Культ личности Сталина - деструктивный культ?
- Автор темы Party
- Дата начала
А вот тебе зачем обязательно надо сталинский режим сравнивать с религиозными культами и страну записывать в сектанты? Термин то достаточно новый, больше используют в религиоведении, на западе по-моему его вообще не используют.То что это был тоталитарный режим мало что ли?sun424 написал(а):
S
Sid
Guest
Полагаю, что любое государство, имеющее
аналогичные признаки, можно назвать сектой.
аналогичные признаки, можно назвать сектой.
Я специально для вас скоммуниздил в соседней теме критерии культа. То есть берете пункты и применяете их к православию. например, к СССР. И смотрите, если совпадают, значит, дело не чисто.Sid написал(а):
А як же!
Но для начала объясню каким образом люди попадают в секты. Во-первых, очень много сектантской литературы и многие из нас ее читают. В чем она отличается? Одно из отличий в том, что в ней куда-нибудь ненавязчиво приглашают. Для примера, коммерческая секта "А", в которой людей превращают в счастливых продавцов порошков, использует книги некоего коммерсанта Р.К. Название искажу, но кто читал - поймет, т.к. эти произведения у нас в свободной продаже: "Богатный отец-бедный отец", "Круг финансовой струи", в интернете есть даже его книжка: "Не ходите дети в школу" (если кого интересуют настоящие названия - кликните мне в личку). В книга активно рекламируется игра-тренинг: "Финансовая струя", где проходит игра можно легко найти. Почитав книгу очень хочется поиграть. А на игру приходят менеджеры из секты "А" и обрабатывают тепленьких, развеселившихся на игре и готовеньких после тренинга людей. Тут работает в некотором роде естественный отбор. Разумеется не все, прочитавшие книгу идут играть и не все поигравшие идут в "А", но часть народу они обязательно зацепят.
Сейчас уже мало сект, использующих в качестве привлечения адептов приставания на улице. А зачем? Когда можно устроить активную рекламу в интернете, издать литературу... и люди сами придут. И уговаривать не надо.
А теперь из теории.
Операциональный паттерн индокринации, т.е. что делает секта с челом
(ПО СТИВЕНУ ХЭССЕНУ)
А. Контроль поведения.
1. Регулирование индивидуальной физической реальности: где и с кем живет последователь культа; какую одежду, прически он носит, какие цвета предпочитает; какую пищу он ест; сколько ему позволяется спать; финансовая зависимость.
2. Большая часть времени обязательно посвящается индоктринации и групповым ритуалам.
3. Необходимо спрашивать разрешение для важных решений.
4. Награды и наказания.
5. Отбивается охота к индивидуализму. Превалирует групповая мысль.
6. Жесткие правила и предписания.
7. Необходимость покорности и зависимости.
Б. Контроль информации.
1. Использование обмана (лжи): умышленно утаивая информацию; искажая информацию, чтобы сделать ее приемлемой; обманывая открыто.
2. Доступ к некультовым источникам информации сводится к минимуму или устраняется приверженность к ним: газеты, журналы, ТВ, радио; критическая информация; бывшие участники; загружать участников культовой деятельностью настолько, чтобы они не имели времени думать.
3. Изолирование постороннего носителя информации в пользу внутренних доктрин: нет свободного доступа к информации; информация варьируется на различных уровнях и подразделениях внутри пирамиды; лидер решает, кто что "должен знать".
4. Поощряется слежка за другими участниками: объединение по парам по системе "приятельства" для наблюдения и контроля; доносительство лидеру об отклоняющихся от (культовых доктрин) мыслях, чувствах и действиях (поступках).
5. Широкое использование созданной в рамках культа информации и пропаганды: бюллетени, журналы, газеты, аудиозаписи, видеозаписи и т.п.; неправильные цитаты, формулировки, взятые вне контекста из некультовых источников.
6. Использование исповеди: информация о "грехах" используется, чтобы уничтожить границы личности; прошлые грехи используются, чтобы манипулировать и контролировать — нет прощения или отпущения грехов.
В. Контроль мышления.
1. Необходимость интернализации (понуждения к восприятию) групповой доктрины как "Истины": Схема — Реальность, Черное и Белое, Добро против Зла, "Мы против Них" ("групповое" против "внешнего" мира).
2. Принятие "нагруженного" языка (характеризующегося мыслительными клише).
3. Поощряются только "хорошие" и "правильные" мысли.
