КНДР

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\']Yanus Видишь ли есть определенная разница. Одно дело ,когда выдаются карточки малоимущим в поддержку. А другое дело ,когда люди получают продукты ТОЛЬКО по карточкам, а в свободной продаже ничего нет. Положено тебе 1 кг риса в месяц и все и большего взять негде.[/quote]
Все зависит от наличия ресурсов и господствующей ситемы ценностей. Если у тебя мало ресурсов, а едоков много, то расперделение(при господстве понимания что все имеют право на жизнь) то что доктор прописал. Распределяют всем одинаково и по нормам. Это и присутствует в КНДР. То же действует и на Кубе.
В США, те кто получают карточки, не малоимущие. Они просто бедные. Без этой помощи они бы просто умерли, т.к. ни образования ни работы у них нет и не предвидится.
Малоимущие у них следующие за этим слоем граждане. На пропитание им с грехом хватает, а вот на что то другое уже нет. Их от 50 до 10млн. Скажем медицина. Так что в США треть всего населения "имеет право" не пользоваться достижениями медицины.
Можно еще порассуждать о том, что в США практически большинство население- малоимущие.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'432285\' date=\'9.6.2009, 7:52\']Дык, я же про законный путь, а не про фальшивые манефесты в обстрелянном вагоне да еще с содержанием семьи в качестве заложников!!! Разницу то чуствуешь?

Да я и не умышленно не желаю!!! Вреда не будет, ибо путь то законный!!!!![/quote]
Теперь на законный путь перешел? До этого ты по другому рассуждал...

Слушай, belogvardeec, а может, сразу мочить наглушняк (ничего, что я "по фене")? Отморозки же!
Не дожидаясь, так сказать..? А ?

Они то отморозки, но мы то цивилизованные люди, мы ж так не можем...

З.Ы.: кстати, belogvardeec, а кто тебе распахнул глазки на такое откровение, что только 2 страны имеют право на владение ядрёным оружием?

Сам подумай, что хорошего будет, если много стран завладеет ядерным оружием? Тем более всякие неадекваты?

И почему ты, зая, хочешь приструнить азиатов? А если они тебя? Думаешь, поводов и причин найдется меньше, а?

Ну пускай попробуют От них и мокрого места не останется!
Я живу в России и думаю о благополучии именно России, на Индию с Пакистаном и остальными азиатами мне плевать с высокой колокольни. Если они будут мешать интересам России то будут приведены к порядку. Вот и всё. Как тебе обоснование?

 

[ЧЕЛ]

Янус, про арабо-израильские терки и их предпосылки в другой теме перетрем, а то тут можно на 100 метров в длину пост написать о том, что там да как начналось и к чему все привело, а про КНДР дело и вовсе забудется.
[quote name=\'Yanus\' post=\'432335\' date=\'9.6.2009, 11:50\']Не могло. Тогда надо было у полевропы забирать их земли. Почему наказали только палестинцев? Чем лучше фины, венгры, болгары, македонцы, норвежцы и т.д.? Может стоило забрать у них земли и отдать их евреям?[/quote]
Так передел земель между победителями и есть "право" на их земли. Все просто НАТА и ОВД. Финны - да. Отторговались, после долгих переговоров с СССР, а ведь и им тоже светило социалистическое будущее.
[quote name=\'Yanus\' post=\'432335\' date=\'9.6.2009, 11:50\']Интересно. Измеряеть уровень свободы это как? И как можно сравнивать разные общества по уровню свободы?
Уверенность и защищенность не была мнимой. К деньгам это отношение не имеет.
Уверенность была в завтрашнем дне. В том, что тебя будет работа, ты гарантированно получишь зарплату, отпуск, медобслуживание в независимости от того, есть у тебя деньги или полис. Можно продолжать. Теперь этого ничего нет.
Защищеннсть тоже не мнимая. Сколько в СССР совершалось тяжких и особо тяжких преступлений? могли уволить работника в СССР, даже при том, что он пьяница? Могли ли работодатели в СССР не платить зарплату и принуждать работника к разным действиям, ущемляющие его права?
В том, что люди не могли потратить деньги, говорит лишь о том, что у них все было. Иначе деньги бы испарились.[/quote]
Уровень свободы в том, что за тебя не партия думает, а ты сам. Это первое. Второе - разные общества имеют такую свободу, какую заслуживают. Просто Россия еще не определилась - куда у нее путь. На запад или восток. Орел двуглавый и туда и туда мечется.
Про уверенность в завтрашнем дне - да. Была. Была даже на лет 10 вперед. Но мнимая, потому что власть делала вид, что она заботится о населении, а население - что оно честно трудится. Проблем было море, но о них скрывали, что потом вышло боком для всех.
Про финансы. Так в том-то и дело, что ничего не было. Жили не по закону, ибо товар приобретали не "по совецки". То есть по блату, через фарцовщиков и т.д... А с газет и тв - была как-будто иная жизнь. И все это знали.
Так же, имея много денег - ты не мог их лихо потратить по причине отсутствия товара. Ну снял ты бапки с книжки. Все бы сняли. Но, как выяснилось в середине 80-х - общая денежная масса превышала кол-во товаров в СССР, который можно было купить на эти деньги. Вот и ввели дифицит. Т.к. отпускать цена "по рынку" не стали. Эта уравниловка так не до чего и не довела. Согласен, что из-за плохого менеджмента руководителей. Но... они там "навирху" не всемогущи, чтоб за пол Европы и весь СССР думать - вот и решили в либерализм податься.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Algo\' post=\'432422\' date=\'9.6.2009, 14:29\']ЧЕЛ, позволь с тобой не согласиться.
ТАМ. ЖИЛИ. ЛЮДИ!

