Кто был на митинге?

lasurs

Снежный Барс
King Artur VII написал(а):
[member="lasurs"], Потупчик тебе бабло уже перевела? А то тут жалуются, что за январь не переводили.
кто это?! мне должны денег, а я не в курсе! не порядок!
aleksi написал(а):
Выдернули цитаты из контекста.Надо читать весь текст, тогда понятнее что к чему сказано.
дык, когда говорят, что русский народ тупое быдло, а Россия должна быть уничтожена, без контекста не понятно, да...
 
C

coolME

Guest
Можно сколько угодно ругать либералов и демократов. Однако такие настроения у людей быстро заканчиваются, как только "авторитарная сильная власть" касается их лично или их близких.
 

lasurs

Снежный Барс
а почему ты противопоставляешь одно другому?! если тебя коснется либеральная власть, ты уверен что тебе от этого будет приятнее?! вспоминаем начало 90-х.
 
C

coolME

Guest
При авторитаризме человек как ребенок, который живет за счет родителей и готов за готовку и небольшие карманные деньги их беспрекословно слушаться (иногда в ущерб своим интересам). Когда ему дают эти карманные деньги без всякой конкуренции и сверхусилий с его стороны, это здорово и приятно. Но когда мама бьет по попке и говорит, что он пойдёт гулять, когда она скажет и с кем она скажет (потому что он живет у нее на содержании), то тут сразу хочется самостоятельности.

В демократическом обществе человека никто "по попке бить не будет", если человек сам не попросит. Но "карманные деньги" придется зарабатывать. И "распорядок дня" придется планировать самому (так чтобы и погулять и уроки сделать). И друзей придется выбирать самостоятельно, обучаясь на своих ошибках.

Для демократии нужно быть взрослым в социальном и политическом плане, а в 90-е (да и сейчас) мы были как 18-летний маменькин сынок, которого отправили учиться в другой город, а он даже готовить не умеет. Но лучше демократии еще ничего не придумали.

P. S. Это, кстати, я не от своего имени говорю. Этому учат на любом юридическом факультете, это основы основ. И Пукин, и Медведев, и судьи с прокурорами это все прекрасно знают.
 

lasurs

Снежный Барс
из твоего опуса у меня к тебе несколько вопросов:
1. почему ты говоришь про авторитаризм и демократию и опускаешь либерализм?
2. кроме этой цитаты Черчиля о демократии ты больше никаких не слышал?
3. откуда ты взял, что в 90-е у нас была демократия?
 
C

coolME

Guest
lasurs написал(а):
из твоего опуса у меня к тебе несколько вопросов:
1. почему ты говоришь про авторитаризм и демократию и опускаешь либерализм?
2. кроме этой цитаты Черчиля о демократии ты больше никаких не слышал?
3. откуда ты взял, что в 90-е у нас была демократия?
1. Потому что не хотел повторяться когда печатал.
2. Я даже не знал, что это цитата Черчиля. :biggrin2:
3. Я жил в 90-е, демократия была. :) Правда народ не смог ей воспользоваться и просто стал воровать то, что плохо лежит и наживаться на всем, что законно и нет.
 
C

coolME

Guest
Либеральная демократия является формой общественно-политического устройства — правовым государством на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан.

Это значит, что, если ты не такой как все, то тебя не будут преследовать. Напротив - ты можешь рассчитывать на государственную защиту.
 

lasurs

Снежный Барс
coolME написал(а):
1. Потому что не хотел повторяться когда печатал.
дело в том, что либерализм есть очень сильно тоталитарная структура и к демократии он не имеет никакого отношения.
coolME написал(а):
2. Я даже не знал, что это цитата Черчиля. :biggrin2:
так вот, еще по поводу цитат Черчиля о демократии, ее фанаты часто забывают, что он же говорил, что лучшим доказательством против демократии является пятиминутный разговор с избирателем.
coolME написал(а):
3. Я жил в 90-е, демократия была. :) Правда народ не смог ей воспользоваться и просто стал воровать то, что плохо лежит и наживаться на всем, что законно и нет.
ну, так расскажи, где ты видел демократию?!
 
C

coolME

Guest
lasurs написал(а):
дело в том, что либерализм есть очень сильно тоталитарная структура и к демократии он не имеет никакого отношения.
Демократия - это форма государственно устройства, при которой власть осуществляется народом (непосредственно, как в Древней Греции, или опосредованно - через выборные органы).
Либерализм - это политический режим, в основе которого лежат права и свободы личности.
Тоталитаризм — это политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества.

Либерализм не может тоталитарным, политически неграмотно так выражаться. Это как сказать "хорошее зрение есть очень плохое зрение".

