Кто в мире всех сильнее

ranegunda

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'14.8.2007, 11:09\']Ну по крайней мере человека, который ездил на разных типах машин. К примеру те кто развлекается ездой по бездорожью переходят на УАЗы с разнообразных японских и американских внедорожников.
Просто никто пока сильных проблем в экономике штатам не делал. Факт - то, что они настрочили кучу долларов, а подкрепить их нечем, если половину этой кучи им сбагрят обратно, то не долларовый бюджет исчезнет.
Солженицин тоже выезжал за границу, но его это не делает американцем.
[post=\"233002\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]


и какой процент?

У вас в компе какой процессор стоит юноша,шас угадаю AMD или Интел.
Солженицын гражданства не менял.
 

Karaseg

Пользователь
[quote name=\'ranegunda\' date=\'15.8.2007, 23:23\']У вас в компе какой процессор стоит юноша,шас угадаю AMD или Интел.
Солженицын гражданства не менял.
[post=\"233544\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Ну и что дальше? Ты предлагаешь нам без компьютеров сидеть? А с какой такой радости? И вообще непонятно, если у нас так все беспросветно, почему ты не эммигрируешь?
 

Blacky

Пользователь
Неее, чувак. Как можно уехать? Щас там не интересно, щас там рассказы о Раше не нужны, у них своего говна по горло. А хулить - все равно надо!
Это самая тупая черта интеллигенции - обосрать все своим языком, абсолютно без разбора. И сидеть посередине самому и считать, что тебя это не касается.
 

Фёдор Кошель

Пользователь
и какой процент?
из тех, кто занимается серьезно 100% и еще тюнингуют, а если просто ьтак, то процентов 70.

У вас в компе какой процессор стоит юноша,шас угадаю AMD или Интел.
Интел, наши пока по прежнему компьютеры для гражданских лиц не выпускают, поскольку надобности пока нет, зато операционная система у меня русская ASP Linux, кстати в замен висты поставил.
 

ranegunda

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'16.8.2007, 8:29\']из тех, кто занимается серьезно 100% и еще тюнингуют, а если просто ьтак, то процентов 70.
Интел, наши пока по прежнему компьютеры для гражданских лиц не выпускают, поскольку надобности пока нет, зато операционная система у меня русская ASP Linux, кстати в замен висты поставил.
[post=\"233649\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]




Юноша,с какого перепуга Линс Торвалд русским стал,э?

<font size=\"1\">Добавлено ranegunda, [mergetime]1187369458[/mergetime]</font>
[quote name=\'Karaseg\' date=\'16.8.2007, 6:27\']Ну и что дальше? Ты предлагаешь нам без компьютеров сидеть? А с какой такой радости? И вообще непонятно, если у нас так все беспросветно, почему ты не эммигрируешь?
[post=\"233633\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]


За хорошие вещи воспитанные люди говорят спасибо.
 

Karaseg

Пользователь
[quote name=\'ranegunda\' date=\'17.8.2007, 20:50\']За хорошие вещи воспитанные люди говорят спасибо.[/quote]
За хорошие вещи я заплатил (тоже между прочем неплохо). И готов поспорить оно им важнее, чем твое спасибо. И вообще, к чему это? Не переоценивай роль личности в истории, уж не думаешь ли ты, что без драгоценной Америки и компьютеры никогда не появились бы? За что и кому спасибо говорить? Конкретные люди выполняли свою работу, получая за нее деньги, и из их трудов вырос компьютер. Ну и что? Уж не думаешь ли ты, что сенат и палата общин вынесли однажды постановление - а давайте микропроцессор залудим и весь мир тем самым облагодетельствуем?
Так что не вижу, с какой радости и за что я кому-то должен спасибо говорить.
А вообще, сообщи мне, когда ты в очередной раз пойдешь к американскому посольству спасибо говорить за вышеприведенный тобой список благодеяний, я посмотреть страсть как хочу! Или у тебя этот процесс по-другому как организован?
 

ranegunda

Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'17.8.2007, 21:26\']При чем тут Линс Торвард? ASP Linux - это русская разработка на основе свободно распространенного ядра.
[post=\"234134\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]


Так а ядро то чье,откуда оно появилось?

