КНДР

[Грустилов]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'434124\' date=\'11.6.2009, 18:30\']Там на западе о таких случаях не стесняются сказать с экрана, а у нас врали. Врали много и нагло. Врали о затонувшей подводной лодке. Врали о Чернобыльской аварии на АЭС. Врали о всеобщем благосостоянии... список продолжать?[/quote]
Начнём с Чернобыля. Произошла авария. Уже произошла. Толком никто ещё ничего не знает. Площадь и уровень заражения неизвестен. «Легасовы» и «Велиховы» только съехались и только изучают обстановку. Надо эвакуировать людей. Сто тысяч человек. Сделать это надо организованно и в кратчайшие сроки.
Что предлагаешь ты- сразу бухнуть во все колокола. Провести раздирающие душу репортажи с видеорядом из 6-й больницы где с живых пожарных слазит кожа пластами. Показать проф. Гусеву и любострастно заглядывая ей в глаза спросить, что она думает о прогнозе жизни для этих пострадавших.
Потом сделать репортаж из места аварии, показать по телевизору показания дозиметра и сказать что скоро всей Припяти и окрестностям наступит кирдык.
Нынешние СМИ так и сделали бы. В итоге получили бы хаос, панику и разнос радиации по площади. Что такое паника тебе я думаю объяснять не надо. Я имел счастье находиться в это время в Киеве и видел что происходило потом на вокзалах и аэропортах. Но это была уже «самодеятельность». Основная масса действительно пострадавших людей была организованно эвакуирована.
Так что в плане «врали и замалчивали»- я думаю правильно делали. Если бы замалчивали, врали и в итоге ничего не сделали- это было бы преступление.

Про упырей и прочих выродков. Конечно были они и в Союзе, кто спорит. Только вот выпуски «Новостей» не начинались тогда с душераздирающих рассказов о маньяках- педофилах. Это ментовская служебная информация и обычному мирному гражданину вовсе не обязательно начинать свой рабочий день с рассказа об убийце из Битцевского парка или рассматривания всей страной итогов ночного ДТП на МКАДе.
У меня иногда складывается впечатление, что в погоне за рейтингом эти самые новости будут вести свои репортажи из морга. А что- правда и право на информацию. Свобода, как сейчас заголосят либералы-любители.

А что до «богатых и особенных» иностранцев в СССР. Ну так начнём с того что бедные и нищие к нам не приезжали, и самое главное- у нашей страны были немного другие задачи. Хотели, чтобы все жили хорошо и достойно, а не отдельные индивидуумы как сейчас. Почему не получилось- вопрос большой, сложный и многогранный. Вряд ли мы сможем его рассмотреть в рамках этой темы
А на Западе разные люди живут. И богатые и бедные. И потом капиталистические отношение и демократические свободы существовали и существуют не только в западной Европе на которую все так любят оборачиваться. Они существуют в Индии и Египте, в Мексике и Аргентине, Таиланде и Перу. Вот только почему то на уровень жизни этих стран не очень любят давать ссылки такие разные либералы.

 

[ЧЕЛ]

Грустилов
по порядку.
Чернобыль. А по твоему надо либо молчать либо галдеть, гоняясь за душераздирающими рейтинговыми репортажами? Другого не дано. Я правильно понял?
А в курсе ли ты, что по мимо Припяти, после аварии шли радиционные дожди во многих других городах СССР. В том числе даже в Москве. Но об этом был молчок. Не надо счастливому человеку знать о бедах в его стране. Только потом в радиусе на километры от АЭС были последствия. А причина - не информированность. И кто тебе (кто?) сказал, что мы в СМИ сегодня достигли уровень, когда информация подается вовремя, нужно и без сбоев? Но и информированным лишний раз быть не помешает. А вот врали у нас не только про АЭС. Вранья хватало и до и после. А про выродков - так по твоему страх и неопределенность лучше, чем огласка СМИ? Я правильно понял? Т.е. маньяк в парке бывает, но об этом говорить не надо. Люди боятся и из уст в уста страшилки рассказывают.
Далее. Я не говорю про тех, кто приезжал. А про тех, кто оттуда приезжал из наших советских и рассказывал (лучшеб молчал) о той жизни. Выпускали-то туда, на запад, как щас КНДР-цев - особо проверенных. Но и те пробалтывались о жизни запада. Помню знакомый был в Италии. То, что он нам рассказывал (на уровне элементарного быта) - нам и не снилось. А детский лагерь Артек, где отдыхали особенные дети, которые от своих отцов дипломатов привозили западные прибаутки? Так они (ценности) и проникали в глубь СССР по осени.

А про западную Европу у нас трубят потому что стремиться все хотят к лучшему. Согласен - мечты опережают реальность, но так живут все. И твоя Индия и Тайланд - смотрят на США. Да и ссылаются у нас на внешнюю физиологическую схожесть с европейцами.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'lasurs\' post=\'434128\' date=\'11.6.2009, 19:40\']И какой же ценой?![/quote]
См. кол-во репрессированных. Затем вспомни о боязни черных воронков под окнами и всеобщий страх перед невыполнением плана... а потом соотнеси это с результатом сталинских инноваций. Результат был? Был. То поколение постаралось и для детей, и для внуков, и для правнуков, но психологическое состояние замкнутости, боязни, что ты всегда не прав, а прав отец народов + несвобода - это то негативное, что нам передалось от той эпохи. Так что не суди однозначно.

 

[lasurs]

При чем здесь технопроекты? Мы говорим о гос. устройстве и гос. машине, гос. аппарате... О системе вообщем
Я не хочу сталинщины, т.е коммунистичесского террора над личностью! Это самое главное, пожалуй... От этого все пороки только...