Которые поселились туда, когда евреи свалили после крушения царства Соломона. Да они и так там жили, и до этого...

Так что, ЧЕЛ, это очень и очень спорный вопрос: кто там был первым. Учитывая, что такого этноса как "арабы" тогда не было и в помине, а ислам туда пришел вместе с кочевыми племенами (которых сейчас и называют арабами) только через 1000-1500 лет.

А палестинцы (как они себя называют) - это филистимляне, след которых легко проследить как в Старом, так и в Новом Заветах, и относятся они к семитской группе (по нынешней классификации).

Евреи там не были первыми.[/quote]
Алго, ты как 75%-й еврей наверно больше меня знаешь где появились твои братья, но где я написал (где?) что евреи там были ПЕРВЫМИ?
Вот что я писал:

Юный друг, там где сейчас находится Израиль - это историческая земля евреев. Историческая (слово подчеркнул). Читай историю! И еще узнай откуда пошло слово "Израиль"? И еще спорный вопрос - кто там был первый - арабы или евреи.

Историческая - значит прожили там дофига лет и это зафиксированно официальной наукой (историей). Далее. Я так же не знаю, кто был там первым, потому и сомневался. Хоть они там в один день появились - сути не меняет.
Если у тебя еще есть вопросы про Израиль - в отдельной теме может побеседовать.))

 

[lasurs]

Теперь на законный путь перешел? До этого ты по другому рассуждал... biggrin2.gif

ты просто мои посты полностью читай, а не через слово, поводов для удивления будет меньше...

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Янус, про арабо-израильские терки и их предпосылки в другой теме перетрем, а то тут можно на 100 метров в длину пост написать о том, что там да как начналось и к чему все привело, а про КНДР дело и вовсе забудется.[/quote]
Можем и перейти. К нас тут гдето есть тема по Израилю.
А в КНДР сейчас затишье- перед новым испытанием. Можно обсудить и другие темы.

Уровень свободы в том, что за тебя не партия думает, а ты сам. Это первое. Второе - разные общества имеют такую свободу, какую заслуживают. Просто Россия еще не определилась - куда у нее путь. На запад или восток. Орел двуглавый и туда и туда мечется.

Вообщето это демагогия. Человек подвержен внушению и самостоятельность "дум" понятие относительное. При теперешнем развитии тв и познании в психологии толпы о самостоятельности и подавно можно забять. В этом отношении выборы в США и в СССР- идентичны.
Разные общества дают такую степень свободы, которая отвечает их культуре, ценностям и традициям.
Применять известные слова о правителях в данном случае неправильно. А народ РФ давно определился. Отторжение западных ценностей практически тотальный.

Про уверенность в завтрашнем дне - да. Была. Была даже на лет 10 вперед. Но мнимая, потому что власть делала вид, что она заботится о населении, а население - что оно честно трудится. Проблем было море, но о них скрывали, что потом вышло боком для всех.

