Когда медицина и вера вступают в противоречия

[Jaroslav]

2Долорес

2 вопроса и ни на один исчерпывающего ответа дать тебе не смогу
про гомеопатию - лично знаю что работает на маленьких детях,где "плацебо эффекту" просто негде проявляться, но про исследования лично не знаю только это http://homeopat.narod.ru/sci_proof_brief.htm
первый вопрос вытекает из второго и пока второй вопрос не урегулирован отвечать на первый бессмысленно.

 

[Долорес]

Jaroslav, спасибо, что ответил, и ответил честно. "лично знаю что работает на маленьких детях" - ты сам понял, что сказал?

 

[Jaroslav]

2Долорес
в таком тоне я не собираюсь продолжать с тобой разговор.

 

[Долорес]

Jaroslav, уважаемый, если не можешь продолжить разговор, не надо цепляться за надуманные обстоятельства. Ничего оскорбительного я не сказала. Эх, в который раз так и не узнаю, что хорошего в уринотерапии...

 

[НатКа]

Знаю одну семейку, члены которой - верующие люди. До маразма, к сожалению... Я , конечно, уважаю православную культуру, но мне непонятно, как вера в бога может избавить их дитя от астмы. А его мамаша , небось, считае, что его "Боженька за грехи карает..."

 

[Vitya1]

В том-то и дело, что медицина основана исключительно на материальном представлении о человеческой природе, а любая религия или течение - на нематериальном или двойственном.
И когда приверженец любой веры фанатично уходит в эту веру, начисто отрицая материальную природу, а если считает вообще, что болезнью "отрабатывает карму", - это противоестественно и противоречит здравому смыслу.

 

[НатКа]

И когда приверженец любой веры фанатично уходит в эту веру, начисто отрицая материальную природу, а если считает вообще, что болезнью "отрабатывает карму", - это противоестественно и противоречит здравому смыслу.

Но просто противно видеть, как мучается ребенок (моя одноклассница - его соседка, по ночам она слышит, как мальчик задыхается), а его мать, думает, что все делает правильно.

 

[Vitya1]

А вот вопрос:
приходит беременная к гинекологу, у нее серьезное заболевание, она принимает лекарства. Гинеколог ей говорит - Вам надо прерывать беременность! А она верующая ( христианка). Для нее аборт - это великий грех. И ребенок желанный. И опасность родить ребенка с уродством высокая.

Как ей в этом случае следует поступить и какие законы следует принять государству для разрешения подобных проблем?

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Vitya1\' date=\'15.4.2007, 7:06\']Как ей в этом случае следует поступить и какие законы следует принять государству для разрешения подобных проблем?

[post=\"162085\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Ты просто очень плохо знаешь что такое быть христианином, поэтому такие нелепые вопросы. Во первых, для верующих (я говорю о христианстве) вопрос рождения детей отнюдь не праздный и там это не происходит "по-залету", а во-вторых, если речь идет о здоровье матери (то есть существует серьезный риск жизни матери, а не ребенка), то в этом случае беременность прерывается. И в дальнейшем брак продолжатеся, но ...скажем... без "исполнения супружеских обязанностей".
Христиане это не Свiдетелi Иегоvы, они не отрицают медицину. И не вступают в конфликт с государством (во всяком случае не по таким вопросам :good: ).

 

[Vitya1]

Еще мнения.

Проблема-то реальная.
Пусть беременность и "по залету". Но аборт для многих верующих - это грех.
Как поступить - совершить убийство или пойти на конфликт с медициной?

Кто еще как считает?

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Vitya1\' date=\'15.4.2007, 12:24\']Кто еще как считает?

[post=\"162213\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Сосбственно, я высказала не мнение, а то, что есть на самом деле. Приходилось сталкиваться с подобной проблемой. И участвовать в ее решении. В нашем случае решение принимал не простой священник, а кто-то из высоких. Решение было тяжелым, но церковь все-таки не решилась взять на себя грех смертоубийства матери.

 

[Jaroslav]

[quote name=\'Vitya1\' date=\'15.4.2007, 11:24\']Еще мнения.

Проблема-то реальная.
Пусть беременность и "по залету". Но аборт для многих верующих - это грех.
Как поступить - совершить убийство или пойти на конфликт с медициной?

Кто еще как считает?

[post=\"162213\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Есть сказка про птенчика и червяков
птенец выпал из гнезда
если его не подобрать и не покормить он умрет, если покормить - это взять на себя грех убийства червяков

как поступить в данной ситуации
а) не вмешиваться
б) спасти птенца

 

[Vitya1]

[quote name=\'PebeHok2\' date=\'16.4.2007, 8:39\']Сосбственно, я высказала не мнение, а то, что есть на самом деле. Приходилось сталкиваться с подобной проблемой. И участвовать в ее решении. В нашем случае решение принимал не простой священник, а кто-то из высоких. Решение было тяжелым, но церковь все-таки не решилась взять на себя грех смертоубийства матери.

[post=\"162852\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Спасибо за случай из жизни.

Но все-таки окончательное решение - за матерью.
И если мать хочет оставить беременность, то задача медиков - помочь ей ее доносить. И ни в коем случае не осуждать за такой выбор.