Демократия и либерализм - это, конечно, понятия из разных сфер. Но они тесно взаимосвязаны. Уважать права и свободы человека можно в полной мере только в том обществе, где человек (чьи права и свободы уважают) и является источником власти.
 

lasurs

Снежный Барс
ну, уж если быть точным, то формы государственного устройства это федерация, конфедерация и унитарное государство, это к сведению.
политические режимы это как раз демократия и тоталитаризм, а либерализм есть идеология типа марксизма, но не суть.

либерализм - это тоталитарная структура и демократии он в большей мере противопоставляется. заметь, демократия есть власть большинства, и важно только мнение этого самого большинства. демократия это США с куклускланами, рабами и нигерами. либерализм есть уважение всех и каждого, где на мнение большинства уже плевать хотели с высокой колокольни. это США сейчас, с их гейпарадами, фиминизмом и афро-американцами.

так что никакой демократии в России начала 90-х не было, был либерализм и младореформаторы, но их с идеями социал-дарвинизма быстро послали на...
 
C

coolME

Guest
lasurs написал(а):
ну, уж если быть точным, то формы государственного устройства это федерация, конфедерация и унитарное государство, это к сведению.
политические режимы это как раз демократия и тоталитаризм, а либерализм есть идеология типа марксизма, но не суть.

либерализм - это тоталитарная структура и демократии он в большей мере противопоставляется. заметь, демократия есть власть большинства, и важно только мнение этого самого большинства. демократия это США с куклускланами, рабами и нигерами. либерализм есть уважение всех и каждого, где на мнение большинства уже плевать хотели с высокой колокольни. это США сейчас, с их гейпарадами, фиминизмом и афро-американцами.

так что никакой демократии в России начала 90-х не было, был либерализм и младореформаторы, но их с идеями социал-дарвинизма быстро послали на...
ОК, с терминами разобрались. :) Демократия, кстати, скорее смешанное понятие, так как она сама по себе подразумевает, что формой правления будет республика. Поэтому четко к политическому режиму её относить спорно. :)

Уважать права как большинства, так и меньшинства - это нормально. Например, когда в компании друзей скидываются на празднование Нового года, вполне справедливо, что непьющее меньшинство сдает деньги без учета стоимости алкоголя. Так же вполне справедливо, что религиозные меньшинства имеют право беспрепятственно исповедовать свою религию (не берем случаи массовых самоубийств и т. п.), даже если их 5 человек в государстве. Вполне нормально, что левши имеют право на то, чтобы в школе их учили писать левой рукой, а не правой, а также на "леворукие" предметы обихода (например, ножницы для левшей). И т. д.

Поэтому я и писал ранее, что можно ругать "либерастов", пока тебя это не коснулось с обратной стороны. А коснуться может самым неожиданным образом.
 

lasurs

Снежный Барс
так в том то и дело, что нас (Россию) это коснулось в начале 90-х и что из этого получилось кроме развала народного хозяйства?!
 
C

coolME

Guest
[member="lasurs"], кажется, я понял, что ты имеешь в виду. :biggrin2:
Но с таким же успехом либерализм может быть демократичным. :)
 

lasurs

Снежный Барс
демократичный либерализм это как гуманный каннибализм.
 

aleksi

Active Member
[warning][member="lasurs"], [member="coolME"], Ребята,оффтопить начали,давайте в соответствующие темы ОК?[/warning]
 

aleksi

Active Member
Потому что шествие - это понятно. А Поклонная гора - это тайна. Это загадочная душа - и отнюдь не обязательно русская. От арабской весны в памяти осталась не только площадь Тахрир, но и вторжение в Каир погонщиков верблюдов, суровых и беспощадных поклонников Хосни Мубарака. Официальные СМИ Египта тогда уверяли, что эти люди пришли сами. И верблюды пришли сами - потому что верблюды не любят беспорядка. И Вассерман выступает в качестве "лица" митинга на Поклонной самостоятельно - потому что боится насильственного свержения власти и "оранжевой революции".

И всю эту чушь об империалистическом заговоре россиянам продолжают рассказывать уже который год - будто борьба с фальсификацией выборов есть свержение власти, а не наоборот. Будто сейчас на дворе 2004 год, а не 2012-й и президент Украины - тот, кто свергал, а не тот, кого свергали. Вот ведь в чем закавыка: президентом Украины сейчас работает как раз тот, против кого выступал "оранжевый" Майдан, пугающий нашего доброго Вассермана. И что же? Благодать наступила? Вашингтон посрамлен? В Киеве будут проходить выборы президента единой и неделимой России? Или еще нет?Виталий Портников. Грани.ру
Хорошо подмечено)) Я давно наблюдаю за этим украинским журналистом.
 