Почему мнимая? самая натуральная. Мнимая это сейчас, когда не знаешь что будет завтра. Вон наши правители пытаются вселить эту самую уверенность в народ путем разных пиар-проектов:2010, 2020, 2050.
Забота о населении проявлялась не на словах. Оно всеже далало то что обещало. Может не так быстро, как всем бы хотелось. Но это просто особенность плановой ситемы. За отсутствие экономических кризисов надо чем то расплачиваться.

Про финансы. Так в том-то и дело, что ничего не было. Жили не по закону, ибо товар приобретали не "по совецки". То есть по блату, через фарцовщиков и т.д... А с газет и тв - была как-будто иная жизнь. И все это знали.
Так же, имея много денег - ты не мог их лихо потратить по причине отсутствия товара. Ну снял ты бапки с книжки. Все бы сняли. Но, как выяснилось в середине 80-х - общая денежная масса превышала кол-во товаров в СССР, который можно было купить на эти деньги. Вот и ввели дифицит. Т.к. отпускать цена "по рынку" не стали. Эта уравниловка так не до чего и не довела. Согласен, что из-за плохого менеджмента руководителей. Но... они там "навирху" не всемогущи, чтоб за пол Европы и весь СССР думать - вот и решили в либерализм податься.

Говорить о том что ничего небыло смешно. Это не соответствует действительности. Промышленность, которой было больше чем теперь, работала и производила товары. Этого товара могло быть не в том количстве, которое готово было потребить население. Это могло быть. Нужно было расширять номенклатуру товаров. Решили же, от большого ума или подлости, именно отпустить цены и, что еще хуже, обналичивать эту лишнюю денежную массу.
Блат, фарцовщики и прочие "прелести" существовали всегда. Один народ так это сделал одним из соих качеств-блат. Нужно было, как говорил раньше, закрутить гайки. Отход от плановости и дисциплины стал слишком большим.

 

[lasurs]

Мнимая это сейчас, когда не знаешь что будет завтра. Вон наши правители пытаются вселить эту самую уверенность в народ путем разных пиар-проектов:2010, 2020, 2050.

Это точно! При Сталине создавали великие технопроекты, при Путе-Мише великие пиарпроекты...

 

[belogvardeec]

А народ РФ давно определился. Отторжение западных ценностей практически тотальный.

:rofl: Давно так не смеялся! Жжошь!!!
По-моему прием западных ценностей тотальный, за исключением некоторых индивидуумов вроде тебя)))) Хотя в западном обществе тоже такие как ты есть, так что, ты органично в него вписываешься))))

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'433466\' date=\'10.6.2009, 19:34\']Применять известные слова о правителях в данном случае неправильно. А народ РФ давно определился. Отторжение западных ценностей практически тотальный.[/quote]
Правда? А ты где живешь, м? В каком ауле? Я вот в Москве. На словах у нас все, как один - патриоты своей родины. Добром вспоминают Иосифа, кидаются фразочками юмориста Задорнова о том, что мы "умные" шопипец... а на деле лицемерно считают свои доллары, мечтают о счете в швейцарском банке, да и вообще - уехать туда... в Европы дальние, срубив тут в России деньги (окончательно обобрав свою Родину). Про культуру я вообще молчу. Все идеалы (почти все!) - западные. При чем перенимаются тупо ниачомно - в кино, искусстве, в разговорах, в отношениях. Перенимают самое гавно! Или идеал душевного бандита, который вдруг человеком стал. Ага, стал - не встал!
Не думаю, что подобной паранойи не хватает в других городах!
[quote name=\'Yanus\' post=\'433466\' date=\'10.6.2009, 19:34\']Почему мнимая? самая натуральная. Мнимая это сейчас, когда не знаешь что будет завтра. Вон наши правители пытаются вселить эту самую уверенность в народ путем разных пиар-проектов:2010, 2020, 2050.
Забота о населении проявлялась не на словах. Оно всеже далало то что обещало. Может не так быстро, как всем бы хотелось. Но это просто особенность плановой ситемы. За отсутствие экономических кризисов надо чем то расплачиваться.[/quote]
Забота была? Была. Все делало, что обещало? Нет. Не все. Коммунизма в 80-м не было. Отдельную квартиру к 2000 году каждому не дождались. Но! Тут есть одна загвоздка. Дело в том, что в 60-70-е годы советская власть в России была уже более 50 лет. За это время была налажена система. Система во всем. А как ты думаешь жили в ранний советский период? В 1920- 1930-е годы? Жилищный вопрос был дико не решенным. Условия жизни - спасибо, что живу - главное, чтоб не было войны. З/п были намного ниже, чем потом, кгда стали повышать.
Так то!