А вот еще пример из жизни:
на УЗИ беременной говорят о патологии плода, о возможной инвалидизации ребенка после родов и длительном лечении. Настаивают на аборте.
Мать отказывается. Стоит ли ее осуждать? Или вводить законы, расширяющие возможности медиков, или через суд, т.е. чтобы прервать эту беременность ( аргументы самые разные - чтобы не плодить детей с уродствами, инвалидов, как благо для самой матери и т.д.)?
Мать также верующая. Мать здорова.

 

[Team]

[quote name=\'Jaroslav\' date=\'16.4.2007, 9:22\']Есть сказка про птенчика и червяков
птенец выпал из гнезда
если его не подобрать и не покормить он умрет, если покормить - это взять на себя грех убийства червяков

как поступить в данной ситуации
а) не вмешиваться
б) спасти птенца

[post=\"162869\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Положить птенца обратно в его гнездо - переложить ответственность на его родителей =@

 

[Party]

<span style=\'font-size:12pt;line-height:100%\'>Свидеtель Иег0вы умирает, отказавшись от переливания крови</span>

По сообщению представителей Осакского медицинского колледжа, в прошлом месяце Свидеtельница Иег0вы умерла после того, как ей было сделано кесарево сечение. Он отказалась от переливания крови. Врачи сказали, что еще до операции они договорились с пациенткой, что переливание крови делаться не будет. Несмотря на то, что роженица потеряла много крови, врачи лишь остановили кровотечение. Женщина умерла через несколько дней .
«Мы объяснили ей степень риска (до операции) и неоднократно убеждали ее и ее родных согласиться на переливание крови. Но в конечном итоге мы пошли навстречу пожеланиям пациентки», — заявил во вторник представитель больницы.

Kyodo, via the Japan Times , Japan , 21.06.2007

 

[Jaroslav]

[quote name=\'Team\' date=\'13.6.2007, 11:49\']Положить птенца обратно в его гнездо - переложить ответственность на его родителей

[post=\"201544\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
родители не примут птенца обратно если он побывает в руках
если на земле оставить - кот съест

вот он настоящий выбор из 2х зол

 

[Party]

Вологодская школьница из секты "христиан-трезвенников" отказалась от операции опасной опухоли

[color=\"#696969\"]Иван Алексеевич Чуриков[/color]

Одиннадцатиклассница Светлана из Сямженского района Вологодской области по религиозным соображениям написала заявление об отказе от оперирования опухоли в брюшной полости.

Светлана, семья которой состоит в "Обществе духовных христиан-трезвенников", надеется на чудодейственную помощь основателя секты, проповедника начала ХХ века братца Иоанна Чурикова. Заявление девушки об отказе от операции стало ответом на решение районного суда ограничить ее отца и мать в родительских правах, сообщает в четверг газета "Новые известия".

Крестьянин Самарской губернии Иван Чуриков в начале ХХ века зарегистрировал в Петербурге "Общество христиан-трезвенников". Проповеди "братца Иоанна" собирали тысячи людей, обожествлявших своего духовного наставника. Специально изданная в 1911 году брошюра "Подмена христианства" обвинила И.Чурикова в том, что он "постепенно отводит православных от Церкви".

Сегодня общины "чуриковцев" действуют в Санкт-Петербурге, Вырице (здесь до сих пор сохранился его дом), Рыбинске, Вологде, Череповце и Пензе.

Интерфакс, 16.10.2008

 

[jhons]

[quote name=\'Party\' post=\'339969\' date=\'26.10.2008, 6:06\']Крестьянин Самарской губернии Иван Чуриков в начале ХХ века зарегистрировал в Петербурге "Общество христиан-трезвенников". Проповеди "братца Иоанна" собирали тысячи людей, обожествлявших своего духовного наставника. Специально изданная в 1911 году брошюра "Подмена христианства" обвинила И.Чурикова в том, что он "постепенно отводит православных от Церкви".

Сегодня общины "чуриковцев" действуют в Санкт-Петербурге, Вырице (здесь до сих пор сохранился его дом), Рыбинске, Вологде, Череповце и Пензе.[/quote]11год. в то время синод рпц решил возродить на руси патриаршиство ... все бы ничего, но почему то в патриархи с грызней прорывались пара "замеченных в мужеложестве". помойму питирим и иоанн. ваще рпц перед "мирской властью" сдавала позицию одну за одной, вернее эти "позиции" тупо покупались у иерархов метящих в патриархи. в сие время движение вани чурикова как то еще мирно даж проходило. поволжье ваще "войну" синоду объявило чуть ли не до раскола дело дошло, погром сих "раскольников" учинили мирские власти, кстати.
так что еще непонятки - православные отходдили от церкви, или сама церква отходила от православия

эт как щас вопрос млин ... насущный. канонизировать распутина с царской семьей до толпы ... или нет.

интересно куда повернут :biggrin2:

 

[Party]

Jons, а ты название темы читал? И вообще, о чем она понимаешь?

 

[Party]

http://www.1tv.ru/nvideo/130670