<font size=\"1\">Добавлено ranegunda, [mergetime]1187474484[/mergetime]</font>
[quote name=\'Karaseg\' date=\'18.8.2007, 10:25\']За хорошие вещи я заплатил (тоже между прочем неплохо). И готов поспорить оно им важнее, чем твое спасибо. И вообще, к чему это? Не переоценивай роль личности в истории, уж не думаешь ли ты, что без драгоценной Америки и компьютеры никогда не появились бы? За что и кому спасибо говорить? Конкретные люди выполняли свою работу, получая за нее деньги, и из их трудов вырос компьютер. Ну и что? Уж не думаешь ли ты, что сенат и палата общин вынесли однажды постановление - а давайте микропроцессор залудим и весь мир тем самым облагодетельствуем?
Так что не вижу, с какой радости и за что я кому-то должен спасибо говорить.
А вообще, сообщи мне, когда ты в очередной раз пойдешь к американскому посольству спасибо говорить за вышеприведенный тобой список благодеяний, я посмотреть страсть как хочу! Или у тебя этот процесс по-другому как организован?
[post=\"234229\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]


Он мог появится только в Америке,так как т олько американский капитализм дает наибольшие возможности для развития творческого потенциала человека.
любые статистические данные говорят о том,что открытое свободное общество обеспечивает высочайшее развитие экономики,и высочайший уровень жизни своим гражданам.
Примеры налицо-северная корея и южная,гонконг и материковый китай,ФРГ и ГДР.

Например в 1980 году,ВВП СССР составлял 86 млрд долларов,ВВП США 2800 млрд.долларов.Можете для интереса подсчитать разницу.
Вот такой понимаешь социализм.
один немец написал очень интересную книгу на этот счет,восток минус запад равно нулю.

Интересные данные всемирного банка,ВНД на душу населения,в 2006 году.

сша- 44 620 долларов
Щвейцария 40630
гонконг 38180
дания 36110
ирландия 35540
япония 33730
эстония 17530
ботсвана 12240
россия 11 620

Интересная задача,неправда ли.В китае и гонконге живут одни и теже китайцы,только разницы:одни свободны,другие нет.Может и нам попробовать немного рыночной свободы.Поверьте это приятно.это хорошо.наконец это нужно.
китай 7730
 

Karaseg

Пользователь
[quote name=\'ranegunda\' date=\'19.8.2007, 2:01\']Он мог появится только в Америке,так как т олько американский капитализм дает наибольшие возможности для развития творческого потенциала человека.[/quote]
ППЦ. Слов нет, одни эмоции... Но за эмоции модератор накажет... ;)
Против рыночной свободы ничего не имею, только не надо путать свободу и беспредел, который у нас за свободу пытаются выдать. Посмотри на страны с самыми комфортными для гражданина условиями и обрати внимание на их общественно-политический строй.
 

Ilish

Пользователь
Рейтинг стран по качеству жизни


1 Ирландия
2 Швейцария
3 Норвегия
4 Люксембург
5 Швеция
6 Австралия
7 Исландия
8 Италия
9 Дания
10 Испания
11 Сингапур
12 Финляндия
13 США
14 Канада
15 Новая Зеландия
16 Нидерланды
17 Япония
18 Гонконг
19 Португалия
20 Австрия
21 Тайвань
22 Греция
23 Кипр
24 Бельгия
25 Франция
26 Германия
27 Словения
28 Мальта
29 Великобритания
30 Южная Корея


И какой же в этих странах общественно-политический строй, Karaseg?


------------------------
 

ranegunda

Пользователь
[quote name=\'Karaseg\' date=\'19.8.2007, 7:00\']2Ilish, 2ranegunda
Сорри, не то имел в виду. По строю там практически везде демократия, только прошу обратить внимание, что в большинстве этих стран государство участвует в регулировании экономических процессов, а не отдало все на откуп рынку, что пытаются навязать нам.
А что капитализм способствует развитию творческого потенциала человека - первый раз слышу. Обратитесь к первоисточникам, почитайте Маркса - у него ясно написано, чему капитализм способствует.
[post=\"234502\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]


рынок-это саморегулирующаяся,саобновляющаюся система,которой абсолютно не нужно не какое регулирование.
Статистика абсолютно точно показывает,что страны ,где госрегулирование снижено до минимума,демонстрируют более высокий экономический рост,более быстрое увелечение качества жизни.Наглядный пример та же Ирландия

http://www.cato.ru/pages/137?idcat=247&id_theme=141

Почему социализм-это общество запланированного хаоса?