[quote name=\'lasurs\' post=\'433473\' date=\'10.6.2009, 19:41\']Это точно! При Сталине создавали великие технопроекты, при Путе-Мише великие пиарпроекты...[/quote]
А какой ценой при Сталине? Проведи опрос среди своих сверстников - хотят ли они сталинской диктатуры в проектах или их устраивает медвежий путь сегодня? Уверен, при словах "жить и трудиться при Сталине" - многие вздрогнут средь вас.

 

[lasurs]

А какой ценой при Сталине?

Ценой напряжения сил всей страны.

Проведи опрос среди своих сверстников - хотят ли они сталинской диктатуры в проектах или их устраивает медвежий путь сегодня?

А давай проведем опрос среди людей в возрасте от 20 до 50 хотят ли они работать или лежать дома и получать зарплату! Неужели еще не ясно, что медвежий путь это путь гибели государства!!!!

Уверен, при словах "жить и трудиться при Сталине" - многие вздрогнут средь вас.

Вздрогнут! Но раз надо, значит надо!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'433553\' date=\'10.6.2009, 22:00\']Вздрогнут! Но раз надо, значит надо![/quote]
Кому надо?

 

[lasurs]

Кому надо?

Народу, ради его собственного выживания.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'433562\' date=\'10.6.2009, 22:06\']Народу, ради его собственного выживания.[/quote]
Хрена лысого! Не заманишь нас в сталинщину, мы любому сталину башку открутим! Прошли те времена, мы не стадо как в северной Корее из которого лепить можно все что угодно! Сами выбираем себе жизнь! И выбираем западную! Хватит с нас, наелись сталинщины и коммунизма! Не проведешь!

 

[lasurs]

Хрена лысого! Не заманишь нас в сталинщину, мы любому сталину башку открутим! Прошли те времена, мы не стадо как в северной Корее из которого лепить можно все что угодно! Сами выбираем себе жизнь! И выбираем западную! Хватит с нас, наелись сталинщины и коммунизма! Не проведешь!

Чего, говоришь, ты наелся?! А башку кто откручивать будет? Ты? Ты хоть на одну демонстрацию, ходил, где менты людей пи*дили? Да ты и тебе подобные проглотят любую власть и не х*я не сделают, чтоб чем-то этому помешать!!! Именно такие и просрали всю страну, так что не надо тут лепить горбатого!
Но это лирика.
А что ты там выбираешь. говоришь?

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Правда? А ты где живешь, м? В каком ауле? Я вот в Москве. На словах у нас все, как один - патриоты своей родины. Добром вспоминают Иосифа, кидаются фразочками юмориста Задорнова о том, что мы "умные" шопипец... а на деле лицемерно считают свои доллары, мечтают о счете в швейцарском банке, да и вообще - уехать туда... в Европы дальние, срубив тут в России деньги (окончательно обобрав свою Родину). Про культуру я вообще молчу. Все идеалы (почти все!) - западные. При чем перенимаются тупо ниачомно - в кино, искусстве, в разговорах, в отношениях. Перенимают самое гавно! Или идеал душевного бандита, который вдруг человеком стал. Ага, стал - не встал!
Не думаю, что подобной паранойи не хватает в других городах![/quote]
Это не показатель. Москва- вонючая помойка со всего бывшего СССР. Сюда слетаются все навозные мухи.
В остальном ты говоришь про идеологию. Проститутки и адепты либерализма сидящие у нас на вершине помойки устанавливают свои "ценности". Вернее полное их отсутствие, т.к. на западе нет никаких ценностей. Все остальные вынуждены приспосабливаться к условиям и вырабатывать новые рефлексы, которые позволяют выживать при навязанных условиях. Но, даже спустя 25л оголтелой западной пропаганды, традиционные ценности нашего народа еще живы. Коллективизм еще не уничтожен всеобщим эгоизмом. Только либералы меряют все количеством бабла в кармане. Моральные ценности русских еще не уничтожены, иначе бы у нас шлялись по улицам всякие извращенцы. Выродков, конечно, прибавилось, за счет выращенного поколения пепси.
Ну и главный показатель- рождаемость. Человеку можно заморочить голову, заставить поверить что черное это белое. Тем более, если об этом твердить постоянно. Но на уровне подсознания это, всеже, будет отвергаться. Выразится это в подавленности и стремлении к смерти. Что у нас и наблюдается. Народ просто мрет, отвергая навязанные ему и чуждые "западные ценности".

