Лунная афера или как амеры мечтали попасть на Луну

lasurs

Снежный Барс
Arioch написал(а):
Твой бред тут уже пробовали опровергать, руководствуясь элементарным здравым смыслом. Но к здравому смыслу у тебя иммунитет. Можно (и нужно), конечно, опровергнуть каждый из пунктов этого бреда фактами, но извини за прямой вопрос: а надо тратить время? Ты вообще что-нибудь поймёшь? Ты столько сил приложил, чтобы создать впечатление о себе, как о человеке необразованном...
пока кроме оскорблений и обзывательств каких-либо доводов я не слышал...или это они и были?! О_о!
 

Arioch

Пользователь
mariska написал(а):
Ну куча же всего есть написано по поводу якобы подделаных фотографий.
Что в очередной раз подтверждает: опровержение бреда, споры с дураками - это пустая трата времени, толку от того, что кто-то старался им что-то объяснять, как всегда ноль; люди зря растрачивали силы.
 

Nilsen

Пользователь
Лазурс, они ничего не понимают, глупцы. На Луне американцев не было! и точка!
Попробуй докажи мне, что они там были. :)
 

Arioch

Пользователь
lasurs написал(а):
пока кроме оскорблений и обзывательств каких-либо доводов я не слышал...или это они и были?! О_о!
У меня уже ощущение, что ты и пришел за этим: собрать урожай обзывательств. Всё остальное у тебя попадает в зону слепого пятна. Доводы начинаются прямо с первого комментария: Кинг выложил фото. Умному уже должно было быть достаточно.
 

lasurs

Снежный Барс
mariska написал(а):
Нууу правда уже не серьезно так серьезно ко всему этому относиться.)Ну куча же всего есть написано по поводу якобы подделаных фотографий.
Ну не серьезно же рассуждать о обязательной строгой параллельности теней и тому подобное в условиях Луны и якобы одного источника освещения там- Солнца.
Маришка, а что Луна по факту своего существования отменяет законы мироздания?! с чего ты решила, что раз это Луна, то свет от Солнца там не параллелен и тени должны переплетаться в косичку?! ну, подумай ты уже головой!
mariska написал(а):
Там же куча факторов может быть от неровной отражающей поверхности Луны и тех же отражающих поверхностей модуля и скафандров.Плюс обязательное элементарные блики, рассеивание света на частичках пыли, экспозиция фотоаппарата не говоря уже о элементарной и неоднократной ретуши.
слышала когда-нибудь про альбедо?! тут как раз про это писали. вспомни, в каких пределах эта самая отражающая поверхность изменяется... про то, как ярко на луне светили сами астронавты и аппарат тоже написано. вот это да?!!!
потом, скажи пожалуйста, как свет Солнца меняет угол своего падения в зависимости от бликов фотоаппарата и пыли?!
какие ни какие, а возражения...уже хоть что-то...
Nilsen написал(а):
Лазурс, они ничего не понимают, глупцы. На Луне американцев не было! и точка!
Попробуй докажи мне, что они там были. :)
а ты себе что смог доказать?!
Arioch написал(а):
У меня уже ощущение, что ты и пришел за этим: собрать урожай обзывательств. Всё остальное у тебя попадает в зону слепого пятна. Доводы начинаются прямо с первого комментария: Кинг выложил фото. Умному уже должно было быть достаточно.
я изложил другие. так что там про умного было?!
 

Nilsen

Пользователь
[quote name='lasurs' post='534837']
а ты себе что смог доказать?!
[/quote]
в том то и дело, докажи мне что они там были. Я не верю ни одному Твоему слову! Ты не представил ни одного доказательства, в пользу того что они там были. О чем говорить с Тобой, если все Твои доказательства разбиваются об мою веру в знания Мухина!
 

lasurs

Снежный Барс
Nilsen написал(а):
в том то и дело, докажи мне что они там были. Я не верю ни одному Твоему слову! Ты не представил ни одного доказательства, в пользу того что они там были. О чем говорить с Тобой, если все Твои доказательства разбиваются об мою веру в знания Мухина!
вот в том то и проблема, когда доказательства нарываются на веру людей, что де они давно знают да еще и считают, что "это общеизвестно", тогда вообще сложно разговаривать с человеком. Тут вопрос, видишь, в чем. если человек признает свою неправоту, то выйдет, что он дебил и дебил уже давно. а считать себя дебилом ну никому не хочется, вот и плетут басни про то, что Солнце на Луне не такое, да и раз наши об это не писали, значит "все хорошо, прекрасная маркиза!"
 

