История России-над чем стОит задуматься?

[belogvardeec]

Вот, кстати, раз тема называется история России ассоциации, размышления... хотел Ласурсу вот какую ассоциацию предложить на рассмотрение:

А именно с Византией. В том смысле, что лучше ислам или "латиняне"? Как известно "товарищ" маузер Ласурс отстаивает ту точку зрения, что де России и русским лучше сосуществовать с исламистами, нежели с западными католиками, кои хуже в тыщу раз. Я же придерживаюсь противоположной точки зрения и привожу в качестве примера Византию.

Вот, какое влияние на Византию оказали и те и другие? Крестоносцы (то бишь латиняне) помогли Византии расшириться и вернуть свои земли на востоке против восточных кочевников, также остановили арабское нашествие на долгие века крестовыми походами и не дали сожрать Византию до конца. 

Самое страшное, что вменяется всем "латинянам" в вину по отношению к Византии это Крестовый поход на Египет, который по стечению обстоятельств направился на Константинополь. Как мы знаем город был разграблен. Но погибла ли после этого Византия как государство? Нет. Истреблено ли было население? Нет. Уничтожена ли была православная вера в Константинополе? Нет. Наоборот, простые люди чуть ли не с цветами встречали крестоносцев как избавителей от гнета прогнивших властителей-деспотов. 

Империя восстановилась после этого и существовала еще 200 лет, пока не...  пока не...?

Пока не пришли мусульмане-турки. Что делали они? Они методично уничтожали Византийскую Империю, откусывая кусок за куском. Я уже не говорю об арабах, которые захватили Египет, Африку и Ближний Восток (все это земли Византии), там и следа не осталось от византийской культуры.

Но продолжим. После захвата Константинополя турками город был жесточайшим образом разграблен, люди истреблены и угнаны в рабство, произошло надругательство над святынями, Храм Святой Софии превращен в мечеть.

Зададим себе теперь главный вопос - что стало с Византией после этого? Сохранилась ли она? Нет! Сохранилась ли православная вера в землях Византии? Нет! Сохранился ли образ жизни Византии и национальный состав (преимуществоенно греческий)? Нет! Сохранились ли византийские/римские культура и искусство? Нет! 

Все это благодаря нашествию зеленого знамени ислама и диких племен с востока.

В вину западным странам ставится еще и то, что якобы они не помогли Византии в войне с турками. Но разве были обязаны, если так разобраццо? Но и это ложь!

В обороне Константинополя, когда его штурмовали турки, принимали участие венецианские и генуэзские войска!

Берег Золотого Рога защищали венецианские и генуэзские моряки под началом Габриеле Тревизано. Всем стоящим в заливе флотом командовал Альвизо Диедо. В резерве в городе стояли отряды Луки Нотараса и Никифора Палеолога. Десять судов было выделено для охраны цепи у входа в Золотой Рог, общее руководство здесь было у генуэзца Солиго.

Также были и наземные силы, не густо, но хоть что то. Это не значит, что совсем не было. Потом вспомним, что Константинополь был отрезан по суше турецкими владениями, отделявшими его от западных стран на многие километры и все же попытка пробится к нему была! К сожалению потерпела неудачу. 

Вот, теперь думайте, кто же все-таки нам выгоднее Восток или Запад? Исламисты или "латиняне"?   :rofl:

 

[lasurs]

Как известно "товарищ" маузер Ласурс отстаивает ту точку зрения, что де России и русским лучше сосуществовать с исламистами, нежели с западными католиками, кои хуже в тыщу раз. Я же придерживаюсь противоположной точки зрения и привожу в качестве примера Византию.

честно говоря, я тоже придерживаюсь несколько иной точки зрения. Лично мне глубоко насрать как на мусульман, так и на католиков, единственное, чего я от них желаю, так это отказа на мировое господство и право называть себя белой костью...
Это чтоб потом не было поводов для возражений, а то "как известно" и все такое... слабый пиар...

Крестоносцы (то бишь латиняне) помогли Византии расшириться и вернуть свои земли на востоке против восточных кочевников, также остановили арабское нашествие на долгие века крестовыми походами и не дали сожрать Византию до конца. 

а заодно и разграбили Константинополь, прямо в духе современных носителей "цивилизации"... а то, что Византия после такой "гуманитарной помощи" оправиться уже не смогла, так это вообще не их вина, сама виновата...не поняла всех радостей "братской помощи"...

