных организаций. Отсутствие халявы сдерживает аппетиты.

Грустилов написал(а):
Более того- создание всемирного халифата- вот идея-фикс радикальных исламских организаций, ратующих за возврат «к чистому исламу».
Уверены, что подавляющему большинству мусульман, сбежавших из своих афганистанов, нужны всякие жёсткие правила и запреты сверху? Уверены, что их дети, глядя на образ жизни коренных жителей, захотят жить так же, как их родители, воспитанные в строго мусульманской среде без шайтан-интернетов и сисек по телеку?
 

Маугли

Пользователь
с миграцией мигрантов-мусульман мусульманская культура будет медленно, но верно вытеснять традиционную культуру местных жителей
это всего лишь следствие. Причиной является вытеснение местного населения мигрантами. И с этим ничего не поделаешь - нации, которые отказываются размножаться, будут в конечном итоге вытеснены, хотят они этого или нет.

А что мы можем этому противопоставить
только более высокую рождаемость. Но с этим в России большие трудности
 

belogvardeec

Пользователь
Blondi написал(а):
на мой взгляд, всё же не стоит так рубить с плеча и проводить однозначное равенство: ислам = шариат.
Шариатские законы - это законы исламских фанатиков. Фанатизм никогда и ни в чём не служил благому делу и справедливости. Но это *зверинные* законы/нормы/правила дают абсолютно четкий алгоритм жизни (в этом полностью согласна с Грустиловым) не думающим слоям населения. Подчеркиваю - не думающим, не образованным, эдаким детям гор. Люди же образованные, цивилизованные, независимо от их вероисповедания (даже если они приверженцы "страшного" ислама) никогда не подпишутся под тем мракобесием, которое представляет собой шариат.
Может всё-таки перестанете рассуждать о том, о чем понятия не имеете?

Шариат— совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление.

Шариат непосредственно действует в Иране, Афганистане, Судане, Пакистане, Саудовской Аравии, Сомали и некоторых других странах. И там люди (по вашим меркам) образованные и циилизованные весьма охотно подписываются "под тем мракобесием, которое представляет собой шариат."

Ислам без шариата немыслим! :biggrin:

Шариат это основа ислама.

Так, что, Блонди, ты правильно мыслишь называя всё это мракобесием дикостью и варварством:

по сути вопрос сохранения цивилизации от диких орд религиозных мусульманских фанатиков.
И это правильно. Только надо тебе выкинуть из головы толерасткий бред и понять, что к чему на самом деле ;) Правильно сказал Грустилов - нет каких то двух разных исламов. Ислам один. ;)

И пока сдерживает его в цивилизованных рамках лишь светскость некоторых государств.

В условиях проталкивания застройки той же Москвы церквями за государственный счет, мусульмане получают возможность требовать аналогичных привилегий для себя - еще одна традиционная религия и всё такое.
Классический пример толерастского бреда. Ислам НИКОГДА не был традиционной религией России, по крайней мере на государственном уровне. Достаточно посчитать сколько построено в РИ христианских церквей и мечетей. И сравнить эти две цифры.
 

Маугли

Пользователь
Ислам НИКОГДА не был традиционной религией России, по крайней мере на государственном уровне
да будет Вам известно - в России религия отделена от государства, и понятия "государственной религии" - не существует. А все остальное - домыслы)
 
B

Blondi

Guest
Белогвардеец, ты прав - мои представления о том, что шариат некий особый кодекс исламистов, были неверны. Это действительно свод религиозных и правовых норм ислама, определяющих поведение мусульманина на все случаи жизни, и отделить его от ислама невозможно.

Но я не согласна с тем, что ты называешь "толерастским бредом". Ты бросаешься в крайности. Нет такого, чтобы мусульмане все поголовно были теми агрессорами, которых ты себе представляешь. То, что я называю дикими ордами, от которых надо спасать цивилизацию, - это именно что орды фанатиков. На чём уже не раз сделала акцент. И думаю, ты достаточно здравомыслящий человек, чтобы понимать, что фанатики НЕ равно все без исключения приверженцы той или иной религии. Не все верующие впадают в религиозный фанатизм.
В своё время были фанатики в христианстве, которые без разбору всех так называемых еретиков (читай - всех неугодных "святой церкви") жгли на кострах. Сегодня же мы наблюдаем подобных исламских фанатиков. Которые так же, как в те далекие времена их *предшественники* христиане, вознамерились вершить свой суд на земле и устанавливать собственный порядок жизни, по собственным нормам и правилам.