так я ведь не террор предлагаю перенимать (хотя врагов народа придется уничтожить в любом случае, но это будет делать любая власть, если, конечно, целью ее будет восстановление страны), а опыт сталинских пятилеток, комплексное развитие целой экономики, так сказать восстанавливать диктатуру развития...

См. кол-во репрессированных. Затем вспомни о боязни черных воронков под окнами и всеобщий страх перед невыполнением плана... а потом соотнеси это с результатом сталинских инноваций. Результат был? Был. То поколение постаралось и для детей, и для внуков, и для правнуков, но психологическое состояние замкнутости, боязни, что ты всегда не прав, а прав отец народов + несвобода - это то негативное, что нам передалось от той эпохи. Так что не суди однозначно.

Чел, тут видишь в чем дело, репрессии могут ведь происходить как при реальном развитии (СССР Сталина), так и при мнимом (ген. Пиночет), а могут и вообще без оного. Не стоит полагать, что технологический рывок СССР был сделан благодаря репрессиям. И это, и мнимая польза труда заключенный это выдумки наших либералов, толку стране от этого всего был пшик...

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Теперь по делу. С чего ты взял, что на западе нет ценностей? Или может тебе лично об этом доложили из ЦРУ?
При чем тут наши либералы (кстати, сказать, они разные все) и запад в целом? Мы еще в 60-х знали, что иностранцы (с запада) - это люди особенные. И несмотря на наше могущество - они намного состоятельней и прогрессивней в элементарной бытовухе. То чего не хватало гражданам СССР. В Европе жили лучше, не говоря уж об США. Главные ценности на западе - это жизнь. Личная жизнь каждого, защищенность и возможность себя реализовать на все сто. А не идея, к которой можно идти стопицот лет, откладывая средства за крома Родины. Что часто было анекдотом.[/quote]
На западе нет ценностей. Просто по одной причине. Они противоречат ихней "свободе". При свободе каждый из индивидов устанавливает свои "ценности". Сам же их соблюдает. Если хочет.
Ни каких обьединяющих всех ценностей(если под этим не подразумевать деньги, наживу) нет и быть не может. Иначе это будет тоталитаризм и "насилие над личностью". Индивидуализм не приемлет не своих ценностей.
На западе нет такого понятия и ценности, как "жизнь". Может только в пропагандистких материалах. Заботится о "жизни" должен индивид самостоятельно.Защищать себя, кормить себя, реализовывать. Если он не может, это его проблемы. Его жизнь достанется более сильному, который реализовывает себя на все сто процентов.
То, что у них все вертится на бабках и материализме естественно было известно и в 60-е. Вот только все почемуто забывают о принципах достижения этого. Всякие идиотики считают, что этого они добились своим трудом и постоянной работой. Конечно это так, если под "трудом" подразумевать, как у них, воровство и грабеж. В нашей же стране бабло, материализм и "золотой телец" всегда презирался. Это не мешало появлению всяких отщепенцев- в семье не без урода.

Про всяких извращенцев - это вообще твоя додумка. Там на западе больше извращенцев, чем у нас было? Может у нас наркоманов было меньше? Или грабителей? Там на западе о таких случаях не стесняются сказать с экрана, а у нас врали. Врали много и нагло. Врали о затонувшей подводной лодке. Врали о Чернобыльской аварии на АЭС. Врали о всеобщем благосостоянии... список продолжать?
Ценности у нас народ не принимает? Рожать не хочет? Так это вообще не от того берется. Просто сразу - только кошки родятся! Или ты считаешь, что в 1985 году мы должны были по ковровой дорожке войти в счастливый западный мир либеральных ценностей без потерь? Они там на западе к этому шли долго. Да. Мы можем ускориться, но для этого нужно заставить самих себя уважать. Или у нас, по твоему, иного пути, как слушаться вожака и синергироваться за счет его светлой головы, нет?

про тех, кто оттуда приезжал из наших советских и рассказывал (лучшеб молчал) о той жизни. Выпускали-то туда, на запад, как щас КНДР-цев - особо проверенных. Но и те пробалтывались о жизни запада. Помню знакомый был в Италии. То, что он нам рассказывал (на уровне элементарного быта) - нам и не снилось.

Уж не знаю, чего тебе там врали. Может про количество наркоманов? Неужели их было млны? Педики шлялись по улицам, а тебе говорили обратное? Педофилы насиловали и убивали тысячами детей, а тебе не сообщалось? Неужели в СССР изчезали каждый нод десятки тысяч человек, а тебе об этом не докладывали? Может там каждый день убивали несколько сотен человек?
Почему тебе надо было сообщать о катастрофах с подлодками? Что тебе это дает? Что именно тебе врали о всеобщем благосостоянии? Может тебе это казалось? Так надо было перекрестится и все бы прошло.
То, что расскзывали разные сказочники. Так их надо было меньше слушать- умнее бы был. Одно дело, что тебе расскажет заезжий турист и совсем другое дело, что расскажет местный житель. Турист едет не жить, а потратить бабки. Вот еслибы оставить этого туриста там на время и заставить жить на те деньги, которые он там тратит, он бы начал петь другие песни.
Ну вот, ты и сказал главное. Что в западный рай войдут не все из наших жителей. Ведь именно об этом молчали и лгали в ходе перестройки. Или уже забыл эти сказочки. Что мы все войдем в западный мир и сразу станем жить как они. Теперь вот уже войдут не все. Видно только продвинутые либеральные отморозки. Эти и подавно рожать не будут, т.к. это де ущемляет их индивидуализм и мешает наслаждаться жизнью.

