История России-над чем стОит задуматься?

[lasurs]

Ты почитай. Не было цели освободить ,люди побежали из села в город, боялись что посадят и тут в 1932 году началось паспортизация.

lasurs, Я тебе даже больше расскажу историю моего деда по отцовской линии.

а вот теперь давай я тебе кое что расскажу. Вот когда крестоносцы пошли освобождать Гроб Господень, цель у них была именно освободить Иерусалим, цели поубивать всех арабов и разграбить их имущество перед святым воинством не ставилось, как впрочем и взять союзный Константинополь, но выполнены оказались именно эти не заявленные во всеуслышание цели... это тебе предисловие...
коллективизация помимо создания колхозов создала еще и мощное движение из деревни в город. масса людей из сельхозработников стала работниками промышленными и этот факт ты отрицать не можешь. откуда взялся этот самый свободный народ? как раз оттуда, что коллективный труд позволил добиваться более высоких производственных показателей с меньшими издержками человеческого труда.
но помимо простых крестьян в города устремились и разного рода криминальные элементы, именно для борьбы с ними и были введены паспорта. согласись, наличие у граждан документов, удостоверяющих личность облегчает работу сотрудников правоохранительных органов. Но нужен ли паспорт свободному человеку? нет. зачем он ему? ему в своей стране и без паспорта неплохо жилось.

 

[belogvardeec]

Ласурс, а тебя не смущает тот факт, что индустриализация проводилась практически целиком и полностью с помощью западных компаний? Практически все специалисты были, с тобою ненавидимого Запада, техника то же самое. Все глобальные стройки спланированы и выполнялись непосредственно западными компаниями.
Вот те и советская индустриализация! Да?:lol: Вона как оказывается))) Без Запада никуда. Херои.

 

[lasurs]

Ласурс, а тебя не смущает тот факт, что индустриализация проводилась практически целиком и полностью с помощью западных компаний? Практически все специалисты были, с тобою ненавидимого Запада, техника то же самое. Все глобальные стройки спланированы и выполнялись непосредственно западными компаниями.
Вот те и советская индустриализация! Да?:lol: Вона как оказывается))) Без Запада никуда. Херои.

честно говоря, для меня новость, что все стройки СССР проводились западными компаниями, специалистов приглашали, технику закупали, но чтоб так...по-мойму перебор...
что до самого факта приглашения кого-то из-за бугра, так что тут такого?! чтоб что-то научиться делать самому, нужно посмотреть как это делают другие, нормальная практика, все страны ей пользуются, вот те же амеры приглашают наших спецов (ну, раньше приглашали, когда у нас еще были спецы), что в этом странного. все вполне логично.

 

[belogvardeec]

честно говоря, для меня новость, что все стройки СССР проводились западными компаниями, специалистов приглашали, технику закупали, но чтоб так...по-мойму перебор...

ВСЕ глобальные стройки велись с помощью и участием западных компаний. Какой большой завод ни возьми или большую стройку.

что до самого факта приглашения кого-то из-за бугра, так что тут такого?! чтоб что-то научиться делать самому, нужно посмотреть как это делают другие, нормальная практика, все страны ей пользуются, вот те же амеры приглашают наших спецов (ну, раньше приглашали, когда у нас еще были спецы), что в этом странного. все вполне логично.

Нелогично поливать при этом говном тех у кого учишься и кто тебе помогал. При этом всё безоговорочно приписать как свои достижения. Нелогично обвинять дореволюционную Россию в сотрудничестве с Западом, потом делая то же самое и пр. и пр.

 

[lasurs]

ВСЕ глобальные стройки велись с помощью и участием западных компаний. Какой большой завод ни возьми или большую стройку.

честно говоря, я этим вопросом не занимался, так что сказать ничего не могу...

Нелогично поливать при этом говном тех у кого учишься и кто тебе помогал.

тем не менее практика в мире вполне распространенная, хоть тот же СССР взять, обсирают как хотят, а сами наших специалистов к себе всех уже переманили... а про восточную европу так вообще молчу...