Но еще раз, очередной раз говорю - нет оснований стричь всех мусульман под одну гребенку. Нет среди них такого 100% поголовного экстремизма, чтобы образно говоря стирать ислам с лица земли, объявляя войну всем его последователям.
 

Маугли

Пользователь
В своё время были фанатики в христианстве,
Вот именно, [member="Blondi"], - в свое время. Сейчас мусульмане - это более молодая, агрессивная и жизнеспособная сила (если брать в целом)
 
B

Blondi

Guest
Маугли написал(а):
Вот именно, [member="Blondi"], - в свое время. Сейчас мусульмане - это более молодая, агрессивная и жизнеспособная сила (если брать в целом)
ну и я об этом же говорила в своем первом посте здесь.
Но опять же повторюсь, не все мусульмане = фанатики-агрессоры. Вот об этом забывать не надо, иначе будем иметь второе пришествие инквизиции с ее психопатической борьбой со всеми инакомыслящими.
 
B

Blondi

Guest
А вообще в моём представлении идеальным мироустройством было бы отсутствие вообще каких-либо религий.
Была бы вера тех, кто хочет верить, кому это необходимо для собственного душевного спокойствия и личной гармонии. Но без догм, строжайших предписаний, неприложных истин, правил и ритуалов, собственно на различии и исключительной строгости которых зиждятся поползновения установить для всех и вся единообразие жизни.
Когда же наконец человеческий род перестанет жить представлениями допотопных времён и играться в эти бирюльки у кого вера *круче*, станет по-настоящему просвещенным, мыслящим созданием природы (Бога, да в принципе неважно кого, но ДУМАЮЩИМ созданием).
 

Маугли

Пользователь
Когда же наконец человеческий род перестанет жить представлениями допотопных времён и играться в эти бирюльки у кого вера *круче*, станет по-настоящему просвещенным, мыслящим созданием природы (Бога, да в принципе неважно кого, но ДУМАЮЩИМ созданием).
Боюсь, что это - утопия
 
B

Blondi

Guest
[member="Маугли"],
я не боюсь, а знаю, что это утопия. И знаю, что до такого рая на планете Земля я не доживу)
 

Маугли

Пользователь
[member="Blondi"], а если встать на такую точку зрения, что мы уже живем в раю? Ведь все на свете относительно... Наверное, и жить легче станет)
 
B

Blondi

Guest
[member="Маугли"],
у меня нет склонности к подобному самообману))

Всё, заканчиваем оффтоп не по теме :)
 

belogvardeec

Пользователь
Уверены, что подавляющему большинству мусульман, сбежавших из своих афганистанов, нужны всякие жёсткие правила и запреты сверху? Уверены, что их дети, глядя на образ жизни коренных жителей, захотят жить так же, как их родители, воспитанные в строго мусульманской среде без шайтан-интернетов и сисек по телеку?
Уверены. Если б было не так, они послали бы к черту свой ислам, так ведь нет. Тащат его в Европу и требуют и требуют от европейцев уже соблюдения их норм жизни!
 

Arioch

Пользователь
belogvardeec написал(а):
Уверены. Если б было не так, они послали бы к черту свой ислам, так ведь нет. Тащат его в Европу и требуют и требуют от европейцев уже соблюдения их норм жизни!
Ты был Европе, знаешь ситуацию? Или знаком с ней по газетным страшилкам, вроде той, что написал топикстартер?
Во-первых требуют они этого не для европейцев, а для себя. Во-вторых, это характерно только для всякой деревенщины, которая пока для себя не мыслит другого образа жизни.
Или вас так напугала пара тройка клоунов-имамов, требующих, чтобы британская королева приняла ислам? Я тебе скажу один такой вещь: у вас блогосфера пестрит аналогичными клоунами, требующими жить по Домострою. Ты считаешь их опасными для своего образа жизни? У них есть сила изменить порядок вещей?