Да и тупиковый ты посыл даешь. Народ нельзя привлечь отрицанием чего-либо! Ты, например, отрицаешь западные ценности и считаешь, что этим надо объединяться. Твой ровестник Белогвардеец отрицает СССР и его плюсы. Молодые люди - это тупик.

На западе нет ценностей, а значит и отрицать их нельзя. Не быду же я отрицать ценности каждого из западных индивидов? Я призываю обьединяться не на отрицании, а на наших культурных основах, традиционных ценностях.

 

[AVVAS]

ЧЕЛ
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'434124\' date=\'11.6.2009, 19:30\']Мы еще в 60-х знали, что иностранцы (с запада) - это люди особенные. И несмотря на наше могущество - они намного состоятельней и прогрессивней в элементарной бытовухе. То чего не хватало гражданам СССР. В Европе жили лучше, не говоря уж об США.[/quote]
Не смог пройти мимо,... уж извините за вторжение...
Кто это мы, ЧЕЛ?....
Может ты и считал, что они какие то "особенные",... (не потому ли, что у них "жевачка" есть), только обобщать не стоит.
Уверять, что это потому, что они дескать "прогрессивней", просто смешно, учитывая то, что имели после 45-го мы, и что "поимели" с этого они, 15 лет всего прошло. (Может ты забыл, так я напомню, благодаря второй мировой войне, США вышли из длителього экономического кризиса, и стали мировым, финансовым кредитором и промышленным лидером.)
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'434124\' date=\'11.6.2009, 19:30\']Главные ценности на западе - это жизнь.[/quote]
Аминь. :biggrin:
Главная ценность на западе это прибыль!!! Всё остальное в лучшем случае декларация, в обычном смысле, "лапша на уши".[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'434124\' date=\'11.6.2009, 19:30\']Личная жизнь каждого, защищенность и возможность себя реализовать на все сто.[/quote]
Ты на коленях там не стоишь?
Возможность!!!!,... На все сто!!!!...
Радио Свободы наслушался?,... Так это конторка ЦРУ....Отдел идеологических диверсий ,... ты ранен (в голову)... чи-жи-ло.
Они в 51-ом ещё негров линчевали,.... "защщищенность!!!"...
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'434124\' date=\'11.6.2009, 19:30\']А не идея, к которой можно идти стопицот лет, откладывая средства за крома Родины. Что часто было анекдотом.[/quote]
Вообще-то, с точки зрения экономики, (что-б ты знал) в 70-х, СССР, экономически, победил западную модель . Они это признают.
Именно тогда, "западом" была принята на вооружение, совершенно авантюрная экономическая модель кредитных интервенций и "пузырей" (попросту - люди, страны, стали жить в в долг).
Имнно сейчас, они за это, будут платить (и по полной программе).

ЧЕЛ
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'434124\' date=\'11.6.2009, 19:30\']Там на западе больше извращенцев, чем у нас было? Может у нас наркоманов было меньше? Или грабителей? Там на западе о таких случаях не стесняются сказать с экрана, а у нас врали. Врали много и нагло.[/quote]
На первый вопрос, ответ - да.
На второй вопрос ответ - однозначно да.
По третьему вопросу можно дискутировать,... вот тлько организованная преступность в СССР, в отличии от "зяпада", если и была, то в неизмеримо меньших масштабах,.... несравнимо меньших.
И Сми тут не причём,... статистика,... :biggrin:
А об авариях на АЭС, и подводных лодках официальные влсти и там врали,.. они и сейчас врут,.. вообще власти веде правду говорят, в исключительных случаях (особливо в тех случаях, когда им это невыгодно :biggrin: ).

А вообще, дамы и господа, по моему, вы смешиваете в кучу четыре понятия, социализм, либерализм, демократию, и тоталиторизм.
Противопоставление идёт по оси "либерализм-социаизм", а противоставляется демократия и тоталитаризм.
Это, по крайней мере, некорректная постановка вопроса.

 

[ЧЕЛ]

Мда. Зашел и почитал тут мнения двух "Интеллектуалов". Yanus & AVVAS - двое из ларца - одинаковы с ума! Как же вы примитивны!
Янус, ты как всегда предсказуем! Про запад!

На западе нет ценностей.

А как ты себе представляешь эти ценности, юный друг? Т.е. ценности для тебя - это бегать с голым задом и верить, что через 100 лет будет коммунизм или работать на благо своей семьи и Родины, м? Если у людей нет ценностей, то как они вообще могут существовать? Типичный дилетант, который о западе судит только с одной стороны медали и полностью тупо игнорит оборотную. А знаешь ли ты, как там работает судебная система, в отличие от нашего "самого гуманного суда в мире". А как там работает полиция? А как амеры защищают своих граждан за рубежом, если они в беде? У них ценностей нет? Тогда нахер нужны вообще ценности, если их отсутствие только во благо?
А может, все-таки, ты имел ввиду, что у нас западные ценности просто не прежились пока. Вот и весь сказ?

Уж не знаю, чего тебе там врали. Может про количество наркоманов? Неужели их было млны? Педики шлялись по улицам, а тебе говорили обратное? Педофилы насиловали и убивали тысячами детей, а тебе не сообщалось? Неужели в СССР изчезали каждый нод десятки тысяч человек, а тебе об этом не докладывали? Может там каждый день убивали несколько сотен человек?
Почему тебе надо было сообщать о катастрофах с подлодками? Что тебе это дает? Что именно тебе врали о всеобщем благосостоянии? Может тебе это казалось? Так надо было перекрестится и все бы прошло.

Какие тысячи, сотни? Ты здоров, когда такую ахинею пишешь? У них там все, значит разлагается, а у нас Чекатило не было? Может тебе напомнить, что он был маньяком при СССР? Ты архивы милиции в СССР глянь. А потом суди. То, что ты не видел тогда преступности - не факт что ее не было.