4. Техники прекращения мышления: отрицание, рационализация, оправдание, принятие желаемого за действительность (мышление желаниями); монотонное говорение (скандирование), медитация, произнесение молитв, общение на "языках", пение или гудение.
5. Нет — критическим вопросам о лидере, доктрине или политике, признаваемой единственно правильной.
6. Нет — альтернативным системам верования и признанию их правильными или хорошими.
Г. Контроль эмоций.
1. Манипулирование и сужение спектра чувств личности.
2. Заставить людей чувствовать таким образом, что в любых проблемах всегда имеется их вина.
3. Чрезмерное использование вины: вина идентичности (личностной тождественности): кто ты (не живешь в соответствии со своим потенциалом), откуда ты, твоя семья, твое прошлое, твои привязанности, твои мысли, чувства, поступки; социальная вина; историческая вина.
4. Чрезмерное использование страха: боязнь мыслить независимо, боязнь "внешнего" мира, боязнь врагов, боязнь потерять свое "спасение", боязнь природных бедствий.
5. Крайности эмоциональных пиков и спадов.
6. Ритуальное и часто публичное признание "грехов".
7. Индоктринация фобии (внедрение в сознание страха): нет счастья или полноценности "вовне"; страшные последствия будут иметь место, если вы уйдете; не может быть оправданных причин для выхода из культа.
S
Sid
Guest
Пажалста... Боярин Долгоруков и мещанин Сухоруков при жизни не были культовымиmariska написал(а):
личностями. Гитлер и Меир не были ни сугубо отрицательными, ни положительными
персонажами, Тэчер, боготворимая на родине, презираема на востоке, а Франко и
Перон, как были отцами-матерями наций, так и остаются.
S
Sid
Guest
Лишнее... В СССР не было главного атрибута секты - кастовости иsun424 написал(а):
закрытости... А остальное называется "натянуть выстрел".
Время Г?орбачева - эпоха гибели государства, а значит и любых культов.sun424 написал(а):
И КПСС была и закрыт был для всего СССР. Да и на демократическое государство натянуть не получится ну никак.
Там есть по одной классификации 4 признака, а по другой 8 признаков деструктивного культа.
Вот мне и любопытно, а тогда получается, что люди, которые оказались выброшены в свободное плавание после краха СССР оказались не приспособленными к этой жестокой реальности и стали спиваться, скалываться, бомжевать, резко пошла кривая вверх беспризорников.Sid написал(а):
Они все любят СССР, не желая осознать, что в их жизненном крахе виновата СССР, который не помог им приспособиться к жизни. В СССР все был искусственно, поэтому все и рухнуло получается.
Это как при вылезании с культа, культист испытывает депрессию.
S
Sid
Guest
КПСС, это не СССР... Но, о кастовости вот какая мысль: в основном,
ЧЛЕНАМИ не рождались, а в них производили. За заслуги, мозги и т.д.
Вот в процедуре начинались нюансы: в рабочей партии т.н. нерабочих
должно быть много меньше. На гражданке тогда с одним итр-ом в
ряды принимали 4-х условно достойных, а я стал кандидатом вместе
с 4-мя пролами, проживающими за Уралом.
ЧЛЕНАМИ не рождались, а в них производили. За заслуги, мозги и т.д.
Вот в процедуре начинались нюансы: в рабочей партии т.н. нерабочих
должно быть много меньше. На гражданке тогда с одним итр-ом в
ряды принимали 4-х условно достойных, а я стал кандидатом вместе
с 4-мя пролами, проживающими за Уралом.
У меня бабушка родилась в 1935 году, и когда умер Сталин ей было 18 лет практически. Она рассказывала, что все рыдали при объявлении этой новости, и еще её всегда мучил вопрос, а почему не сделают люди в капиталистических странах революцию, ведь ей всегда говорили, какое дерьмо весь окружающий мир, и как хорош социалистический путь.Sid написал(а):
По-моему это было не нормально.
S
Sid
Guest
Главное здесь БЫЛО. Почти такое-же значимое, как ЕСЛИ.
Житейски, это когда творят втихаря. Союз пер свою самую
прогрессивную идеологию открыто. Это признак не секты,
а новой религии... Сколько их было... Главное, что
мировых - три, и мы в них не потеряемся... Но как нам
отказать любому философскому течению на звании религии?
Ведь любая из того-же корня выросла...