 

[lasurs]

Самое страшное, что вменяется всем "латинянам" в вину по отношению к Византии это Крестовый поход на Египет, который по стечению обстоятельств направился на Константинополь. Как мы знаем город был разграблен. Но погибла ли после этого Византия как государство? Нет. Истреблено ли было население? Нет. Уничтожена ли была православная вера в Константинополе? Нет. Наоборот, простые люди чуть ли не с цветами встречали крестоносцев как избавителей от гнета прогнивших властителей-деспотов. 
Империя восстановилась после этого и существовала еще 200 лет, пока не...  пока не...?

совсем нечаянно грнабили тех, кого хотели защитить... неувязочка, не заслуживающая упоминания, неполиткорректно-с...
опять же неполиткорректно говорить о том, что до крестового похода, который принес столь радости византийцам, а единственными пострадавшими в котором оказались цветочные клумбы, что пошли на букеты славным "освободителям" (кстати, Гебельс тоже добивался, чтоб фашистские войска русские встречали цветами. Для этого просто объявлялось, что через город проведут советских пленных и им можно будет дать гостинцы, а когда простой народ собирал последнее, чтоб солдатиков накормить да приодеть, гитлеровцы прогоняли через город свои войска...), Византия была мировым центром вооружений, делала доспехи лучшие в мире, оружие лучшее в мире, и в честной конкуренции европейцы победить ее не могли, то после "освободительного" захода Византия как-то сразу этот свой статус утратила... (может происки коммунистов?! ну не может же честный белогвардеец подумать, что это европейские цивилизаторы!!!!!)

 

[lasurs]

Пока не пришли мусульмане-турки. Что делали они? Они методично уничтожали Византийскую Империю, откусывая кусок за куском. Я уже не говорю об арабах, которые захватили Египет, Африку и Ближний Восток (все это земли Византии), там и следа не осталось от византийской культуры.

действительно, турки откусывали кусок за куском, уничтожая и так ослабленную Византийскую империю, мочили сербов, румын и т.д.
Что в это время делали романо-германцы белогвардеец благоразумно умалчивает. А делали они следующее. вместо того, чтоб броситься на спасение государства, которое как никак было разграблено в угоду экономической и военной самостоятельности романо-германского мира, да и служившего буфером на границе с мусульманами, они выторговывали себе наилучшие условия, занимаясь по сути дела вымогательством и пользуясь безвыходным положением византийцев. так как в экономическом и военном отношении романо-германский мир уже превзошел Византию, осталось только отобрать у византийцев их веру, подчинить сознание. Помощь была обещана взамен на отказ от православия. Византийцы согласились. ну и как там с помощью? Романо-германцы ее НЕ ОКАЗАЛИ!!!!!!
Западный мир нагло КИНУЛ Византию!!!! в последующем романо-германцы не раз бросали своих союзников...
отсюда вопрос. С чего вдруг Белогвардеец считает, что в ситуации с РФ романо-германский мир поступит по другому?!
Действительно, уничтожение РФ было бы не логично, ведь она как и Византия когда-то служит буфером на границе с исламским миром и Азией, как и Византия сегодняшняя Россия уже не несет экономической и военной угрозы Западу, но и Византия такой угрозы не несла! И что с ней стало?
С Россией будет тоже самое...

 

[lasurs]

Но продолжим. После захвата Константинополя турками город был жесточайшим образом разграблен, люди истреблены и угнаны в рабство, произошло надругательство над святынями, Храм Святой Софии превращен в мечеть.

Зададим себе теперь главный вопос - что стало с Византией после этого? Сохранилась ли она? Нет! Сохранилась ли православная вера в землях Византии? Нет! Сохранился ли образ жизни Византии и национальный состав (преимуществоенно греческий)? Нет! Сохранились ли византийские/римские культура и искусство? Нет! 

Все это благодаря нашествию зеленого знамени ислама и диких племен с востока.

В вину западным странам ставится еще и то, что якобы они не помогли Византии в войне с турками. Но разве были обязаны, если так разобраццо? Но и это ложь!

В обороне Константинополя, когда его штурмовали турки, принимали участие венецианские и генуэзские войска!

самое прикольное, что действительно есть люди, которые не видят причины падения Византии. есть банальная истина Византия пала под ударом турок. Это действительно так. следует ли из этого, что турки хуже романо-германцев? Не факт.
в данном случае следует отметить следующее. романо-германцы не пожалели не просто союзника, а по сути своего родного брата - Визатию, хотя и культуа и религия были очень похожи, с чего вдруг романо-германский мир будет спасать Россию, чьи различия значительно серьезнее?!