на наших культурных основах, традиционных ценностях.

Какие тогда уж?

Может ты и считал, что они какие то "особенные",... (не потому ли, что у них "жевачка" есть), только обобщать не стоит.

АВВАС, ты здоров? Или опять латентное желание ляпнуть не пойми что? При чем здесь жвачка? Я про оплату труда и бытовой комфорт. Или ты был не в курсе?

Главная ценность на западе это прибыль!!!

Согласен +1. Только для какой цели эта прибыль? И что делать с этой прибылью? А вот что - вложить в банк и этим кредитовать других, давая им возможность раскрутить себя и т.д... Минус на сегодня - это большое доверие населению - должнику и большие ожидания, которые не оправдались. Но многие (многие) себя реализовали, в их числе и многие наши русские, уехавшие туда. Или ты этот факт отрицаешь?

Ты на коленях там не стоишь?
Возможность!!!!,... На все сто!!!!...
Радио Свободы наслушался?,... Так это конторка ЦРУ....Отдел идеологических диверсий ,... ты ранен (в голову)... чи-жи-ло.
Они в 51-ом ещё негров линчевали,.... "защщищенность!!!"...

Как же ты убог в своих суждениях! Тебе видать на долго при СССР в голову забили про линчевания в 51-м. А у нас было все тип-топ? Или может тебе просто в "журнале новостей" и пр. Время показывали избрачно? А может ты и сейчас дальше первой кнопки телевизор не переключаешь?

Вообще-то, с точки зрения экономики, (что-б ты знал) в 70-х, СССР, экономически, победил западную модель . Они это признают

Убил)))))))))

 

[Грустилов]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'434530\' date=\'12.6.2009, 0:56\']А в курсе ли ты, что по мимо Припяти, после аварии шли радиционные дожди во многих других городах СССР. В том числе даже в Москве. Но об этом был молчок. Не надо счастливому человеку знать о бедах в его стране. Только потом в радиусе на километры от АЭС были последствия. А причина - не информированность.[/quote]

Понял свою ошибку. Информированность об аварии приведёт к изменению розы ветров и радиационные осадки никогда не выпадут на головы оповещённых людей.


Про выродков и огласку в СМИ.
На кого работают наши информагенства освещая в мельчайших подробностях любой террористический акт?
Задача терроризма проста как рельса- напугать как можно большее количество людей. У террористов нет доступа к средствам массовой информации, но у них есть взрывчатка. Достаточно взорвать вагон электрички, чтобы в течении недели, а то и месяца все без исключения СМИ в животрепещущих подробностях описывали горе и страдания несчастных, популяризируя террористическую банду упырей. Для кого получается стараются наши журналисты? Они служат невольными PR-менеджерами террористических группировок всех мастей.

Молчание СМИ- худшее, что может ожидать террорист. Все его надежды на создание массового психоза и страха рушатся как карточный домик. Ты должен помнить о теракте в московском метро в 1977 году.. Маленькая заметочка на последней странице газеты «Известия». «Произошёл взрыв. Имеются человеческие жертвы. Ведётся следствие». Всё. Краткая информация о случившемся и виртуозная работа следственных органов за ней последовавшая, раскрывшая это преступление. «Слухи словно мухи» побродили по Москве да и закончились. Преступники же были найдены и расстреляны.
Советское телевидение не являлось пособником терроризма- оно не вело трансляций с мест террора в прямом эфире, не показывало лиц террористов и уж додуматься не могло взять у них интервью, как это случилось с Басаевым.
Так что в нынешней России, в отличие от СССР. получить славу Герострата несравнимо легче.

Теперь о сладкой западной жизни. Дабы не повторять Януса, с которым я в этой части абсолютно согласен, немного добавлю. Большинство «импортных» воздыханий в СССР сводились по большей части к одному- не было изобилия жратвы и тряпок как на Западе. Все хотели, изобилия «как там», но работу и социальные гарантии «как здесь». Люди смеялись и всячески обыгрывали тему безработицы «за бугром», подтрунивали над их бережливостью, граничащей со скупостью- рассказывали в виде анекдота как они экономят воду или тепло

Вообще мастак ты различные клейма людям ставить. То они у тебя «стадо овец», то примитивные интеллектуалы в кавычках, из одного ларца. А уж про бахвальство своим возрастом поэму можно сложить- все кто моложе тебя сплошные недоумки «18+», позволяющие иметь собственное мнение.
Если твои года- главное твоё богатство нажитое при жизни, то попробуй за оставшиеся годы нажить такт и уважение к собеседнику.

 

[AVVAS]