Забота была? Была. Все делало, что обещало? Нет. Не все. Коммунизма в 80-м не было. Отдельную квартиру к 2000 году каждому не дождались. Но! Тут есть одна загвоздка. Дело в том, что в 60-70-е годы советская власть в России была уже более 50 лет. За это время была налажена система. Система во всем. А как ты думаешь жили в ранний советский период? В 1920- 1930-е годы? Жилищный вопрос был дико не решенным. Условия жизни - спасибо, что живу - главное, чтоб не было войны. З/п были намного ниже, чем потом, кгда стали повышать.
Так то!

Дождались бы или не дождались квартир к 2000г теперь не выяснишь.
Ты бы лучше посчитал, сколько из тех 50 лет, эта система работала на удовлетворение потребностей населения. Жилищный вопрос решался. Правда не строительством нового жилья, а уплотнением старого. Зарплата и повышалась с вводом в строй новых заводов. Начала складываться пенсионная система. Цены на продукты снижались.

А какой ценой при Сталине? Проведи опрос среди своих сверстников - хотят ли они сталинской диктатуры в проектах или их устраивает медвежий путь сегодня? Уверен, при словах "жить и трудиться при Сталине" - многие вздрогнут средь вас.

Многие вздрогнут и при упоминании медвежьего пути.
Все это следствие пропаганды.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'433584\' date=\'10.6.2009, 22:18\']Чего, говоришь, ты наелся?! А башку кто откручивать будет? Ты? Ты хоть на одну демонстрацию, ходил, где менты людей пи*дили? Да ты и тебе подобные проглотят любую власть и не х*я не сделают, чтоб чем-то этому помешать!!! Именно такие и просрали всю страну, так что не надо тут лепить горбатого!
Но это лирика.
А что ты там выбираешь. говоришь?[/quote]
Ой.ой.ой...))) Куда там... А что же делали такие "продвинутые" люди как ты, в то время когда мы "просирали" страну?

 

[lasurs]

Ой.ой.ой...))) Куда там... А что же делали такие "продвинутые" люди как ты, в то время когда мы "просирали" страну?

Ты просто, Белогвардеец, имеешь неверное представление о технопроектах Сталина. Вот что ты имел в виду когда писал: "Не заманишь нас в сталинщину"??? В какую "сталинщину" ты не хочешь чтоб тебя заманили?