В обороне Константинополя, когда его штурмовали турки, принимали участие венецианские и генуэзские войска!

Берег Золотого Рога защищали венецианские и генуэзские моряки под началом Габриеле Тревизано. Всем стоящим в заливе флотом командовал Альвизо Диедо. В резерве в городе стояли отряды Луки Нотараса и Никифора Палеолога. Десять судов было выделено для охраны цепи у входа в Золотой Рог, общее руководство здесь было у генуэзца Солиго.

Также были и наземные силы, не густо, но хоть что то. Это не значит, что совсем не было.

скорее всего это были добровольцы, которые наплевали на Папу и пошли защищать своих братьев, прям как славяне Югославию от Натовских варваров...

Вот, теперь думайте, кто же все-таки нам выгоднее Восток или Запад? Исламисты или "латиняне"?   :biggrin2:

да, действительно, некоторым еще надо время подумать... был бы толк...

 

[qromen]

ненадо думать надо выбирать!

 

[scrptn]

qromen
Ага, выбирать, не думая. Как там твои коды Дельфи?

 

[aleksi]

20.04.2010. В Госдуму внесен проект заявления о признании исторической целесообразности советско-германских договоров 1939 года, известных как пакт Молотова-Риббентропа.
Документ подготовлен членами фракции КПРФ Викторым Илюхиным, Сергеем Обуховым и Валерием Рашкиным. Об этом радиостанции "Эхо Москвы" сообщил сам депутат Госдумы от фракции КПРФ Сергей Обухов.
Депутаты-коммунисты полагают, что заявление следует принять еще до наступления 9 мая. Обухов отметил, что вопрос необходимо решить именно в год 65-летия Победы.[url="http://www.echo.msk.ru/news/673428-echo.html"]Эхо Москвы[/url]

Коммуняки поганые ,когда ж они сгинут то все.

 

[Грустилов]

20.04.2010. В Госдуму внесен проект заявления о признании исторической целесообразности советско-германских договоров 1939 года, известных как пакт Молотова-Риббентропа.
Депутаты-коммунисты полагают, что заявление следует принять еще до наступления 9 мая. Обухов отметил, что вопрос необходимо решить именно в год 65-летия Победы.[url="http://www.echo.msk.ru/news/673428-echo.html"]Эхо Москвы[/url]

Коммуняки поганые ,когда ж они сгинут то все.

Никогда не сгинут. Успокойся.

Это камешек в огород правительства в преддверии 65-й годовщины. Уж больно не понравилось недавнее слезливое раскаивание руководства страны за польских офицеров в Катыни.
Наверное впервые Президент РФ, вслед за своим Премьером публично, на официальном уровне отмежевался от истории времён Сталина.

Теперь хотят посмотреть на реакцию по поводу пакта Молотова-Риббентропа.

Моё мнение, что нельзя судить историю из сегодняшнего дня.
На тот момент со всеми внешне и внутренне-политическими нюансами возможно, что это было и единственное верное решении. В подтверждение или опровержение целесообразности ввода войск в Прибалтику надо знать и изучить громадную кучу документов. Проще говоря надо попытаться представить жизнь страны в то время, знать возникающие для неё внешние угрозы.

А что как с территории прибалтийских государств был бы нанесён сокрушающий страну удар сил вермахта? Кстати войска 3-й танковой группы Гота взяли Минск 28 июня 1941 года нанося удар именно через территорию Литвы, что подтверждает небходимость, вынужденность оккупации Прибалтики в 1940 г.

Не оккупируй Сталин Прибалтику- СССР был бы отрезан от незамерзающего порта Мурманск и соответственно от поставок по Ленд-лизу. Не имей мы там на начало войны своих войск- прощай Ленинград и соответственно Балтийский флот.
Удобнее плацдарма, чем Прибалтика для наступления на СССР придумать было сложно.

Так что всё относительно. «Коммуняки» были далеко не дураками, как их рисует нынешняя нефте-газовая камарилья и умели прогнозировать возможный ход событий

 

[aleksi]

Да как можно оправдывать преступный сговор результаты которого известны как и их секретная часть. Сколько людей в результате загубили сослали,такой передел Европы,вместе с Гитлером на Польшу напали через 13 дней после начала войны! Может быть и не было бы вообще этой войны,если бы не тот сговор диктаторов. А оккупацию Прибалтики оправдать вообще никак невозможно,никакими планами. Эти действия являются преступлением против человечества! Как это можно смотреть с той стороны? Я не понимаю.Зачем. Они ,что не понимали ,что совершают преступления? Да шли целенаправленно ,наступая на всё человеческое и давя вокруг себя,каждый со своей фанатичной целью. Вроде мировой революции и коммунизма на всей земле.А Гитлер с господством нации.