Так как при социализме невозможен экономический расчет,невозможно понять что сколько стоит,какой проект выгоднее,невозможно использовать ресурсы в интересах потребителя.

Поэтому социалистическая экономика,способная завалить весь мир низкосортным сталью или бетоном не могла даже прокормить собственное население.
 

Karaseg

Пользователь
2ranegunda
А теперь примени свои взгляды на современную Россию. Если государство не будет регулировать рынок, моментально умрет сельское хозяйство, которое, например, в горячо любимой тобой Америке содержится в тепличных условиях. За ним в могилу проследует все машиностроение под натиском того же запада, текстильная промышленность падет под давлением Китая...
Останется только добывающая отрасль. Чтобы прокормить народ и набить свои карманы, за границу полноводной рекой хлынут нефть и газ, металл, лес, прочие полезные ископаемые. Мы окончательно превратимся в банановую республику. Тебе это надо?
Чтобы отпустить рынок в свободное плавание, надо сперва его построить и задать на нем правила игры. Тут без государства никуда.
Насчет того что при социализме невозможен экономический расчет - просто смешно. При социализме он как раз максимально упрощен. Социалистическая экономика пала по другой причине - не было материальной заинтересованности в производстве даже запланированного. Фрезеровщик 6 разряда выполняет план на 110% и получает 110 р., место на доске почета и грамоты ударника соц. труда. Рядом фрезеровщик 5 разряда на работе груши околачивает, принимает на грудь в обеденный перерыв и получает 100 р., правда, грамот ему не дают. Тут любой задумается - а нахрена горбатиться?
А директор того же завода, чем организовывать и модернизировать производство, лучше съездит в главк, кого надо подмажет, кому надо шашлычок организует, и выполнит план на 107% - правда, только на бумаге. Но деньги-то дают не за продукцию, а за бумагу, так что все путем... Вот, собственно, и все причины неработоспособности социалистической системы.
Хотя она не безнадежна. Она будет работать так, что капитализм от зависти обрыдается, если наполнить ее социалистическими людьми. Которые будут жить по принципу: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Только где таких взять?
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Так а ядро то чье,откуда оно появилось?
Ядро появилось вообще на севере, но с тех пор оно сильно преобразовывалось. И говорить что весь Линукс Норвежский (или где-то там), все равно что говорить, что все машины в мире африканские, поскольку именно там было древними людьми придумано колесо.

Он мог появится только в Америке,так как т олько американский капитализм дает наибольшие возможности для развития творческого потенциала человека.
И благодаря этому развитию творческого потенциала в американских школах никто не знает, кто придумал таблицу Менделеева, для них она просто таблица химических элементов, которая была всегда... и что интересно наши брали американские танки переделывали их на свой манер и получали лучшие машины в мире, не смотря на то что весь творческий потенциал сидел в одном месте.

рынок-это саморегулирующаяся,саобновляющаюся система,которой абсолютно не нужно не какое регулирование.
Если не регулировать цены то его развалят спекулянты. Реальный пример рынки Владивостока там огурцы загнивают до раскисания, после чего их выкидывают, но все равно не снижают цены, и со всем остальным будет так же.

Поэтому социалистическая экономика,способная завалить весь мир низкосортным сталью или бетоном не могла даже прокормить собственное население.
Вон Китай тоже может завалить весь мир низкосортным шерпотрепом, но если он неожиданно закончит его выпускать, то окажется что взять его больше неоткуда, в результате на данный момент от китая зависит весь мир.
 

aleksi

Active Member
Если не регулировать цены то его развалят спекулянты. Реальный пример рынки Владивостока там огурцы загнивают до раскисания, после чего их выкидывают, но все равно не снижают цены, и со всем остальным будет так же.
Я думаю что это не проблема рынка как такового,а проблема в том ,что рыночные мафиози держат определенную стоимость на товар, не давая продавцу снижать цену. Правоохранительные органы должны заниматься этим.
 