Yanus

Пользователь
Ну и? Собрал досье? И что собираешься делать?
Благодать не наступила. Скорее похмелье. После ющенковской благодати. А эта благодать выводится не один год.
Да...
Этот автор, там стоял и держал свечку? В Египте. Или он думает что на болото люди пришли сами. И деньги к ним в карман положились сами. И автобусы за ними приехали сами. Ну-ну.
Блаженный Портников.
 

lasurs

Снежный Барс
я вообще не понял, че хотел сказать этот самый журналист...
 
aleksi написал(а):
Хорошо подмечено)) Я давно наблюдаю за этим украинским журналистом.
а за этим:

Роccия - рoдина cлoнoв (революционных)

Владислав Рышков 09.02.2012



По телевизору показали отечественную дамочку весьма не преклонных лет, пребывающую с друзьями на отдыхе в Южном полушарии. Под ногами у компании золотился мягкий песочек побережья Индийского океана, а сзади виднелись пальмы и прогулочные слоны. Одеты были отдыхающие, на наш февральский взгляд, весьма легкомысленно, однако речи вели умные.

Та самая молодая дама, к которой корреспондент обратился за разъяснением ситуации, сложившейся в далёкой России, сообщила, что она с друзьями горячо сочувствует московским манифестантам. Конечно, это было сказано искренне. Ведь, пребывая в тепле и неге, только самый отъявленный изверг не посочувствует страдающим от лютой стужи демонстрантам. Однако дама копнула глубже и заявила, что необходимо всеми силами бороться с существующим режимом, дабы он окончательно сгинул с политической сцены далёкой сейчас, но любимой родины. И потому выходящим на мороз активистам и патриотам необходимо ещё решительней бороться за светлое будущее отечества.

Тут хотелось бы подчеркнуть, что это вполне в духе российской истории, когда пребывающие за пределами родины граждане всячески подзужи… нет, скажем, подзадоривают борцов с режимом, остающихся дома. И чем дальше от родины – тем активней. Например, из-под лондонского Биг-Бена крики раздаются громче, чем из-под берлинских Бранденбургских ворот, ещё пуще – из-под вашингтонского Капитолия. А вот и из-под индийских слонов донеслось…

Впрочем, в данном случае вовсе не отдалённость фигурантов телерепортажа от центра событий вызывает недоумение. Ну, завелись у отдельных россиян лишние денежки, которые они и решили свезти в дружественную Индию. Ради Бога! Ну, не нравится им режим, который дал им возможность не только заработать неплохие деньги, но и сплавить их за пределы родины. И тут граждане в своём праве негодовать и критиковать.

Напрягает иное. Когда корреспондент поинтересовался у молодой дамы, а что дальше планируется после того, как удастся покончить с нынешней властью, пребывающая временно на отдыхе революционерка сообщила, что пока они не знают. Мол, там видно будет, посмотрим… Примерно как в той известной подстрекательской песенке: «…разрушим до основанья, а затем…». Там тоже после разрушения дальше абстрактных благих и звонких пожеланий дело не пошло. Но то ж песенка! А здесь - вполне вменяемые на вид молодые люди, которым ещё возвращаться в свою страну и жить там дальше. И, тем не менее, они горят желанием покончить с тем, что сейчас есть на родине, не зная, что делать дальше. Молодая дама лучилась этаким задором, произнося: «Посмотрим».

Не стоит думать, что содержимое этой прелестной головки как-то пострадало от индийской жары. Скорее, там царит некоторая пустота из-за отсутствия исторической памяти. Гражданка вместе со своими спутниками, видать, напрочь позабыла о своих сверстниках почти столетней давности, которые тоже, чистоплюйски понося всё и вся, в разрушительном запале валили то, что им нечем было заменить. А потом те из них, которым удалось выбраться живыми из-под созданных ими же руин, стояли чередой, будто слоники на их бывших комодах, за лагерной баландой.

Уже и из ближайшего опыта в разных там египтах, ливиях, ираках и афганистанах можно понять, что разрушать нахрапом любой режим и опасно, и непродуктивно. Потому что в итоге страдает и гибнет гораздо больше людей, чем угнетал и гробил самый кровавый из них. Продуктивно не разрушать, а создавать. Создавать такую мощную оппозицию с такой вменяемой программой, пред которой никак не сможет устоять прогнившая власть, если она действительно такова.

Но строить реальную, а не пиарящуюся на самом процессе, оппозицию - трудно, долго и скучно. Гораздо веселей перефразировать классика: я из дому вышел, был сильный мороз. Или же в благодатном южном тепле в тени пальм и слонов внушать далёким соратникам: давай, мама Люба, тётя Маша, дядя Боря, давай вали и круши!..
ИСТОЧНИК:

тож слежку установить надо? ибо против убеждений, да? =)
 

lasurs

Снежный Барс
ну, блин, они ведь строить то ничего не будут, то мясо революции. поорать, побыть битыми дубинками ну и т.д.
 
Сверху