ЧЕЛ
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'435141\' date=\'12.6.2009, 21:09\']АВВАС, ты здоров?[/quote]
Вполне,.. а вт тебе надо бы пдлечиться,... Нервный ты какой-то,.. :biggrin:
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'435141\' date=\'12.6.2009, 21:09\']Я про оплату труда и бытовой комфорт. Или ты был не в курсе?[/quote]
Ты читать умешь,.. или как?
Сказно-же, не сравнивай состояние СССР после войны, с состоянием США и запада.
(Тут над гордться и лишь удивляться тому, что мы за такое время, оказались способны достинуть реально срвнимого уровня)
Дальнейшая экономическая авнтрюра, это "спотсмен на допинге",... круто,.. но смерельно....
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'435141\' date=\'12.6.2009, 21:09\']Согласен +1. Только для какой цели эта прибыль? И что делать с этой прибылью? А вот что - вложить в банк и этим кредитовать других, давая им возможность раскрутить себя и т.д... Минус на сегодня - это большое доверие населению - должнику и большие ожидания, которые не оправдались. Но многие (многие) себя реализовали, в их числе и многие наши русские, уехавшие туда.[/quote]
Знаешь,... ты, похоже, действительно дилетант.
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'435141\' date=\'12.6.2009, 21:09\']Тебе видать на долго при СССР в гоову забили про линчевания в 51-м. А у нас было все тип-топ? Или может тебе просто в "журнале новостей" и пр. Время показывали избрачно? А может ты и сейчас дальше первой кнопки телевизор не переключаешь?[/quote]
"""4:26PM Monday, Jun 13, 2005
Сенат США готов официально выразить раскаяние и тем самым восстановить историческую справедливость в связи с нежеланием и неспособностью властей остановить линчевание американских негров в период с 1882 по 1968 год, унесшее жизни более 4.700 человек. """
Извини,... ошибся... До 1968 года линчевли,....
А теперь, вишь, извинились,... но закона, карающего именно за линчевание не приняли, .... таки.[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'435141\' date=\'12.6.2009, 21:09\']Убил)))))))))[/quote]
Прости, не знал, что для тебя это радостная новость.

Спи спокойно вечным сном дорогой товарисч.
(Может быть это поможет тебе от привычки обзываться,... хотя,... некоторым "горбатым хамством" и могила не поможет :hmm: ).

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'435150\' date=\'12.6.2009, 21:30\']Понял свою ошибку. Информированность об аварии приведёт к изменению розы ветров и радиационные осадки никогда не выпадут на головы оповещённых людей.[/quote]
Информированность людей привела бы к тому, что во время радиационных дождей люди бы меньше на улицу выходили. В разных городах. Как преподать информацию - это талант СМИ - не спорю.
[quote name=\'Грустилов\' post=\'435150\' date=\'12.6.2009, 21:30\']Про выродков и огласку в СМИ.
На кого работают наши информагенства освещая в мельчайших подробностях любой террористический акт?
Задача терроризма проста как рельса- напугать как можно большее количество людей. У террористов нет доступа к средствам массовой информации, но у них есть взрывчатка. Достаточно взорвать вагон электрички, чтобы в течении недели, а то и месяца все без исключения СМИ в животрепещущих подробностях описывали горе и страдания несчастных, популяризируя террористическую банду упырей. Для кого получается стараются наши журналисты? Они служат невольными PR-менеджерами террористических группировок всех мастей.[/quote]
Про терракты народ у нас информировался. Из уст в уста. Пофигистам было пофигу, а паникеры и при слухах уже себе места не находили. И в те годы, кстати. А сейчас что изменилось? Сколько людей говорит подобное: " да мне пофиг, что там было". Просто есть ктегория людей, которая желает быть информированной. И не от советского информ-бюро, а от различных альтернативных источников информации. Я вот (лично я) смотрю не один новостной канал, а как минимум два/три. И в каждом свои новости. Сходств процентов на 30. Объективность событий возрастает, не находишь?
[quote name=\'Грустилов\' post=\'435150\' date=\'12.6.2009, 21:30\']Теперь о сладкой западной жизни. Дабы не повторять Януса, с которым я в этой части абсолютно согласен, немного добавлю. Большинство «импортных» воздыханий в СССР сводились по большей части к одному- не было изобилия жратвы и тряпок как на Западе. Все хотели, изобилия «как там», но работу и социальные гарантии «как здесь». Люди смеялись и всячески обыгрывали тему безработицы «за бугром», подтрунивали над их бережливостью, граничащей со скупостью- рассказывали в виде анекдота как они экономят воду или тепло[/quote]
Тут понимаешь, в чем дело. В мою раннюю молодость так оно и было. В 1960-е. Мы точно знали наши плюсы и наши минусы. То же самое и знали про запад. Потому, взвешивая, все за и против (плюс советская пропоганда злобного империализма... хотя в любой пропоганде есть доля правды!) мы склонялись к тому, что "как хорошо в стране советской жить!" Но от года к году тенденция усиливала общественное мнение в том, что равновесие нарушается. Особенно после второй половины 1970-х. Соц.гарантии и работа были низкооплачиваемыми, жилье ждали по 20 лет, все бесплатное было не ахти качественным. И качество с каждым разом было не ахти. Про тряпки ты уже сам говорил. Запад. Да, там была безработица, мы часто слышали о преступности и мафии за бугром (хотя у нас своей продовольственной мафии хватало на всех). Но там платят тебе больше. Ты сам оплачиваешь все, но и спрашиваешь, как покупатель. Об ихних магазинах мы мечтали, косясь на "березку". А уж "вылизывание" перед Олимпиадой-80 имело двоякое ощущение. С одной стороны к нам вдруг проникли некоторые продукты с запада (кинули в магазины), с другой их кинули по причине олимпиады. Когда олимпиада закончилась - продолжилась обыкновенная советская жизнь с ее продуктами. И это все аккумулировало определенное недовольство граждан. Так и жили - люди сами по себе, а руководители+СМИ - сами по себе.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'435152\' date=\'12.6.2009, 21:43\']Ты читать умешь,.. или как?
Сказно-же, не сравнивай состояние СССР после войны, с состоянием США и запада.
(Тут над гордться и лишь удивляться тому, что мы за такое время, оказались способны достинуть реально срвнимого уровня)
Дальнейшая экономическая авнтрюра, это "спотсмен на допинге",... круто,.. но смерельно....[/quote]
Ладно. Давай не будем брать США, а возьмем ФРГ или Японию. От войны они тоже пострадали. Или ты этот факт отрицаешь?
Однако же, жили они куда лучше, чем у нас на обывательском уровне.
[quote name=\'AVVAS\' post=\'435152\' date=\'12.6.2009, 21:43\']"""4:26PM Monday, Jun 13, 2005
Сенат США готов официально выразить раскаяние и тем самым восстановить историческую справедливость в связи с нежеланием и неспособностью властей остановить линчевание американских негров в период с 1882 по 1968 год, унесшее жизни более 4.700 человек. """
Извини,... ошибся... До 1968 года линчевли,....
А теперь, вишь, извинились,... но закона, карающего именно за линчевание не приняли, .... таки.[/quote]
Ну так национальный вопрос там и сейчас есть. Это больная тема в США. У нас также сейчас меж этнические разборки называют хулиганством и др. ссорами, не признавая этнический мотив. Только я не о том, а о ценностях. Видишь ли, у всех есть ценности. У нас были одни, у них другие. Вот в СССР были свои. Им (ценностям) следовали на 100% или были отморозки, у которых были свои "ценности"?