ranegunda

Пользователь
[quote name=\'Karaseg\' date=\'19.8.2007, 14:04\']2ranegunda
А теперь примени свои взгляды на современную Россию. Если государство не будет регулировать рынок, моментально умрет сельское хозяйство, которое, например, в горячо любимой тобой Америке содержится в тепличных условиях. За ним в могилу проследует все машиностроение под натиском того же запада, текстильная промышленность падет под давлением Китая...
Останется только добывающая отрасль. Чтобы прокормить народ и набить свои карманы, за границу полноводной рекой хлынут нефть и газ, металл, лес, прочие полезные ископаемые. Мы окончательно превратимся в банановую республику. Тебе это надо?
Чтобы отпустить рынок в свободное плавание, надо сперва его построить и задать на нем правила игры. Тут без государства никуда.
Насчет того что при социализме невозможен экономический расчет - просто смешно. При социализме он как раз максимально упрощен. Социалистическая экономика пала по другой причине - не было материальной заинтересованности в производстве даже запланированного. Фрезеровщик 6 разряда выполняет план на 110% и получает 110 р., место на доске почета и грамоты ударника соц. труда. Рядом фрезеровщик 5 разряда на работе груши околачивает, принимает на грудь в обеденный перерыв и получает 100 р., правда, грамот ему не дают. Тут любой задумается - а нахрена горбатиться?
А директор того же завода, чем организовывать и модернизировать производство, лучше съездит в главк, кого надо подмажет, кому надо шашлычок организует, и выполнит план на 107% - правда, только на бумаге. Но деньги-то дают не за продукцию, а за бумагу, так что все путем... Вот, собственно, и все причины неработоспособности социалистической системы.
Хотя она не безнадежна. Она будет работать так, что капитализм от зависти обрыдается, если наполнить ее социалистическими людьми. Которые будут жить по принципу: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Только где таких взять?
[post=\"234575\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]


А никто не говорит,что субсидии фермерам это хорошо.
Причина неконкурентоспособности российского сельского хозяйства заключаются в одном,административной ренте,когда торговец обкладывается кипой всяких бумаг и директив,издержки на исполнение кот орых перекладываются на покупателя.
Что касается российской промышлености,то свою выживаемость она должна доказывать в конкурентной борьбе.Если какой либо завод обанкротится -это абсолютно нечего страшного.обьем той или иной выпускаемой продукции определяется запросами потребителя и не чем иным.
Если тот или иной завод выпускает некачественный товар,за это должен отвечать заводской менеджмент,а ситуация когда ради покрытия убытков данного предприятия залезают в карман налогоплательщика-это просто узаконенное воровство.
и последнее,сколько Москва полтратила на АЗЛК,100 000 000 долларов.Завода нет,автомобилей нет,денег нет-вот такой понимаешь протекционизм.

Расчет облегчен при социализме ,ха-ха.Это выходит при капитализме существуют такие громадные конторы,как Госкомцен или Госплан,которые на основании цен капиталистического мира считали цену т ого или иного ресурса.При социализме невозможно не определит цену какого либо ресурса,не определить рентабельность т ого или иного проекта.Вот почему появился скажем Бам,по которому кроме ржавых танков возить абсолютно нечего.

А вы на мышах этот принцип попробуйте,только боюсь сдохнут мышки.


<font size="1">Добавлено ranegunda, [mergetime]1187561392[/mergetime]</font>
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'19.8.2007, 23:01\']Ядро появилось вообще на севере, но с тех пор оно сильно преобразовывалось. И говорить что весь Линукс Норвежский (или где-то там), все равно что говорить, что все машины в мире африканские, поскольку именно там было древними людьми придумано колесо.
И благодаря этому развитию творческого потенциала в американских школах никто не знает, кто придумал таблицу Менделеева, для них она просто таблица химических элементов, которая была всегда... и что интересно наши брали американские танки переделывали их на свой манер и получали лучшие машины в мире, не смотря на то что весь творческий потенциал сидел в одном месте.
Если не регулировать цены то его развалят спекулянты. Реальный пример рынки Владивостока там огурцы загнивают до раскисания, после чего их выкидывают, но все равно не снижают цены, и со всем остальным будет так же.
Вон Китай тоже может завалить весь мир низкосортным шерпотрепом, но если  он неожиданно закончит его выпускать, то окажется что взять его больше неоткуда, в результате на данный момент от китая зависит весь мир.
[post=\"234847\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]


спасибо доброму дяде торвальду,а то бы платили деньги как милые.