 

[Грустилов]

А оккупацию Прибалтики оправдать вообще никак невозможно,никакими планами. Эти действия являются преступлением против человечества! Как это можно смотреть с той стороны? Я не понимаю.Зачем. Они ,что не понимали ,что совершают преступления?

Вот скажи мне являются ли преступлением против человечества Туркестанский поход России или первая Кавказская война?

Тогда государство, под названием Российская Империя завоёвывала новые территории. Точно также действовал и Пётр I и Екатерина II, отбирая новые земли у шведов и Османской империи. И тем не менее мы спокойно относимся к этим событиям. Говорим- «Тогда было такое время»

Так вот я здесь говорю- «Тогда было такое время». Можно долго дискутировать хорошее оно было или плохое, но оно было другое, не такое как сейчас.
Государство СССР, признанное кстати всем мировым сообществом и принятое на том основании в Лигу наций (рассказ о его последующем исключении оставим для другого раза) решало свои государственные задачи. Да, за счёт территорий других стран, в частности Прибалтики и Румынии.
Да, оно заботилось об охране своих рубежей и самой государственности таким образом.
Да, оно расстреляло польских офицеров, так как считало, что они являются врагами этого государства, а с врагами Советской Власти, как известно в те времена боролись с помощью «высшей меры социальной защиты».
Признать поляков военнопленными и поить их кофе по утрам страна не хотела, потому и не подписала Гаагскую конвенцию. Какие спрашивается проблемы по тем , подчёркиваю, по тем временам? Часть врагов была выслана в Сибирь, часть врагов уничтожена. Жестоко? По нынешним меркам очень. По меркам 30-40х годов- обычная практика. Вспомни, что делала Япония в Китае.

Мы же не просим посыпать пеплом Монголию за потопленные в крови города и сёла Киевской Руси.
Мы так же не видим покаянных слёз "самого демократичного государства"- США за атомные бомбардировки Хиросима и Нагасаки. Напротив- они объясняют всё так же просто- «время было такое»
И только лидеры РФ рвут с горя на себе рубаху и посыпают плешь пеплом, заходясь в истерике извинений за события 70-летней давности. А надо ли?

 

[aleksi]

Вот скажи мне являются ли преступлением против человечества Туркестанский поход России или первая Кавказская война?

Тогда государство, под названием Российская Империя завоёвывала новые территории. Точно также действовал и Пётр I и Екатерина II, отбирая новые земли у шведов и Османской империи. И тем не менее мы спокойно относимся к этим событиям. Говорим- «Тогда было такое время»

Так вот я здесь говорю- «Тогда было такое время». Можно долго дискутировать хорошее оно было или плохое, но оно было другое, не такое как сейчас.
Государство СССР, признанное кстати всем мировым сообществом и принятое на том основании в Лигу наций (рассказ о его последующем исключении оставим для другого раза) решало свои государственные задачи. Да, за счёт территорий других стран, в частности Прибалтики и Румынии.
Да, оно заботилось об охране своих рубежей и самой государственности таким образом.
Да, оно расстреляло польских офицеров, так как считало, что они являются врагами этого государства, а с врагами Советской Власти, как известно в те времена боролись с помощью «высшей меры социальной защиты».
Признать поляков военнопленными и поить их кофе по утрам страна не хотела, потому и не подписала Гаагскую конвенцию. Какие спрашивается проблемы по тем , подчёркиваю, по тем временам? Часть врагов была выслана в Сибирь, часть врагов уничтожена. Жестоко? По нынешним меркам очень. По меркам 30-40х годов- обычная практика. Вспомни, что делала Япония в Китае.

Мы же не просим посыпать пеплом Монголию за потопленные в крови города и сёла Киевской Руси.
Мы так же не видим покаянных слёз "самого демократичного государства"- США за атомные бомбардировки Хиросима и Нагасаки. Напротив- они объясняют всё так же просто- «время было такое»
И только лидеры РФ рвут с горя на себе рубаху и посыпают плешь пеплом, заходясь в истерике извинений за события 70-летней давности. А надо ли?