При этом всё безоговорочно приписать как свои достижения. Нелогично обвинять дореволюционную Россию в сотрудничестве с Западом, потом делая то же самое и пр. и пр.

так ведь сотрудничество сотрудничеству рознь! это как воровство. можно воровать с развития страны, укрепляя и развивая ее, откладывать толику и себе в карман, как, например Алексашка Меньшиков при Петре, или можно воровать разрушая страну, разваливая КБ, а их землю под элитное строительство как при ЕБНе-Путине-Медведеве...
понимать надо...

 

[belogvardeec]

честно говоря, я этим вопросом не занимался, так что сказать ничего не могу...

Я рад, что с моей помощью ты узнаешь что-то новое :king: (как и я с твоей))

 

[lasurs]

Я рад, что с моей помощью ты узнаешь что-то новое :king: (как и я с твоей))

я надеялся, что ты еще и фактами свои слова подкрепишь, чисто для интереса почитаю...

 

[belogvardeec]

я надеялся, что ты еще и фактами свои слова подкрепишь, чисто для интереса почитаю...

Погуглить лень, да? Могу и подкрепить конечно...

 

[lasurs]

Могу и подкрепить конечно...

будем рады...

 

[belogvardeec]

будем рады...

Ну, сам напросился. Вот ССЫЛКА - я бы лучше не написал. Всё четко и понятным языком. Многа букав, правда. Осилишь?

Некоторые выдержки оттуда (но советую прочитать полностью, чтобы иметь представление):

О начале кампаниии ндустриализации СССР было объявлено весной 1929 года. Вопрос в том, имели ли большевики достаточные внутренние ресурсы для масштабной индустриализации страны?

Нет, средств для столь грандиозной задачу в СССР не имелось. Россия коммунистами была разорена совершенно, доставшийся от царей золотой запас большевики давно проели или растратили на «мировую революцию». Кое-что СССР экспортировал, имеющаяся валютная выручка позволяла поддерживать критически важный импорт. Но никакая мобилизация наличных ресурсов, никакие реквизиции ценностей из музеев и конфискации остатков золота у неоднократно ограбленного населения не могли дать необходимые для индустриализации огромные средства.

США помогали Советскому Союзу построить Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод (ГАЗ), Московский автозавод, Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Кузнецкстрой, Магнитострой, Уралмашзавод, Запорожсталь.

С американской помощью в СССР были построены химическая, авиационная и электротехническая промышленность.

Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U . S . Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens 4 .

Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания».

Как же так, братцы? Злой Запад, мечтающий скушать наш родной советский союз оказывается строил его и подымал с колен?:biggrin2: Вся антизападная риторика СССР это видимо благодарность за проведенную индустриализацию? Всё вдруг переворачивается с ног на голову (точнее наоборот)? А страна строившая "коммунизм в отдельно взятой стране" брала уроки у "загнивающего запада"))) Смешно!
Господа, проснитесь, откройте глаза и снимите наконец советские макаронные изделия с ушей!

На советскую историю полезно смотреть ретроспективно, через опыт последующих азиатских коммунистических деспотий, поскольку собственно советская история особенно раннего периода мифологизирована сверх всякой меры.
Не уникальна и советская индустриализация.
Например, американцы вполне успешно индустриализировали коммунистический Тайвань.

 

[lasurs]

за текст риспект, по ссылке, правда, не полез, но выдержки прочитал...

Как же так, братцы? Злой Запад, мечтающий скушать наш родной советский союз оказывается строил его и подымал с колен?:biggrin2: Вся антизападная риторика СССР это видимо благодарность за проведенную индустриализацию? Всё вдруг переворачивается с ног на голову (точнее наоборот)? А страна строившая "коммунизм в отдельно взятой стране" брала уроки у "загнивающего запада"))) Смешно!
Господа, проснитесь, откройте глаза и снимите наконец советские макаронные изделия с ушей!