Житейски, это когда творят втихаря. Союз пер свою самую
прогрессивную идеологию открыто. Это признак не секты,
а новой религии... Сколько их было... Главное, что
мировых - три, и мы в них не потеряемся... Но как нам
отказать любому философскому течению на звании религии?
Ведь любая из того-же корня выросла...
Ну и как оценка деятельности отдельных личностей по их какому то вкладу в историю своих стран и народов относится к культам признаки которых тут приводятся? Кто из этих личностей занимался обожествлением собственных персон и в чем была позитивность этого по вашему?Sid написал(а):
Party
Active Member
СССР не была закрытой страной??? Вы про "железный занавес" слышали? А слышали, что страна настолько была закрыта, что американцы думали, что у нас в Москве по улицам медведи ходят? А в Союзе думали, что на Западе все кругом враги, жаждущие уничтожить мир ядерной бомбой. Про "холодную войну-то слышали"? И это как началось в Сталинские времена, так до Горбачевских не прекращалось.Sid написал(а):
ardon: Любого руководителя сравнивают с предшественниками и преемниками. Если б сейчас, к примеру, появился лидер типа Сталина - проблем с Лужковым/Батуриной, Ходорковским и прочими Прохоровыми с 12-часовым рабочим днем просто не было бы. И с т.н. "народными избранниками", прогуливающими заседания. И с дворниками и прочими сосулями. Железно. :biggrin2:
Власть лишь тогда чего-либо стоит, когда она действительтно является властью и реально может влиять на жизнь страны. Тот же сатрап и душитель Пиночет, прихлопнув супердемократа (типа Новодворской) Альенде и перестреляв гнилую
Какие условия и предпосылки - так тому и повезет.
-СерыйЮзверь- написал(а):
Любого руководителя сравнивают с предшественниками и преемниками. Если б сейчас, к примеру, появился лидер типа Сталина - проблем с Лужковым/Батуриной, Ходорковским и прочими Прохоровыми с 12-часовым рабочим днем просто не было бы. И с т.н. "народными избранниками", прогуливающими заседания. И с дворниками и прочими сосулями. Железно. :biggrin2:
Власть лишь тогда чего-либо стоит, когда она действительтно является властью и реально может влиять на жизнь страны. Тот же сатрап и душитель Пиночет, прихлопнув супердемократа (типа Новодворской) Альенде и перестреляв гнилуюпедедемократическую оппозицию смог удержать страну от коллапса. Франко, Гитлер - тоже пришли к власти на волне скатывания в пропасть... А вот объявленный святым Николай II страну элементарно проср@л... А Горби с Борисом вообще развалили (что, кстати, не помешало изх канонизировать - с подачи того же Запада (sic!) )
Какие условия и предпосылки - так тому и повезет.
Японии не понадобились никакие диктаторы, США тоже, в Европе в большинстве стран обошлись без диктатур. И живут, замечу, по многим показателям лучше нас. А страны, в которых постоянно к власти приходят диктаторы очень часто в глубокой попе. Как пример с Лукашенко, с Россией, с Кубой и бесконечным числом, говоря вашими словами, сильных руководителей.
Расскажите, как жил народ при Сталине. Как работал по 6 дней в неделю, сколько голодов случилось, да сейчас самый нищий пенсионер живет на порядки лучше среднего тогда человека. Бедность величайшая, нищета, промывка мозгов, зато типично сектантское счастье.
А может проблема то как раз и в том что очень любим канонизировать? Что то многие народы и без своих канонизированных святых руководителей гораздо лучше живут.-СерыйЮзверь- написал(а):
Любого руководителя сравнивают с предшественниками и преемниками. Если б сейчас, к примеру, появился лидер типа Сталина - проблем с Лужковым/Батуриной, Ходорковским и прочими Прохоровыми с 12-часовым рабочим днем просто не было бы. И с т.н. "народными избранниками", прогуливающими заседания. И с дворниками и прочими сосулями. Железно. :biggrin2:
Власть лишь тогда чего-либо стоит, когда она действительтно является властью и реально может влиять на жизнь страны. Тот же сатрап и душитель Пиночет, прихлопнув супердемократа (типа Новодворской) Альенде и перестреляв гнилуюпедедемократическую оппозицию смог удержать страну от коллапса. Франко, Гитлер - тоже пришли к власти на волне скатывания в пропасть... А вот объявленный святым Николай II страну элементарно проср@л... А Горби с Борисом вообще развалили (что, кстати, не помешало изх канонизировать - с подачи того же Запада (sic!) )
Какие условия и предпосылки - так тому и повезет.