Плюс Европа не так беззуба, как вы ее себе представляете.
 

belogvardeec

Пользователь
Arioch написал(а):
Ты был Европе, знаешь ситуацию? Или знаком с ней по газетным страшилкам, вроде той, что написал топикстартер?
Я живу в Европе ;)

Во-первых требуют они этого не для европейцев, а для себя. Во-вторых, это характерно только для всякой деревенщины, которая пока для себя не мыслит другого образа жизни.
Или вас так напугала пара тройка клоунов-имамов, требующих, чтобы британская королева приняла ислам? Я тебе скажу один такой вещь: у вас блогосфера пестрит аналогичными клоунами, требующими жить по Домострою. Ты считаешь их опасными для своего образа жизни? У них есть сила изменить порядок вещей?
Да от европейцев требуют. Я уже приводил примеры, а их не один и не два. И вовсе не деревенщина. Про Британию приводил, как муслимы выступают против Рождества, как выступали ранее против того, что в библиотеках Библия видите ли стоит на полке выше Корана и прочую хрень. Это не деревенщина, это прошаренные исламисты, видящие где можно укусить европейцев за их толерастскую *опу.

А "деревенщина" это простые "солдаты" по мановению жеста какого-ниудь их шейха выйдут на улице громить палатки. Уже убивают в Европе за косой взгляд в сторону ислама - вон этого убили же который якобы оскорбил ихнего пророка в газете своей. А помните эти массовые демонстрации с бешеными глазами? Да у нациков просто умнейший и осмысленный взгляд по сравнению с ними.

Плюс Европа не так беззуба, как вы ее себе представляете.
Да, начинают защищаться. И нам надо. Как бы поздно не было.
 

Arioch

Пользователь
belogvardeec написал(а):
Я живу в Европе ;)
Ты прекрасно знаешь, что называется Европой в политическом смысле.

belogvardeec написал(а):
Да от европейцев требуют. Я уже приводил примеры, а их не один и не два. И вовсе не деревенщина. Про Британию приводил, как муслимы выступают против Рождества, как выступали ранее против того, что в библиотеках Библия видите ли стоит на полке выше Корана и прочую хрень.
И что? Они отменили Рождество? Я тебе тоже привел пример, который ты проигнорировал. Можно так же избирательно посмотреть на ситуацию в России и начать вопить про то, как православные фанатики скоро заставят всех молицца, постицца и слушать радио Радонеж. Но что-то мне подсказывает, что большинство населения, включая тех, кто считает себя православными, в гробу их видело с их призывами.

belogvardeec написал(а):
Это не деревенщина, это прошаренные исламисты, видящие где можно укусить европейцев за их толерастскую *опу.
То есть ты всё-таки понимаешь о какой Европе шла речь? Теперь ты - не они? :biggrin:

belogvardeec написал(а):
А помните эти массовые демонстрации с бешеными глазами? Да у нациков просто умнейший и осмысленный взгляд по сравнению с ними.
То же говно, только из другой задницы твои нацики.
 
Arioch написал(а):
Можно так же избирательно посмотреть на ситуацию в России и начать вопить про то, как православные фанатики скоро заставят всех молицца, постицца и слушать радио Радонеж.
...
То же говно, только из другой задницы твои нацики.
именно: и то, и другое - крайности фанатизма. имеющие место быть везде - независимо от национальности задницы, их породившей. из той же оперы "идеологии агрессивных неудачников", по сути.

по большей части это - проблема как раз местных.. гм.. властей, то есть народных избранников. и проблема разрастается именно благодаря их импотентной политике толерастии. но боясь задеть одну сторону - неизбежно заденешь другую. "свобода одного кончается там, где начинается свобода другого" - это местные политики вот только что начали осознавать, когда проблема зашла слишком далеко...

а успеют они защититься или нет - Бог весть... что тут растекаться мыслию по древу и рвать тельняшку на груди-то? Османская империя на месте римских владений - как раз исторический пример... колесо истории крутится, народы приходят и уходят... как им повезет со своими политиками и руководителями всего лишь - се ля ви, а ла гер ком а ла гер... :pardon:
 
Сверху