 

[AVVAS]

ЧЕЛ
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'435314\' date=\'13.6.2009, 1:28\']Ладно. Давай не будем брать США, а возьмем ФРГ или Японию. От войны они тоже пострадали. Или ты этот факт отрицаешь?
Однако же, жили они куда лучше, чем у нас на обывательском уровне.[/quote]
Давай возьмём..
Про "план Маршалла" ты надеюсь слышал?(в противном случае, забей в поисковик и поинтересуйся)
Если бы не колосальная экономическая и финансовая помощь Европпе из США, ещё неизвестно, выкарабкались ли они вообще (там ужас что творилось)
Относительно Японии происходило тоже самое.
Вокруг СССР, меду тем, был опущен "железный занавес"(заметь себе, не мы его опустили, его вокруг нас возвели).
При этом, на СССР ещё легла ответственность за восстановление послевоеннной восточной европпы.
И, повторяю, нам удалось не только выкарабкаться, но и на равных конкурировать с западом, и даже в чём-то опережать его.
Конечно, есть и субъективное сравнение личного благосостояния.
Но оно не всегда справедливо, на то оно и субъективное.
Есть и системное влияние на этот фактор, этого никто и не отрицает.
Но что бесспорно,
Первое - стартовыё условия просто насравнимы
Второе - мы смогли самостоятельно (в отличии от Европпы) "встать на ноги".
И третье - "ещё не вечер", на "допинге" долго не протянешь.(Любопытно, знаешь, наблюдать за происходящим на данный момент, экономическим катаклизьмом в либеральной модели экономки, интересные знаешь тенденции намечаются. )
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'435314\' date=\'13.6.2009, 1:28\']Это больная тема в США[/quote]
На самом деле там больных тем до ж...пы. Так что изображать из них,..э-э-э... некий эталон для подражания думаю,..э-э-э... не стоит. :biggrin:
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'435314\' date=\'13.6.2009, 1:28\']Только я не о том, а о ценностях. Видишь ли, у всех есть ценности. У нас были одни, у них другие.[/quote]
Если о ценностях личных , то они у каждого свои...
Если говорить о цнностях "системных", то имеет место два приоритета. Приоритет личности (либерализм), приоритет общества (социализм).
Всё дело в балансе.
Перекос, как в одну, так и в другую сторону, ни к чему хорошему привести не может.
А перекос неизбежен принципиально. По той простой причине, что мировоззренческая база у "либерализма", и у "социализма-коммунизма" одна и таже. Они пляшут от одной "печки".
Мы "наелись" одной крайности, и "вкусили" другой.
Просто достойно удивления то, что "постые люди" чётко почувствовали, что одна крайность ничем не лучше чем другая.
Вопрос в том, где найти точку опоры, чтоб их сбалансировать?
Ни у либерализма ни у коммунизма этой точки нет.

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Мда. Зашел и почитал тут мнения двух "Интеллектуалов". Yanus & AVVAS - двое из ларца - одинаковы с ума! Как же вы примитивны!
Янус, ты как всегда предсказуем! Про запад![/quote]
Понятно, что до такого "гения", мы не дотягиваем. Этот "гении", видно в силу его возразта, страдает недержанием собственной "гениальности". Можно посоветовать средства для сдерживания- вроде памперсов. :biggrin:

А как ты себе представляешь эти ценности, юный друг? Т.е. ценности для тебя - это бегать с голым задом и верить, что через 100 лет будет коммунизм или работать на благо своей семьи и Родины, м? Если у людей нет ценностей, то как они вообще могут существовать? Типичный дилетант, который о западе судит только с одной стороны медали и полностью тупо игнорит оборотную. А знаешь ли ты, как там работает судебная система, в отличие от нашего "самого гуманного суда в мире". А как там работает полиция? А как амеры защищают своих граждан за рубежом, если они в беде? У них ценностей нет? Тогда нахер нужны вообще ценности, если их отсутствие только во благо?
А может, все-таки, ты имел ввиду, что у нас западные ценности просто не прежились пока. Вот и весь сказ?

Ценности- стандарты и образцы поведения которые задаются в обществе. Они формируют личность, общество и задают направление и смысл жизни.
На западе ничего подобного нет. Ценности там только индивидуальные, определенные для себя индивидом. Если у некоторого количества индивидов ценности совпадают, то можно говорить о некотором преобладании данных ценностей, не в обществе, а среди группы индивидов. Ни каких единых ценностей обязательных для всего общества там нет.
Твои "ценности" понятны. Такиеже как и у типичного западенца- деньги. Где дают бабки, там и родина. Где дают меньше и еще чегото требуют естественно не родина а тюрьма.
Убого и примитивно как весь либерализм, который это пропагандирует.
Как работает их система знаю из сообщений сми и прессы. Так же как и у нас. Такаяже продажная и также ошибается. Единственно, что денег на эту систему, они тратят намного больше.
Полиция работает немного по другому, чем у нас. Сначала стреляет, а потом разбирается нужно ли было стрелять. СССР зашищал граждан не хуже, чем пиндосы.
Не вижу, чем отсутсвие ценностей на западе лучше? Ах ну да. Колбаса, жвачка, джинсы и т.д. Примитивно и убого. Ничего более "умного" тебе на в гениальную голову не приходит? Кто то, помнится, болтал о том, что он верующий. Либо брехал, либо этот бог- деньги.