Arioch

Пользователь
lasurs написал(а):
я изложил другие.
Я заметил.

lasurs написал(а):
так что там про умного было?!
Всё то же. Если тебя не убеждает фото, из неамериканского источника, если тебя никак не настораживает, что речь идет не об одной, а о шести (sic!) успешных высадках на Луну, если ты игнорируешь ссылки, где разбираются твои мифы, если тебя, в конце концов, совершенно не смущает, что у твоего Мухина в приличном обществе заслуженная репутация городского сумасшедшего, то всё то же, всё то же.
 

Arioch

Пользователь
lasurs написал(а):
вот в том то и проблема, когда доказательства нарываются на веру людей, что де они давно знают да еще и считают, что "это общеизвестно", тогда вообще сложно разговаривать с человеком. Тут вопрос, видишь, в чем. если человек признает свою неправоту, то выйдет, что он дебил и дебил уже давно. а считать себя дебилом ну никому не хочется
Mirror, mirror on the wall...
 

Arioch

Пользователь
Наслаждайся, Ласурс. Ты любишь такое. :biggrin2:
Или нет? А, ну да, тут же не пендосы "изобличаются"...

«Восток-1» стартовал 12.04.1961 в 9 часов 7 минут с «Байконура» без экипажа. На борту никого не было. Как долго удастся скрывать от Запада этот обман? Ответ, в общем, прост: так долго, пока никто из осведомленных мистификаторов не выдаст тайны! Быстро стало понятно, что слабое звено в цепи - именно майор Юрий Гагарин.

Сложную подмену «героя СССР и первого человека во Вселенной» Гагарин психологически не смог вынести. Начались угрызения совести. Последствия? Хронический алкоголизм и сексуальные оргии. Брак Гагарина начал разваливаться. Его верный друг капитан Виталий Жолобов (позже его выгнали из космонавтики из-за пьянства и скандального развода) так сказал о Гагарине: «После 12-го апреля 1961 года Юрий получал приглашения и предложения от всевозможных мировых кинозвезд. Некоторые хотели с ним просто переспать, но почти все хотели, чтобы он им сделал ребенка...»

Искусно созданный герой в нетрезвом состоянии начал нападать на вышестоящих офицеров и даже поругался с генеральным секретарем КПСС Леонидом Брежневым. Это было уже чересчур! Для ГРУ и генерала Петра Ивашутина (преемник Ивана Серова) пьяный майор стал неудобным. Это был лишь вопрос времени, когда все лопнет. Президент Франции генерал Шарль де Голль был единственным западным государственный деятелем, упрямо сомневавшимся в достоверности полета Гагарина. На вопрос, что он думает о «Востоке - 1», он отвечал коротко: «Rien! Merde!» (Ничего! Вот дерьмо!). В конце 1962 года в мире стал ходить анекдот, который приписывали популярному французскому историку Андре Моруа (André Maurois), другу де Голля. Вот перевод с французского:

Юрий Гагарин приходит жаловаться первому секретарю КПСС Никите Хрущеву:
- Товарищ Никита! Из космоса вернулся Алан Шепард, он получил два роскошных «Форда» и виллу на Багамах. А я хожу пешком и живу в панельном доме с квартплатой.
Хрущев поднял палец и погрозил ему:
- Гагарин! Веди себя хорошо и иди домой!
Посетитель послушался, но через некоторое время вернулся с новой жалобой:
- Послушайте, Никита, мне уже начинает надоедать. Вирджил Гриссом вернулся как второй американец в космосе. Он получил два роскошных «Кадиллака» и полмиллиона долларов. Он ходит в лучшие рестораны во Флориде. А я езжу на велосипеде и хожу в столовую за пирожками.
Хрущев опять грозно поднял палец вверх и говорит:
- Гагарин, иди-ка ты домой подобру-поздорову. А то я разозлюсь и всем расскажу, что эти два американца вернулись из космоса , а ты там и не был никогда!