А зачем Уоррену Баффету или Стиву джобсу знать кто придумал периодическую систему,им это не нужно.
А в остальном ради интереса подсчитайте число нобелевских лауреатов по той же химии в России и США,хотя бы за последнее десятилетие.
Т-34 был создан на основе проекта Уолтера Кристи.
Скажите,вы свою квартиру продадите за 100 рублей,нет.А с какой стати,человек,которому кило огурцов обошелся в 30 рублей,должен продавать за 10 рублей.
Или здесь скорее случай ограничения конкуренции,когда рынок монополизирует один человек.В этом случае второй торговец может взять и продать свой товар,рядом с каким либо домом,но ему же этого сделать ни кто не позволит.Вот такой пример пагубного госвмешательства.полиция должна вмешаться,только в том случае,если огурец кто то украдет.
в китае выпускаются вещи-по заказу всемирно известных фирм.Которые в случае необходимости легко перенесут производство в другие регионы.Нет ни одного мирового чисто китайского бренда,кроме разве тушенки "Великая китайская стена".
 

Ilish

Пользователь
[quote name=\'Karaseg\']прошу обратить внимание, что в большинстве этих стран государство участвует в регулировании экономических процессов, а не отдало все на откуп рынку[/quote]
Естественно.
Классического капитализма описанного К. Марксом уже давно нет. )



[quote name=\'Karaseg\']Обратитесь к первоисточникам, почитайте Маркса[/quote]
Вообще-то мир не стоит на месте и со времен дедушки Маркса он ушел далеко вперед.
И то, что было актуально в позапрошлом веке, сегодня, увы... ну, Вы поняли... )




------------------
 

AlexeyGR

Пользователь
-Ваша политика плохо пахнет!
-Друг мой,у политики такой запах...(с) :drive1:
 

Фёдор Кошель

Пользователь
спасибо доброму дяде торвальду,а то бы платили деньги как милые.
Если бы не дядя Торвальд, то придумали бы что-нибудь свое, кстати разговоры по этому поводу уже есть, только не могут решить нужна ли нам собственная ОС. Да и винда у меня тоже стоит, только я за нее ни копейки не заплатил, ни за одну из версий.

А зачем Уоррену Баффету или Стиву джобсу знать кто придумал периодическую систему,им это не нужно.
Нужно, так же как и знать, кто придумал теорию вероятности и квантовую механику. Суть в том, что в америке все эти якобы свободы существуют только в мыслях американцев, а заслуги всех остальных ученых стараются изо всех сил приуменьшить и забыть.

Т-34 был создан на основе проекта Уолтера Кристи.
Так что-же этот Кристи в штатах своим проектом не воспользовался, и не собрал там лучший танк времен войны?

А с какой стати,человек,которому кило огурцов обошелся в 30 рублей,должен продавать за 10 рублей.
Проблема в том, что им-то он как раз и обошелся в 5-10 рублей, поскольку других предложений для людей, выращивающих огурцы - нет. А вот если бы государственные органы скупали у них огурцы по 15 рублей, а населению продавали по 20, то выгода была бы всем, и государство бы регулировало цены.

Или здесь скорее случай ограничения конкуренции,когда рынок монополизирует один человек.В этом случае второй торговец может взять и продать свой товар,рядом с каким либо домом,но ему же этого сделать ни кто не позволит. Вот такой пример пагубного госвмешательства
И где же тут Гос вмешательство? Скорее его полное отсутствие.

в китае выпускаются вещи-по заказу всемирно известных фирм.Которые в случае необходимости легко перенесут производство в другие регионы.
И где-же они найдут такое количество дешевой рабочей силы? В том то и проблема что на переносе они разорятся, либо цены на товар взлетят в два-три раза.
 
Сверху