Какие тысячи, сотни? Ты здоров, когда такую ахинею пишешь? У них там все, значит разлагается, а у нас Чекатило не было? Может тебе напомнить, что он был маньяком при СССР? Ты архивы милиции в СССР глянь. А потом суди.
Какие тогда уж?

Я тебе уже давно советов приобрести очки. В твоем возрасте это необходимо. Если уже есть- то почаще их противрать тряпочкой.
Ты напряги свой ум, может вспомнишь еще энное количество маньяков в СССР? Ну конечно они были! Это ведь всем известно! Просто власть об этом не сообщала, а всякие "гении" этого не видели, но, их пытливый и гениальный ум, об этом всегда знал!
Наши традиционные ценности:
долг, государство, коллективизм(соборность), справедливость, нравственность, семья, бескорыстие, честность, дружба, вера.

То, что ты не видел тогда преступности - не факт что ее не было

Гениальность видна не вооруженным взглядом. Раз ее не видно, преступности, не факт что ее нет. Она просто очень хорошо маскируется. Нет? А, наверное, она не отражалась. Ведь советские архивы и статистика вся сфальсифицирована. Уж всем "просвещенным гениям" это давно известно.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'435417\' date=\'13.6.2009, 15:05\']ЧЕЛ

Давай возьмём..
Про "план Маршалла" ты надеюсь слышал?(в противном случае, забей в поисковик и поинтересуйся)
Если бы не колосальная экономическая и финансовая помощь Европпе из США, ещё неизвестно, выкарабкались ли они вообще (там ужас что творилось)
Относительно Японии происходило тоже самое.[/quote]
Я так и думал, что ты про "план Маршалла" заглаголишь! Это было предсказуемо. Только, есть разница в кого деньги вкладывать и будет ли от этого толк. Вон, полуразрушенную Германию США профинансировали и те по бырому вышли в мировые лидеры по ВВП. Как и Япония. А мы (СССР) не мало денег вложили в страны Африки. Да и своим азиатским товарищам помогли, только нафига? Вон в Грузии опять в 19 век уходят... Так что это не показатель.

Я тебе уже давно советов приобрести очки. В твоем возрасте это необходимо. Если уже есть- то почаще их противрать тряпочкой.
Ты напряги свой ум, может вспомнишь еще энное количество маньяков в СССР? Ну конечно они были! Это ведь всем известно! Просто власть об этом не сообщала, а всякие "гении" этого не видели, но, их пытливый и гениальный ум, об этом всегда знал!

Янус, вот ты не глупый мальчик, но сейчас просто примитивен! Есть архивы СССР. Если ты судишь только по выпускам газеты "Правда", "труд" и "Известия" образца тех лет, то с тобой и говорить не о чем! Свободен пока!

Теперь по теме. Сегодня опубликованна новость на РИА-Новости!

Северная Корея заявила, что начнет обогащение урана

МОСКВА, 13 июня — РИА Новости. КНДР в субботу заявила, что ответит военными действиями на попытки США и союзников изолировать ее, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК).

Северная Корея также заявила, что начнет обогащение урана и использует плутоний для военных целей.

Совет безопасности ООН принял в пятницу резолюцию, вводящую новые и ужесточающую прежние санкции в отношении КНДР в связи с проведенными Пхеньяном 25 мая ядерными испытаниями. За принятие резолюции проголосовали все 15 членов СБ ООН.

Документ предусматривает ужесточение оружейного эмбарго и досмотр судов в открытом море по подозрению в перевозке в КНДР запрещенных грузов. Резолюция осуждает действия Северной Кореи и указывает на невозможность получения ею статуса ядерного государства.

Обстановка вокруг КНДР обострилась после проведения этой страной 25 мая испытания ядерного устройства мощностью около 20 килотонн.

rian.ru

Интересно, кто первый в этой ситуации сделает шаг на перемирие?

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Янус, вот ты не глупый мальчик, но сейчас просто примитивен! Есть архивы СССР. Если ты судишь только по выпускам газеты "Правда", "труд" и "Известия" образца тех лет, то с тобой и говорить не о чем! Свободен пока![/quote]
Что то я резко поумнел у тебя.
Вот именно. Есть архивы, статистика тогдашнего МВД. Если ты сможешь доказать ,что количество маньяков в СССР и США(мы ведь все меряем по ней) топожайлуста я тебя выслушаю. Если ты говоришь только потому, что там был Чика, то это странно. Ни каких других данных ты не приводишь.

Теперь по теме. Сегодня опубликованна новость на РИА-Новости!
......
Интересно, кто первый в этой ситуации сделает шаг на перемирие?

Явно не КНДР.

 

[belogvardeec]

Твои "ценности" понятны. Такиеже как и у типичного западенца- деньги. Где дают бабки, там и родина. Где дают меньше и еще чегото требуют естественно не родина а тюрьма.
Убого и примитивно

Убоги и примитивны твои мысли о западе...

И откуда же у нас на форуме столько западоненавистников? Откуда они только берутся?

Наши традиционные ценности:
долг, государство, коллективизм(соборность), справедливость, нравственность, семья, бескорыстие, честность, дружба, вера.