Анекдот Моруа ставил под угрозу советскую космонавтику в самых основах ее космического существования: если Гагарин как космонавт «нигде не был», значит, первым человеком в космосе был американец Алан Шепард (Mercury Redstone 3 - Freedom 7), вторым - опять американец Вирджил Гриссом (Mercury Redstone 4 - Liberty Bell 7), и только третий в очереди - советский офицер Герман Титов («Восток - 2»). После Титова опять идут американцы - Джон Гленн (Mercury-Atlas 6 - Friedenship 7) и Скотт Карпентер (Mercury-Atlas 7). То есть американцы были первыми во Вселенной, и кроме того в вопросе науки и техники у них было просто сокрушительное преимущество перед СССР. Что для меня действительно остается необъяснимой загадкой, так это почему США позволили «взять» это первенство и практически без боя поддались идеологическому вздору советской коммунистической пропаганды? Такое поведение граничит с мазохизмом...

Когда Гагарин начал ругаться с Брежневым, шеф советских коммунистов его поставил на место, скажем, примерно так: «Если мы из вас сделали героя, так, по крайней мере на публике, держите язык за зубами!». Генерального секретаря КПСС не так раздражало то, что ненастоящий «космонавт» в пьяном виде среди своих коллег что-то болтает о не существовавшем полете в космос. Это всегда можно было «замять» словами: «Юрий был невозможно пьян и говорил чушь!». Брежнева, скорее, раздражало то, что он такое говорит на публике, а она не спрашивает, был ли товарищ майор пьян или не был. Улица будет просто утверждать: «Мы это слышали от самого Гагарина!».

Руководство ГРУ было абсолютно уверено: Гагарин представлял опасность для СССР, и поэтому он дожен был быть ликвидирован. «Героя СССР» и «первого человека в космосе» посадить или даже расстрелять? Это немыслимо и с точки зрения мировой пропаганды. Единственный возможный вариант избавления от ненужного свидетеля - покушение. А поскольку речь шла о пилоте, самым простым способом осуществления политического убийства, конечно, представлялась «авиакатастрофа»!

Двадцать седьмого марта 1968 года в 10.00 космонавту-алкоголику доверили провести испытательный полет на военном аэродроме «Чкаловский». В этот раз Гагарин был трезвым. Перед ним стоял ветхий ветеран УТИ МиГ-15. Гагарин что-то заподозрил и попросил технические документы. Указанные параметры нагоняли на него ужас: самолет даже не был российского происхождения. Его сделало по лицензии пражское предприятие Aero Vodochody 19-го марта 1956 года (производственный номер 612739). «Старичок» даже прошел два капитальных ремонта (1962 и 1967 годы) и налетал невероятное количество часов - 1113. Износ материала, таким образом, был практически стопроцентным. Объект был металлоломом! Еще хуже обстояло дело с мотором RD-45 FA (производственный номер 84445a). Он не только не был оригинальным, он был еще и старше самого самолета. Дата изготовления: 25. 12. 1954. С тех пор двигатель прошел через четыре генеральных ремонта! Кроме того у самолета было два дополнительных контейнера для топлива, что ограничивало его маневрирование. К тому же для короткого испытательного полета это топливо было ни к чему. Конечно, если не запланировано, что объект после падения на землю взорвется, все доказательства будут уничтожены. Черного ящика, конечно, не было.

Юрий Гагарин отказывался садиться в этот «летающий гроб». Летчик-инструктор капитан Хмель уверял его, что с технической стороной все в порядке. К этим словам присоединился и подполковник Устименко. Полковник Игорь Кузнецов отдал пилоту приказ готовить самолет к старту. Настоящий космонавт разозлился, грубо обругал наземный персонал и категорически добивался разговора с инструктором полковником Владимиром Серегиным. Он приехал и, чтобы успокоить Гагарина, говорил, что полетит с ним. Только с пятой попытки в 10.19 двум пилотам удалось этот музейный экспонат привести в движение. И хотя полет должен был продолжаться, как минимум, 20 минут, уже в 10.30 Гагарин запросил разрешения вернуться. Речь явно шла о резком снижении давления в кабине пилотов. Но пока пилот обосновывал свою просьбу вернуться, самолет попал в штопор. Со скоростью 648 км/ч он рухнул на землю, недалеко от населенного пункта Новоселово, и взорвался. Взрыв уничтожил практически все...