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'433888\' date=\'11.6.2009, 14:31\']Вернее полное их отсутствие, т.к. на западе нет никаких ценностей. Все остальные вынуждены приспосабливаться к условиям и вырабатывать новые рефлексы, которые позволяют выживать при навязанных условиях. Но, даже спустя 25л оголтелой западной пропаганды, традиционные ценности нашего народа еще живы. Коллективизм еще не уничтожен всеобщим эгоизмом. Только либералы меряют все количеством бабла в кармане. Моральные ценности русских еще не уничтожены, иначе бы у нас шлялись по улицам всякие извращенцы. Выродков, конечно, прибавилось, за счет выращенного поколения пепси.
Ну и главный показатель- рождаемость. Человеку можно заморочить голову, заставить поверить что черное это белое. Тем более, если об этом твердить постоянно. Но на уровне подсознания это, всеже, будет отвергаться. Выразится это в подавленности и стремлении к смерти. Что у нас и наблюдается. Народ просто мрет, отвергая навязанные ему и чуждые "западные ценности".[/quote]
Значит так. Давай поподробней. А то, читая сие твое творение можно подумать, что у тебя во рту каша, либо ты пиар-пропагандист, тупо доказывающий, что на западе пипец как плохо. Пропаганда твоя расчитана на контенгент от 15 до 18. Типичные молодчики, жизни не видевшие, судящие только по тому, что ящик показывает. Для них твой посыл примется на ура и они с радостью будут тупо ненавидеть запад, не побывав там ниразу. Диагноз - стадо овец!
Теперь по делу. С чего ты взял, что на западе нет ценностей? Или может тебе лично об этом доложили из ЦРУ?
При чем тут наши либералы (кстати, сказать, они разные все) и запад в целом? Мы еще в 60-х знали, что иностранцы (с запада) - это люди особенные. И несмотря на наше могущество - они намного состоятельней и прогрессивней в элементарной бытовухе. То чего не хватало гражданам СССР. В Европе жили лучше, не говоря уж об США. Главные ценности на западе - это жизнь. Личная жизнь каждого, защищенность и возможность себя реализовать на все сто. А не идея, к которой можно идти стопицот лет, откладывая средства за крома Родины. Что часто было анекдотом.
Про всяких извращенцев - это вообще твоя додумка. Там на западе больше извращенцев, чем у нас было? Может у нас наркоманов было меньше? Или грабителей? Там на западе о таких случаях не стесняются сказать с экрана, а у нас врали. Врали много и нагло. Врали о затонувшей подводной лодке. Врали о Чернобыльской аварии на АЭС. Врали о всеобщем благосостоянии... список продолжать?
Ценности у нас народ не принимает? Рожать не хочет? Так это вообще не от того берется. Просто сразу - только кошки родятся! Или ты считаешь, что в 1985 году мы должны были по ковровой дорожке войти в счастливый западный мир либеральных ценностей без потерь? Они там на западе к этому шли долго. Да. Мы можем ускориться, но для этого нужно заставить самих себя уважать. Или у нас, по твоему, иного пути, как слушаться вожака и синергироваться за счет его светлой головы, нет?
Да и тупиковый ты посыл даешь. Народ нельзя привлечь отрицанием чего-либо! Ты, например, отрицаешь западные ценности и считаешь, что этим надо объединяться. Твой ровестник Белогвардеец отрицает СССР и его плюсы. Молодые люди - это тупик.

[quote name=\'lasurs\' post=\'433991\' date=\'11.6.2009, 17:24\']Ты просто, Белогвардеец, имеешь неверное представление о технопроектах Сталина. Вот что ты имел в виду когда писал: "Не заманишь нас в сталинщину"??? В какую "сталинщину" ты не хочешь чтоб тебя заманили?[/quote]
Одно дело - любоваться и гордиться сталинскими достижениями, другое дело - посмотреть какой ценой это было сделано. Но, видать, с нашим населением иной цены мы не заслужили...

 

[lasurs]

Одно дело - любоваться и гордиться сталинскими достижениями, другое дело - посмотреть какой ценой это было сделано. Но, видать, с нашим населением иной цены мы не заслужили...

И какой же ценой?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'434124\' date=\'11.6.2009, 19:30\']Давай поподробней. А то, читая сие твое творение можно подумать, что у тебя во рту каша, либо ты пиар-пропагандист, тупо доказывающий, что на западе пипец как плохо.[/quote]
Вот скорей всего последнее)))

Пропаганда твоя расчитана на контенгент от 15 до 18. Типичные молодчики, жизни не видевшие, судящие только по тому, что ящик показывает. Для них твой посыл примется на ура и они с радостью будут тупо ненавидеть запад, не побывав там ниразу. Диагноз - стадо овец!

Браво! +100! Лучше и не скажешь! В мемориз!

Про всяких извращенцев - это вообще твоя додумка. Там на западе больше извращенцев, чем у нас было? Может у нас наркоманов было меньше? Или грабителей? Там на западе о таких случаях не стесняются сказать с экрана, а у нас врали. Врали много и нагло. Врали о затонувшей подводной лодке. Врали о Чернобыльской аварии на АЭС. Врали о всеобщем благосостоянии... список продолжать?

Не могу удержаться... ЧЕЛ, ты седня в ударе! +1000! )))))

Ты просто, Белогвардеец, имеешь неверное представление о технопроектах Сталина. Вот что ты имел в виду когда писал: "Не заманишь нас в сталинщину"??? В какую "сталинщину" ты не хочешь чтоб тебя заманили?

При чем здесь технопроекты? Мы говорим о гос. устройстве и гос. машине, гос. аппарате... О системе вообщем
Я не хочу сталинщины, т.е коммунистичесского террора над личностью! Это самое главное, пожалуй... От этого все пороки только...