Долг? - Что за долг? И что это за долги такие вечные? Бред...
государство - может быть, в смысле "государственность"... но американцы тоже глотки порвут за свою страну, патриотизм у них на высоте, получше нашего я бы даже сказал. У нас то государственнные праздники не все знают как называются правильно...
коллективизм(соборность) - херня полная, придумка бредовая, миф. Русские такие же индивидуалисты как западные европейцы, не больше не меньше...
справедливость, нравственность, семья - да?... так и на западе это тоже имеет место быть, не меньше, чем у нас... Или у нас все такие нравственные и справедливые? :biggrin: смешно, выйди на улицу-то посмотри вокруг...
бескорыстие - ну да, оно так у нас в стране развито, что диву даешься, по взяточничеству одна из лидирующих в мире...
честность - тоже, одни честные люди кругом, не ворует никто при первой же возможности...)))
дружба - на западе дружбы нет что ли?
вера - ну да, особенно в 1917 ох как верили! Что священники не знали куда спасаться... Храмов порушили несметное количество...

Явно не КНДР.

Кто бы сомневался... Эти пока по рогам не огребут, не успокоятся... КНДР это разнузданное мировое хамло... еще пытающееся всех построить... но ничего, они хотят войны? Они ее получат!

 

[AVVAS]

ЧЕЛ
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'435431\' date=\'13.6.2009, 16:13\']Я так и думал, что ты про "план Маршалла" заглаголишь! Это было предсказуемо. Только, есть разница в кого деньги вкладывать и будет ли от этого толк. Вон, полуразрушенную Германию США профинансировали и те по бырому вышли в мировые лидеры по ВВП. Как и Япония. А мы (СССР) не мало денег вложили в страны Африки. Да и своим азиатским товарищам помогли, только нафига? Вон в Грузии опять в 19 век уходят... Так что это не показатель.[/quote]
Ей Богу,... ЧЕЛ,... ты "пустырь" какой-то, "подбитый ветром".
Скачешь с вопроса на вопрос,(не буду говорить как кто ) валишь в одну кучу разные вещи,...
Тебе прищемили хвст в одном вопросе,... ты как "тушкан"(сказал, не удержался :biggrin: ), перепрыгиваешь на другой, не имеющий отношения к предыдущему..
Несерьёзно....несолидно,... вообще,.. позорно...
Вот гонор и дешёвый форс у тебя вполне серьёзны.... Только,... всё это, как-то не вяжется с образом "престарелого дядьки", .... "клюква" какая-то...

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'435462\' date=\'13.6.2009, 17:21\']ЧЕЛ

Ей Богу,... ЧЕЛ,... ты "пустырь" какой-то, "подбитый ветром".
Скачешь с вопроса на вопрос,(не буду говорить как кто ) валишь в одну кучу разные вещи,...
Тебе прищемили хвст в одном вопросе,... ты как "тушкан"(сказал, не удержался :biggrin: ), перепрыгиваешь на другой, не имеющий отношения к предыдущему..
Несерьёзно....несолидно,... вообще,.. позорно...
Вот гонор и дешёвый форс у тебя вполне серьёзны.... Только,... всё это, как-то не вяжется с образом "престарелого дядьки", .... "клюква" какая-то... [/quote]
Уважаемый пустогонящий демогог с недалеким мировоззрением, на какой вопрос я тебе не ответил? Ты здоров или опять через многоточие херню мелешь? Кто тебе сказал, что у меня идеал в США? Или это твоя додумка? Про помощь странам западной Европы и последствием того, что ФРГ обошел СССР и даже стал помогать, разваливающемуся СССР - ты не ответил. Равно как и пользу от нашей помощи африканцам. Или США последние свои шиши отдали ФРГ и Японии! Во какие идеалы - помощь ближнему! Мне бы так! СССР же до войны не плохо торговал с западом и уже тогда создал неплохую технологическую базу, что помогло быстро справиться с разрухой после ВМВ. Да, это заслуга сталинской индустриализации. Или ты эти вопросы даже не рассматриваешь, АВВАС?
Даже Янус, в отличие от тебя (взрослого) и тот умнее толкует! Пока нормально оргументированно не ответишь - разговора с тобой, уважаемый, не будет!

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'435446\' date=\'13.6.2009, 16:40\']Что то я резко поумнел у тебя.
Вот именно. Есть архивы, статистика тогдашнего МВД. Если ты сможешь доказать ,что количество маньяков в СССР и США(мы ведь все меряем по ней) топожайлуста я тебя выслушаю. Если ты говоришь только потому, что там был Чика, то это странно. Ни каких других данных ты не приводишь.[/quote]
Так по товему Чекатило такой уникум по своей природе? Он был таким один? Может ты смотрел когда-нибудь документальный фильм о следователях в СССР в период 1970-х? Его, вроде, Каневский вел.
Маньяк - это приступник с болезненными наклонностями, которые происходят чаще от его внутренней жизненной проблемности или неудовлетворенности. Или по твоему в СССР таких не могло быть по определению? Швали у нас хватало. Да. Мы об этом не знали и не слышали. Меньше знаешь - крепче спишь. Если тебя такое положение дел устраивает, то и не смотри сейчас новости. Зачем? Живи, как при СССР.
[quote name=\'Yanus\' post=\'435446\' date=\'13.6.2009, 16:40\']Явно не КНДР.[/quote]
Откуда такая уверенность?

 

[AVVAS]

ЧЕЛ
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'435479\' date=\'13.6.2009, 17:55\']Пока нормально оргументированно не ответишь - разговора с тобой, уважаемый, не будет![/quote]
Опять нахамил, и свалил.................
Придумал бы что новенькое,...... для разнообразия................. :biggrin: