ЛИВИЯ

aleksi

Active Member
Помощи не бывает,это нам не надо,пускай мол сами,,, а как должны реагировать цивилизованные страны когда диктатор ,по лицу явно невменяемый, убивает собственных граждан?
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
Помощи не бывает,это нам не надо,пускай мол сами,,, а как должны реагировать цивилизованные страны когда диктатор ,по лицу явно невменяемый, убивает собственных граждан?
а как должен реагировать глава государства, когда ему некоторые страны, входящие в один военно-политический блок с явно не демократическим управлением (по сути та же самая диктатура под руководством США), пытаются диктовать свою волю?!
 

aleksi

Active Member
[member="lasurs"], Как хочет,но не убивать своих граждан.

Когда такое сопротивление надо уходить, дабы избежать кровопролития.
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
[member="lasurs"], Как хочет,но не убивать своих граждан.

Когда такое сопротивление надо уходить, дабы избежать кровопролития.
знаешь, фраза "убивать своих сограждан" крайне обширна. настолько, что сюда при желании можно вписать кучу всяких категорий от осужденных к высшей мере, до жертв в попытке совершения государственного переворота...

что до уходить, то тут тоже палка о двух концах. должен ли руководитель для избежания гражданской войны сдать свою страну на откуп оккупантам?
 

aleksi

Active Member
Какие в Ливии оккупанты, откуда они?

Если столько недовольных,надо уходить. А не топить в крови.
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
Какие в Ливии оккупанты, откуда они?

Если столько недовольных,надо уходить. А не топить в крови.
а сколько их от общего числа избирателей?
представь, что в России сотни две так тысяч человек решили послать нах всю эту либеральную пидерастию и провозгласить нормальное такое феодальное общество. что, предлагаешь, плюнуть на конституцию и остальные 140 с лишним миллионов человек и ради непролития крови дебилов удовлетворить их требования?!
 

aleksi

Active Member
В России был 1991г.

Я не люблю фантазировать.

Давай про Ливию.

Проценты считают на выборах. А там переворот,гражданская война. По факту совершённых уже Каддафи деяний, он всё равно будет в Гааге.

Сколько он ещё положит народу? Сейчас каждый день отягощает его вину.
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
В России был 1991г.

Я не люблю фантазировать.

Давай про Ливию.

Проценты считают на выборах. А там переворот,гражданская война. По факту совершённых уже Каддафи деяний, он всё равно будет в Гааге.

Сколько он ещё положит народу? Сейчас каждый день отягощает его вину.
замени в моем посте слово "Россия", на слово "Ливия" и ответь.
а переворот это вообще-то преступление, виновники которого по условиям военного времени расстреливаются...так что...
что до вины, так не нам с тобой размышлять кто там у них и в чем виновен. нам со своими бы правителями разобраться...
 

aleksi

Active Member
Когда небольшая кучка не получится. Тут должна быть народная поддержка в стране в целом иначе бороться никто не будет. Не подкупишь,это бесполезно.Накопление критической массы недовольствия. Это не так просто,что кто то вдруг захотел.А власть должна понимать и предвидеть ситуацию и идти на уступки ещё до начала активной фазы.Но такие диктаторы они не реагируют на происходящие процессы в стране.

Кстати Кадаффи отдал сегодня приказ бомбить нефтезаводы. Вот ещё получим вскоре экологическую катастрофу.
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
Когда небольшая кучка не получится. Тут должна быть народная поддержка в стране в целом иначе бороться никто не будет. Не подкупишь,это бесполезно.Накопление критической массы недовольствия. Это не так просто,что кто то вдруг захотел.А власть должна понимать и предвидеть ситуацию и идти на уступки ещё до начала активной фазы.Но такие диктаторы они не реагируют на происходящие процессы в стране.
"народная поддержка" звучит слишком пафосно и как правило не в полной мере отражает действительность, ибо народ в полном своем составе (даже если понимать под народом чисто живущих на данный момент) редко когда что поддерживает. всегда есть куча мнений и позиций, отличающихся до противоположности. так что если даже пара сотен тысяч (а я не уверен, что их там даже пара наберется) представителей данного народа поддержала какую-то позицию, это еще не говорит о народной поддержке...не будем передергивать...
а что должна власть понимать и предвидеть...ну, это другой вопрос...
Кстати Кадаффи отдал сегодня приказ бомбить нефтезаводы. Вот ещё получим вскоре экологическую катастрофу.
да не переживай, до нас далеко...
 

aleksi

Active Member
[member="lasurs"], Ну во тебе реальная ситуация которая сейчас происходит в Ливии. Люди воюют с армией. И ещё как воюют.