знаешь, в СССР в отличие от постсоветской РФ во главе страны стояли люди, думающие головой, именно поэтому они не просто привлекали зарубежных специалистов и технологии, а еще и учились у них строить и создавать. вместо банального импорта товаров и услуг по типу РФ ЕБНа шло создание целых отраслей промышленности на основе пары экземпляров того, что стране было действительно надо.
теперь по поводу злого запада. я тебе уже раза 3 точно говорил, что Западу на нас глубоко пох. есть деньги и желание что-то купить - они могут продать (и то, кстати, не всегда), нет - шли бы вы лесом! а вот советская Россия стала для запада не просто противником, но и идеологическим врагом, который предлагнал социализм всем народам, а Запад его урезанную часть и только своему. жаль, что приходится объяснять в 4 раз банальные вещи. Почему Запад помогал СССР в 30-е годы?! потому что СССР платил золотом, работал со всеми желающими (в том числе и странами проигравшими Первую мировую) и самое главное не представлял еще угрозу никому, даже Польше...

 

[aleksi]

По поводу угроз, то это интересно. Конечно была идеология и именно эта идеология, подкреплённая вооружением и спец.службами была опасна для Запада . Они ведь понимали,что идеи мировой революции сильны и заветы Ленина не забыты и вынашиваются соответствующие планы по осуществлению. Бить врага на его территории. Готовились к освободительной войне от фашизма и мирового капитализма. А Гитлер напал первый. Вместе с победой над Германией ,осуществилось и часть плана о советизации Европы. Но не полный план. Союзники помешали.

 

[belogvardeec]

знаешь, в СССР в отличие от постсоветской РФ во главе страны стояли люди, думающие головой, именно поэтому они не просто привлекали зарубежных специалистов и технологии, а еще и учились у них строить и создавать. вместо банального импорта товаров и услуг по типу РФ ЕБНа шло создание целых отраслей промышленности на основе пары экземпляров того, что стране было действительно надо.

Ясное дело. Кто с этим спорит? Но че Запад-то костерить? Особенно советское руководство поливало на чем свет стоит и "загнивающий" и "империалисты" и все такое и "капитализм" хаяли и "буржуев", а сами учились, по их же мнению, у негодной отсталой и злодейской системы (капитализма). Между тем советских людей не выпускали на этот Запад, чтобы не дай Бог не увидели хоть одним глазком на реальный капитализм и не сравнили с реальным коммунизмом. А тех кто выезжал так прокачивали, что мама не горюй. Советская система и может существовать только без конкуренции, чтобы не с чем сравнивать было. Может поэтому коммунисты так ратуют за мировую революцию?

советская Россия стала для запада не просто противником, но и идеологическим врагом, который предлагнал социализм всем народам, а Запад его урезанную часть и только своему. жаль, что приходится объяснять в 4 раз банальные вещи. Почему Запад помогал СССР в 30-е годы?! потому что СССР платил золотом, работал со всеми желающими (в том числе и странами проигравшими Первую мировую

Выходит Запад помогал своему врагу?

) и самое главное не представлял еще угрозу никому, даже Польше...

Да-да. Это самое главное...))) Именно Польше-то и не представлял угрозу :biggrin2: Также и Прибалтике не представлял и Финляндии тоже. :good:

 

[lasurs]

Советская система и может существовать только без конкуренции, чтобы не с чем сравнивать было. Может поэтому коммунисты так ратуют за мировую революцию?

просто СССР с начального плана на построение социализма для всех постепенно скатился для страны победившего социализма для верхушки (хотя и людям многое перепало), да и в идеологическом плане наши тоже подкачали, хотели строить идеократию, а скатились к тому же самому обществу потребления, что и на Западе...

Выходит Запад помогал своему врагу?

знаешь, вот ты задаешь топорные вопросы, пытаясь получить на них не менее топорные ответы, а потом взвизгуть и закричать: "Где логика!" посему топорного ответа я тебе не дам. Попытаюсь чуть-чуть объяснить. Если кто-то кому-то враг, то в международных отношениях они не обязательно режут друг другу глотки всегда и везде...в различных вопросах их интересы могут кардинально отличаться, в других совпадать, так же и в различные временные промежутки. Пример тому, как наши передали юсовцам технологии производства Катюш, а амеры в ответ утопили японские подлодки-авианосцы, чтобы СССР их не показывать...
вывод: в одном месте враги могут помогать друг другу, в другом друзья играть впротив друг друга, это нормально. учитывай это.

Да-да. Это самое главное...))) Именно Польше-то и не представлял угрозу :biggrin2: Также и Прибалтике не представлял и Финляндии тоже. :good:

опять же к предыдущему, ситуация со временем сильно меняется, так, например, в 20-е годы Польша и Чехословакия вполне рассматривали планы совместной оккупации Германии и смены там режима, а уже в 40-е те же самые страны стали жертвой Германии...

 

[belogvardeec]

а скатились к тому же самому обществу потребления, что и на Западе...

Что ж плохого в потребелнии? Потребление двигатель прогресса. Потребитель=прогрессор.
Без потребления развития либо нет вообще либо очень слабое.
Например, потребитель покупает мобильник с тысячью "ненужных" функций, а пользуется двумя-тремя, тем самым оплачивая прогресс.
При коммунизме это всё излишества, т.е не нужно. По этому в СССР всё было такое сирое и убогое. Зато "железобетонное" - на века)))

 

[lasurs]

Что ж плохого в потребелнии? Потребление двигатель прогресса. Потребитель=прогрессор.
Без потребления развития либо нет вообще либо очень слабое.

возведение потребления в самоцель приводит к тому, что разработкой новых способов нанесения татуаши на верхнюю губу занимается больше людей, чем новых источников энергии...
потребление свойственно человеку, никто от него не предлагает отказываться, но строить на его основе общество это глупость, ибо насыщение рыков всем необходимым ведет к изобретению того, что не нужно, возведению этого в ранг необходимости и насыщению этим общества и т.д. до исчерпания ресурсов...прервать эту круговерть нельзя, ибо тогда наступит кризис общества...это первый момент.
а второй в том, что всем все равно не хватит, и обделенных будут миллиарды без достойной идеологии они автоматически превращаются в пиратов, готовых убить за телефон с кучей ненужных примочек...

При коммунизме это всё излишества, т.е не нужно. По этому в СССР всё было такое сирое и убогое. Зато "железобетонное" - на века)))

ты неправ, советский коммунизм еще не достиг того уровня потребления, чтобы обеспечить всем необходимым общество, считай мы ходили в домотканом, но это была вынужденная жертва на благо общества...правда в обществе потребления это перестали понимать...вот что обидно...

 

[belogvardeec]

 насыщение рыков всем необходимым ведет к изобретению того, что не нужно

Но попутно изобретается и то, что нужно человечеству. Даже работая над разработкой новых способов нанесения татуаши на верхнюю губу  можно сделать какое-нибудь великое открытие, которое затронет и другие области человеческой жизни. Хотя ты утрируешь.

а второй в том, что всем все равно не хватит, и обделенных будут миллиарды без достойной идеологии они автоматически превращаются в пиратов, готовых убить за телефон с кучей ненужных примочек.

Почему не хватит? А если предположить, что хватит? Развитие науки и техники ведь не стоит на месте. Сейчас, при населении Земли гораздо большем, чем в 19 веке, люди забыли, что такое голод, а тогда он случался регулярно. Это как пример.

ты неправ, советский коммунизм еще не достиг того уровня потребления, чтобы обеспечить всем необходимым общество, считай мы ходили в домотканом, но это была вынужденная жертва на благо  общества...правда в обществе потребления это перестали понимать...вот что обидно...

Непонятно к чему такие жертвы? Мы ходили в домотканом во имя блага общеста, а американцы это благо уже имели...   Мы ради их блага чтоли корячились? Такая вещь как изящество и красота при коммунизме совершенно ненужные понятия. Там более важно практичность и долговечность. И минимум расходов, потому лозунг "от каждого по возможности каждому по потребностям" можно понимать так, что потребности будет определять вовсе не сам человек. А 10 сортов колбасы это явно лишнее, когда человеку для пропитания и нормального функционирования организма они вовсе не нужны, красивые джинсы и сапоги тоже на фиг, это излишества, другим же не хватит. Есть какие-то валенки и ладно, не замернешь.... Какое-то корявое общество получится, примерно как в СССР, когда в какую бы кваритру не зашел в каком-либо городе, как будто к себе домой - одинаково всё.  

 

[lasurs]

Но попутно изобретается и то, что нужно человечеству. Даже работая над разработкой новых способов нанесения татуаши на верхнюю губу  можно сделать какое-нибудь великое открытие, которое затронет и другие области человеческой жизни. Хотя ты утрируешь.

само собой что-то можно открыть, но потраченные ресурсы несоизмеримы с результатом!
задай цель построить межпланетный корабль и вбухай в него миллиарды, он окупится на патентах! а эта херня не окупится никогда...мы проедаем свои же ресурсы, спускаем их в унитаз, делая при этом меценатские выражения на лицах...

Почему не хватит? А если предположить, что хватит? Развитие науки и техники ведь не стоит на месте. Сейчас, при населении Земли гораздо большем, чем в 19 веке, люди забыли, что такое голод, а тогда он случался регулярно. Это как пример.

уже сейчас есть сотни миллионов человек в 3 мире, которые уверены, что должны жить точно так же как в Беверлихилз, и самое главное, что они готовы за это драться, чего не скажешь о современных обитателях мира первого...вот к чему ведет культ потребления...

 

[belogvardeec]

задай цель построить межпланетный корабль и вбухай в него миллиарды, он окупится на патентах! 

Затраты несопостовимы. Кстати, если б окупился, я думаю кто-нибудь уже задался такой целью. Но тут риски высоки, затраты огромны, а результат непредсказуем. 

уже сейчас есть сотни миллионов человек в 3 мире, которые уверены, что должны жить точно так же как в Беверлихилз, и самое главное, что они готовы за это драться, чего не скажешь о современных обитателях мира первого...вот к чему ведет культ потребления...

И ты им предлагаешь дать идеологию вместо еды? :biggrin2:

 

[lasurs]

Непонятно к чему такие жертвы? Мы ходили в домотканом во имя блага общеста, а американцы это благо уже имели...   Мы ради их блага чтоли корячились? Такая вещь как изящество и красота при коммунизме совершенно ненужные понятия. Там более важно практичность и долговечность. И минимум расходов, потому лозунг "от каждого по возможности каждому по потребностям" можно понимать так, что потребности будет определять вовсе не сам человек. А 10 сортов колбасы это явно лишнее, когда человеку для пропитания и нормального функционирования организма они вовсе не нужны, красивые джинсы и сапоги тоже на фиг, это излишества, другим же не хватит. Есть какие-то валенки и ладно, не замернешь.... Какое-то корявое общество получится, примерно как в СССР, когда в какую бы кваритру не зашел в каком-либо городе, как будто к себе домой - одинаково всё.  

ой, вот не надо про одинаково. все было разное и квартиры тоже, мне вот пришлось много пожить на съемных хатах, честно не видел ни одной, которая бы повторялась...не знаю как там у вас...
а про америку, так у нас все было впереди, но этого впереди нам не дали, а жаль...теперь мы можем ходить в джинсах и есть 10 сортов колбасы, но страны нашей уже нет, а будущее нашего народа весьма туманно, стоило ли оно того, что в конечном счете превращается в гов*но? лично я считаю, нет.

Затраты несопостовимы. Кстати, если б окупился, я думаю кто-нибудь уже задался такой целью. Но тут риски высоки, затраты огромны, а результат непредсказуем. 

ну, так и я про тоже! кто будет тратить бабло на хэ пойми чего, когда проще выпустить очередную жвачку...так вот и превращается развитие в застой, а потом в регресс...

И ты им предлагаешь дать идеологию вместо еды?

чтобы что-то дать другим, надо сначала самим это возвести в ранг идеи, как это было на заре коммунизма...
да мы жили хуже, чем на Западе, но мы других за скотов не держали, а как сами стали превращаться в гов*но, так чему удивляться, что и отношение такое же получили?!