ГРУ еще вечером того же дня составило комиссию под руководством маршала Константина Вершинина. На следующий день к расследованию присоединилась и еще одна комиссия во главе с секретарем ЦК КПСС генералом Дмитрием Устиновым. Обе комиссии издали заявления по делу и запретили расследование. Однако их доклады отличались. Вершинин: «Причиной аварии был неудавшийся маневр пилота с целью обойти метеорологический зонд». Устинов: «Самолет попал в густые облака, и пилот потерял ориентацию». Только следователь инженер Игорь Кузнецов в 2008 году сделал правдоподобное заключение: «К аварии привел не закрученный до конца вентиль. Он отвечал за сохранения давления в кабине. Из-за падения давления пилоты потеряли ориентацию и потом сознание. Если бы все было иначе, они могли бы катапультироваться. Но пилот в бессознательном состоянии катапультироваться не может...»

Ну что же, взрыв! Но кто же раскрутил вентиль «летающего гроба» Гагарина? Последними, кто технически осматривал исторические полуобломки УТИ МиГ-15, были капитан Хмель и подполковник Устименко. Экипажу самолета сказали: «С технической стороны все в порядке». Полковник Серегин летел с Гагариным потому, что он явно не подозревал, что готовится политическое убийство придуманного космонавта и героя, который стал представлять опасность для пропаганды СССР.
 

lasurs

Снежный Барс
Arioch написал(а):
наблюдательный, однако!
Arioch написал(а):
Всё то же. Если тебя не убеждает фото, из неамериканского источника, если тебя никак не настораживает, что речь идет не об одной, а о шести (sic!) успешных высадках на Луну, если ты игнорируешь ссылки, где разбираются твои мифы, если тебя, в конце концов, совершенно не смущает, что у твоего Мухина в приличном обществе заслуженная репутация городского сумасшедшего, то всё то же, всё то же.
ну, вот ты как наблюдательный человек, не мог не заметить, что все ссылки (ну, вряд ли я какую-то пропустил), которые тут давали, даже на разрушителей легенд подвергались критике. в ответ на эту критику я слышу только обзывательства, выход, что крыть то больше нечем?! так ведь не я же виноват, что у тебе свою позицию доказать нечем?!
Arioch написал(а):
Mirror, mirror on the wall...
иностранец, однако...
Arioch написал(а):
Наслаждайся, Ласурс. Ты любишь такое. :biggrin2:
Или нет? А, ну да, тут же не пендосы "изобличаются"...
создаем отдельную тему и начинаем осуждение там. все просто!
 

Arioch

Пользователь
lasurs написал(а):
так ведь не я же виноват, что у тебе свою позицию доказать нечем?!
Тебя не существует, ты глюк. Ты сон моего разума. И я не виноват, что тебе свою позицию доказать нечем.
Адьё, моншер. :]
 

lasurs

Снежный Барс
Arioch написал(а):
Тебя не существует, ты глюк. Ты сон моего разума. И я не виноват, что тебе свою позицию доказать нечем.
Адьё, моншер. :]
опровергнуть тебя легко, как и весь тот бред, что ты тут пыжился изобразить. достаточно отключить твой разум и посмотреть, что будет со мной. если я исчезну, значит, есть повод задуматься, если нет, то тебя пора сдавать в руки Пати...
 

lasurs

Снежный Барс
так, переход на личности и тролль с поставленными задачами явно не справляются, нужно что-то срочно придумывать или уже приводить доказательства...
Ваши действия?!
 

Lis

Пользователь
по поводу Юрия Гагарина. в данной писанине не приведено ни одного источника или фотографии. один пустопорожний трёп.
если амеры были на луне более тридцати лет назад, то почему они туда уже строем не летают? нехочут? или не могут? делать там нечего? обвинение и утверждение не доказуемо как с той стороны так и с другой. доказательством может служить реальная фото-видеосъёмка свидетельста пребывания на луне американцев. скажем объединённой экспедиции на луну.
 

