ИVan HalИn
Пользователь
Ленина уважали и его мнение имело большой вес, но он не мог как Сталин так запросто уничтожить Троцкого, Бухарина и многих других, ведь они были тоже авторитетными личностями, хотя и не такими как Ленин. Да и не в стиле Ильича это было. Он умел убеждать товарищей по партии словом, а не страхом смерти.
[color=\"red\"]М: Оффтоп. Желаете личность Ленина обсуждать - создавайте отдельную тему.[/color]
[color=\"red\"]М: Оффтоп. Желаете личность Ленина обсуждать - создавайте отдельную тему.[/color]
[quote name=\'ИVan HalИn\' date=\'29.8.2006, 21:26\']Ленин не был единоличным правителем. Он был первым среди равных.
Он был лишь ширмой, бездарным болтологом, которым прикрывали истинное лицо революции..... А Сталин всю эту большевицкую свору к стенке поставил, за что ему на том свете половину грехов скостят.....
[color=\"red\"]М: игнорирование требования модератора[/color]
[post=\"51653\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote] Ой, рассмешил..... Ленин то говоришь ПЕРВЫМ был? Да, да, конечно...... Он был лишь ширмой, бездарным болтологом, которым прикрывали истинное лицо революции..... А Сталин всю эту большевицкую свору к стенке поставил, за что ему на том свете половину грехов скостят.....
[color=\"red\"]М: игнорирование требования модератора[/color]
ИVan HalИn
Пользователь
Бездарным болтологом? =)))
P.S.: извините, больше оффтопить не буду.
P.S.: извините, больше оффтопить не буду.
ИVan HalИn
Пользователь
Да будет так.
Repu1ser
Пользователь
Стыдно, господин! Люди, "Ниасилифшие" из-за обилия букв, по-моему ошиблись дверью... Во всяком случае, это обьясняет почему страна в таком кризисе- ошибясь дверью, уходить такие люди не собираются...
За то у нас работа капиталистов заметна- за МКАД выезжаешь, одни развалены колхозов, гниющие вымирающие деревни, запущенные поля, голодные и злые жители провинциальных городков... Долго перечислять...
Что до меня, я считаю, что Вера- личное дело каждого, а политические убеждения возможны лишь у Человека как части социума, т.е. проявляющего политическую и (или) социальную активность. А церкви взрывали даже не коммунисты, а люди у которых кое-что чесалось. В порыве слома старого и во времена Великой Французской Революции священиков вешали.
[quote name=\'Repu1ser\' date=\'8.9.2006, 12:17\']Стыдно, господин! Люди, "Ниасилифшие" из-за обилия букв, по-моему ошиблись дверью... Во всяком случае, это обьясняет почему страна в таком кризисе- ошибясь дверью, уходить такие люди не собираются...
Оставить за кадром ... Я понимаю, что без этого уже не можно, но не кажется ли тебе, что человек, который не способен сдержать своих эмоций и прохождения по личности оппонента, и при этом называющий себя политологом, тоже не так уж с выбором двери прав?
[post=\"53614\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Оставить за кадром ... Я понимаю, что без этого уже не можно, но не кажется ли тебе, что человек, который не способен сдержать своих эмоций и прохождения по личности оппонента, и при этом называющий себя политологом, тоже не так уж с выбором двери прав?
Ну не одни развалины, есть за МКАДОМ кое-что и хорошее ...
Церкви взрывали люди по причине устранения конкурентов. Это ведь такая же система идеологического воспитания. То же подчинение умов, то же самое управление. Потому и чесалось, что могут увести народ.
Repu1ser
Пользователь
Не совсем. То есть, да, конечно, но вся беда в том ЧТО ЭТО ОНИ ТАК ДУМАЛИ. Что устраняют конкурентов. На самом деле религия причастна к политике, только как основа цивилизации и общественных и нравственныз норм. Политика же соприкасается с религией, только в плане общественных настроений и принципов. И то, политика стоит на более низком уровне, чем религия-более примитивна.(Ленин пытался сохдать на основе политических убеждений своеобразную "религию"-был не прав)
Дело еще в том, что правила любых серьезгых межгосударственных отношений уже антирелигиозны- ну, хотя бы кому придет прививать христианские заповеди при тренировке спецназа МО? Но религия может тем не менее там присутствовать-как эмоциональная отдушина, так как война временна, а душа-вечна. Хотя тут тоже многое зависит от религии.
Так же как и в армии, в геополитике религия подходит лишь для укрепления духа, для выбора же политического вектора она подходит не часто.(хотя, тем не менее, решения основанные на религии наиболее крепки-опять же, из-за того, что основываются на "вечном")
Но, как я уже и сказал все зависит от самой Религии. США, например взяли религиозные догмы Ветхого Завета и современных толкований Торы, и Каббалы. Результат мы можем наблюдать- агрессивнейшая внешняя политика, правило что "Мы-богом избранный народ(иносказательно "Светочи Демократии и Человечности") а остальные- террористы, подонки, дикари.
После разгрома СССР вся надежда на Ближний Восток- пока США могут противостоять идеологически и религиозно только они.