Я конечно предполагаю ,что ты хотел бы сказать,мол там США раздула по указке Обамы и мирового капитализма, но как то не клеится))
 

ЧЕЛ

Пользователь
Алекси, ты говоришь про Гаагу и что Каддафи там будет сидеть. А ты доверяешь суду в Гааге?
 

aleksi

Active Member
[quote name='ЧЕЛ' post='514822']
А ты доверяешь суду в Гааге?
[/quote]


Да, доверяю.
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
[member="lasurs"], Ну во тебе реальная ситуация которая сейчас происходит в Ливии. Люди воюют с армией. И ещё как воюют.

Я конечно предполагаю ,что ты хотел бы сказать,мол там США раздула по указке Обамы и мирового капитализма, но как то не клеится))
ну, вот давай мы с тобой реально посмотрим на ситуацию. Не ты, не я там не были и знаем только то, что об этом показывают. показывают об этом в основном чьи СМИ? Ливанские? нет. соответственно, видим мы с тобой картину лишь с точки зрения СМИ "цивилизованных стран". какой заказ имеют эти самые СМИ нам с тобой знать не дано. может и правду матку рубят, но верится с трудом, учитывая информационное освещение югославской и иракской агрессий США...
допускаем, что воюют именно люди и именно с регулярной армией. что из этого? какие это люди? граждане Ливии? зэки тоже граждане, но вряд ли кто-то рассматривает их бунт, как проявление народного недовольства. Но это частность. сколько этих граждан и обладают ли они народной поддержкой (именно народной) мы с тобой не знаем.
дальше вопрос. а армия она разве не из представителей народа состоит?! вообще то ее основная функция как раз и защищать народ. соответственно, раз используется именно армия, а не полицейские силы (как это было у нас в 93-м), то это уже основание задуматься, о легитимности действий руководства страны...
 

ЧЕЛ

Пользователь
aleksi написал(а):
Тогда почему в Гааге не сидит премьер министр албанского Косово - Хашим Тачи за торговлю органами в страны запада, которые он изымал у сербского населения в Косово?
За что сгноили в тюрьме Милошевича, так и не объявив ему судебный приговор? Выходит умер человек в тюрьме абсолютно невиновный?
И почему Европа, которая учит законам Россию - укоряет Россию за чеченских беженцев и ни слова не молвит о судьбе русских в Чечне, которых выгоняли боевики в начале 1990-х?
Похоже на двойные стандарты. И "дело Каддафи" уже не такое интересное видится. Припаяют ему срок за стандартное обвинение (плохой демократ) и все дела.
 

aleksi

Active Member
[member="ЧЕЛ"], Раз не сидят значит не виновны.

Всё остальное домыслы.

А Каддафи будет отвечать за преступления против человечности. Как военный преступник.
 

aleksi

Active Member
[member="lasurs"], Ты сложно всё заводишь. Не было бы народной поддержки не было бы этой ливийской войны. Провалилась бы она сразу под натиском.А скорее и не началось бы. А сколько никто не знает. Это на выборах считают, повторяюсь.

А государственное ливийское ТВ показывали сюжеты,все поют и радуются, ты считаешь правдой это?
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
[member="ЧЕЛ"], Раз не сидят значит не виновны.

Всё остальное домыслы.

А Каддафи будет отвечать за преступления против человечности. Как военный преступник.
вера слепа, при чем не обязательно религиозная...
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
[member="lasurs"], Ты сложно всё заводишь. Не было бы народной поддержки не было бы этой ливийской войны. Провалилась бы она сразу под натиском.А скорее и не началось бы. А сколько никто не знает. Это на выборах считают, повторяюсь.
еще раз тебе говорю, если бы была действительно народная поддержка никакой войны бы не потребовалось, да и не было бы ее, сама же армия (часть народа, не забываем) его бы и сместила, или по крайней мере сам бы народ его по тихому и убрал, как у нас с ГКЧП вышло. а раз началась война, то ни о какой единогласной поддержке и речи быть не может. я что не понятно излагаю? подумай сам!
А государственное ливийское ТВ показывали сюжеты,все поют и радуются, ты считаешь правдой это?
я сумневаюсь, что ты его смотрел, это первое.
а второе, нельзя получить объективную оценку происходящего, пользуясь лишь чисто западными источниками. хотя бы альджазиру посмотри, раз уж ливанцев взять сложно...
не надо принимать чью бы то ни было позицию на веру, это банальный самообман...
 

ЧЕЛ

Пользователь
aleksi написал(а):
А государственное ливийское ТВ показывали сюжеты,все поют и радуются, ты считаешь правдой это?
Правда относительна. В противовес западной пропаганде появилась ливийская. Ничего особенного.

По поводу Гааги и в целом лицемерной Европы. Все что там происходит - это шоу по установлению "демократии во всем мире". Все (особенно европейские покровители - американцы) знают, что европейские законы в Ливии не сделают из Ливии - европейское государство. Например, если сейчас в КНДР сместить Кима, назначить вместо него Обаму и установить американские законы - в КНДР начнется социальное бедствие.
Как не крути, но ученика 5-го класса, не окончившего школу, трудно сразу зачислить в ВУЗ :)
 
Сверху