Arioch

Пользователь
lasurs написал(а):
тролль с поставленными задачами явно не справляются
Да, ты всех победил, Неуловимый Джо.
___

Lis написал(а):
по поводу Юрия Гагарина. в данной писанине не приведено ни одного источника или фотографии. один пустопорожний трёп.
Спасибо, очень ценная информация. А то больше никому не очевидно, что это трёп.

Lis написал(а):
если амеры были на луне более тридцати лет назад, то почему они туда уже строем не летают? нехочут? или не могут? делать там нечего?
Если кто-то забрался на Джомолунгму, то почему он не лазает на нее каждый день?
Да, делать человеку на Луне именно что нечего. Это дорого и не более чем понты. Для фотографирования и взятия проб достаточно луноходов.

Lis написал(а):
обвинение и утверждение не доказуемо как с той стороны так и с другой. доказательством может служить реальная фото-видеосъёмка свидетельста пребывания на луне американцев.
А её нет???
Реальная фото-видеосъемка вас не убедит. Вас вообще ничто не убедит: вам не нравится сам факт пребывания там американцев и об это разобьются любые доказательства.

Lis написал(а):
скажем объединённой экспедиции на луну.
Смотри второй пост в этой теме. Будешь игнорировать?

Объединенная экспедиция будет примерно в 30-м году.
 

Lis

Пользователь
а чего мне игнорировать. будет, значит будет. мне нисколько не противно будет, если действительно окажется что американцы были на луне. я за них порадуюсь. ну а если не были... это будет позор. я так думаю. хотя американцы(как государство)абсолютно бессовестны и им наверное пофигу будет.
 

Arioch

Пользователь
Lis написал(а):
а чего мне игнорировать. будет, значит будет.
То есть, второй пост ты даже не посмотрел. И какого вы отношения к вам, как к оппонентам хотите? :]

____
Вы вообще веселые ребята. Задаете смешные вопросы, типа: "а чо сейчас не летают?", "а чо флаг развиваицо?" и, видимо, всерьез думаете, что кого-то ставите ими в тупик. И когда никто вам усрамшись не бежит откапывать информацию о причинах и целях программы "Аполло", а так же о причинах ее свертывания, или никто не расшибает себе лоб, пытаясь описать гармонические колебания тряпки, повешенной на Г-образный флагшток в вакууме, вы искренне считаете, что оппонентам не времени своего жаль, а крыть нечем. Ну смотрите: откроет тут кто-то тему про розовых единорогов и давай всех, кто над этой чушью посмеется, самодовольно называть троллями и подначивать: что, мол, нет доказательсть против моих фактов? Нечем крыть? Слились? Вот то-то же!

Вы открыли тему про розовых единорогов. Простите.
 

Lis

Пользователь
пост № 2 я посмотрел. ну карта лунной поверхности, где стрелкой указано где стоит флаг(якобы, так как на снимке его не видно)и что? что из этого следует? если есть сомневающиеся люди, и их много, причём не только у нас но и по всему миру, то как то нужно урегулировать этот вопрос, а не показывать фигу в кармане и посылать всех к школьному учебнику физики. ещё раз повторяю, неопровержимых доказательств как у той так и у другой стороны нет.если фотовидеосъёмка у некоторой части населения земли вызывает сомнения, значит неопровержимыми доказательсвами не считается.
я впрочем как и вы все, в сенате США не заседал и в НАСА на руководящей должности не работал, цели и задачи для экспедиции на луну не определял и программу не свёртывал, поэтому безапеляционным тоном говорить не нужно. я лично не стал бы доверять на сто процентов что говорят по ТВ(хоть нашему, хоть амеровскому), тем более, что самые большие лгуны-это политики.
Arioch позволь спросить тебя, ты чего так переживаешь?ведь не тебя же хотят уличить во лжи. спокойней разговаривай, без нервов. ну нравится людям копать старую могилу, пусть, может выкопают зерно истины, а может нет. время покажет.
з.ы кстати унижение оппонента, давний приём споров. но самый действенный, всё таки неопровержимые аргументы, с которыми согласятся противники.
 
Сверху