Виссарион Шпанский
Пользователь
Согласен. Никакой полюбовный союз между Церковью и коммунистами невозможен (кроме временных объединений исходя из сообращений политической выгоды), поскольку принципы из которых вытекает существование обоих находятся в конфликте друг с другом.
AVVAS
Пользователь
Виссарион Шпанский
Церковь более широкое понятие, на мой взгляд, чем политическая идеология.
А с точки зрения мировозрения, конечно все иделологии базируещиеся на материализме (и убеждённые либералы, тут ничем не отличаются от убеждённых коммунистов) принципиальные антогонисты идеалистической платформе церкви.
Просто у материалистов проигрышная позиция.
Церковь более широкое понятие, на мой взгляд, чем политическая идеология.
А с точки зрения мировозрения, конечно все иделологии базируещиеся на материализме (и убеждённые либералы, тут ничем не отличаются от убеждённых коммунистов) принципиальные антогонисты идеалистической платформе церкви.
Просто у материалистов проигрышная позиция.
Виссарион Шпанский
Пользователь
AVVAS
Верно. Светское капиталистическое государство не менее враждебно Церкви чем коммунистическое просто методы борьбы с ней здесь другие.
AVVAS
Пользователь
Виссарион Шпанский
[quote name=\'Виссарион Шпанский\' post=\'458299\' date=\'2.8.2009, 20:26\']Светское капиталистическое государство не менее враждебно Церкви чем коммунистическое просто методы борьбы с ней здесь другие.[/quote]
Я бы уточнил - методы либеральной идеологии более коварны и изощрённы.
Тупой, прямолинейный террор и давление, коммунистов, в какой-то мере даже укрепляли Церковь. (давление вызывает ответную реакцию внутренненго сопротивления)
[quote name=\'Виссарион Шпанский\' post=\'458299\' date=\'2.8.2009, 20:26\']Светское капиталистическое государство не менее враждебно Церкви чем коммунистическое просто методы борьбы с ней здесь другие.[/quote]
Я бы уточнил - методы либеральной идеологии более коварны и изощрённы.
Тупой, прямолинейный террор и давление, коммунистов, в какой-то мере даже укрепляли Церковь. (давление вызывает ответную реакцию внутренненго сопротивления)
Виссарион Шпанский
Пользователь
AVVAS
Прямое давление на какую-либо не слишком очевидно вредоносную точку зрения противоречило бы принципу капиталистического общества, поэтому просто выхолащивают религию и насколько это возможно исподволь делают верущих стихийными атеистами.
Полностью согласен.
Прямое давление на какую-либо не слишком очевидно вредоносную точку зрения противоречило бы принципу капиталистического общества, поэтому просто выхолащивают религию и насколько это возможно исподволь делают верущих стихийными атеистами.
Виссарион Шпанский
Пользователь
ЧЕЛ
Самому страшному удару религия, конечно, подверглась в протестантстве. В данном случае дух индивидуализма проник в религию и это убило полностью всё что в ней еще оставалось сколько-нибудь ценного. Таинства были отвергнуты и даже стало считаться нормальным что Св. Писание может толковать каждый (не зависимо от количества извилин в голове и собственного религиозного опыта) как ему заблагорассудится и притом с рациональных позиций!
Другой путь гашения светоча религии достался на долю Православию - против его учения велась масовая и назойливая пропаганда, его храмы взрывали и отбирали, а священников расстреливали или отправляли в лагеря.
Кажется меньше всего досталось католикам, но и у них дела обстоят не слишком радужно. Ведь если паства и священники обмирщаются за счет атеистического образования, СМИ навязывающих стандарты общества потребления, самой светской атмосферы в общество, то это тоже нельзя считать хорошим признаком.
Лео Таксиля почитай - узнаешь
Самому страшному удару религия, конечно, подверглась в протестантстве. В данном случае дух индивидуализма проник в религию и это убило полностью всё что в ней еще оставалось сколько-нибудь ценного. Таинства были отвергнуты и даже стало считаться нормальным что Св. Писание может толковать каждый (не зависимо от количества извилин в голове и собственного религиозного опыта) как ему заблагорассудится и притом с рациональных позиций!
Другой путь гашения светоча религии достался на долю Православию - против его учения велась масовая и назойливая пропаганда, его храмы взрывали и отбирали, а священников расстреливали или отправляли в лагеря.
Кажется меньше всего досталось католикам, но и у них дела обстоят не слишком радужно. Ведь если паства и священники обмирщаются за счет атеистического образования, СМИ навязывающих стандарты общества потребления, самой светской атмосферы в общество, то это тоже нельзя считать хорошим признаком.
Виссарион Шпанский
Пользователь
ЧЕЛ
К моему, сожалению, не могу ответить тем же :biggrin:
Хотя, жажда познания будет существовать, пока существует человек, но не всегда это познание будет похоже по методам на науку последних ~ 5-ти столетий.
Благодарю за отеческую заботу и стремление успокоить!
К моему, сожалению, не могу ответить тем же :biggrin:
Хотя, жажда познания будет существовать, пока существует человек, но не всегда это познание будет похоже по методам на науку последних ~ 5-ти столетий.