Да .Это надо! Для того что бы были нормальные отношения между странами. Просто наше общество ещё не созрело для понимания этого вопроса. Как же так признать ошибки,да это же ниже нашего достоинства! Вот так примерно рассуждают. Ещё "имперские замашки" очень сильны. Но, я надеюсь ,что Россия придёт к этому. Не знаю,правда,сколько для этого понадобится времени. Почему засекречены архивы 40 года по Катыни. Что же там такого,что нужно до сих пор скрывать?
В мире,много примеров извинения как между странами,так и перед народами. Даже вот такие,что казалось бы странным:
"Премьер-министр Японии Синдзо Абэ извинился перед пострадавшими от атомной бомбардировки жителями Хиросимы и Нагасаки за высказывание бывшего министра обороны страны Фумио Кюмы, назвавшего этот трагический эпизод в истории “неизбежным окончанием Второй мировой войны”.
Как сообщает РБК, выступая на встрече с жителями Хиросимы, пережившими бомбардировку 1945г., в преддверии ее 62-й годовщины, С.Абэ заявил, что глубоко сожалеет, что высказывание бывшего министра “задело память жертв и чувства жителей, переживших атомную бомбардировку”. Японский премьер пообещал увеличить медицинскую и финансовую помощь оставшимся в живых после трагических событий 1945г."

Или вот статья:Моя ссылка

 

[Грустилов]

Да .Это надо! Для того что бы были нормальные отношения между странами. Просто наше общество ещё не созрело для понимания этого вопроса. Как же так признать ошибки,да это же ниже нашего достоинства! Вот так примерно рассуждают. Ещё "имперские замашки" очень сильны. Но, я надеюсь ,что Россия придёт к этому.

Просматривается полный либеральный комплекс собственной неполноценности.
Россия должна всем. Она уже должна только потому, что она существует.
Поляки изображаются некими агнцами, которые никого и никогда не обижали. Только они попытались принести на Русь свет демократии и католичества, как злой мужик Сусанин их в лесу заморозил. Ужас.

Дабы не вдаваться в длинную полемику по поводу «белого и пушистого» государства напомню- Польша уникальная в Европе мононациональная страна.. 96,74 % населения Польши являются этническими поляками. Ты никогда не задавал себе вопрос «Как им это удалось?»
Как получилось, что в 10млн. Беларуси живёт 4% поляков, а в 40млн.Польше и беларусов и украинцев всего-ничего- 0,1%
Как получилось, что после 1945 года, на присоединённых к Польше землях, жили немцы. А сейчас их почему-то только 0,4% от общего числа населения. В Польше нет евреев, там нет цыган. Зато в Польше было много концентрационных лагерей. Странная аналогия правда? А может «пшеки» сами слегка помогали немцам очистить свою землю от инородцев? Ну это так, для тренировки мозговых извилин.

А вот конкретика. За 20 тыс сгинувших в польских концлагерях военнопленных красноармейцев они каяться не спешат. Хотя вроде и Гаагскую конвенцию подписали. Однако польская сторона факты жесточайшего отношения к пленным красноармейцам в 1919-1922 годах, до сих пор официально не признает. Свою ответственности за их гибель в польском плену категорически отвергает. Любые обвинения по этому поводу в свой адрес на официальном уровне отметаются с порога. Так почему Катынь «два брата-акробата» вырвали из контекста всех польско-советских отношений и возжелали за неё каяться? Ответ прост- из-за денег.

Ещё раз повторяю. Польша была для Советской России злейшим врагом. Её «дефензива» была самой сильной разведкой 20-30-х годов. С её территории сплошным потоком забрасывались террористические группы. Польша оккупировала территории Украины и Беларуси. Да, Сталин решил прекратить существование этого враждебного для его страны государства. Так поступали во все времена- неугодное государство уничтожалось. Были уничтожены Бухара и Хорезм, Османская империя и Казанское ханство. Так продолжается и доныне- неугодный СССР был уничтожен.

Посему убеждён, что основания для раздела, а если уж говорить прямо, для разгрома Польши у Сталина были. А раз так, то и пакт Молотова-Риббентропа ни что иное как дитя своего времени.

 

[aleksi]

Грустилов, Я понимаю. Объяснять консерватору либеральные идеи это "Что воду в ступе толочь")

 

[Nick_on]

Грустилов, Я понимаю. Объяснять консерватору либеральные идеи это "Что воду в ступе толочь")

Или наоборот :biggrin2:
Вообще-то Сталин заключил договор о ненападении с Гитлером последний в Европе. А годом раньше невинная овечка Польша вместе с Гитлером разделила Чехословакию.
Так что, если каяться, то всем

 

[Грустилов]

Вообще-то Сталин заключил договор о ненападении с Гитлером последний в Европе. А годом раньше невинная овечка Польша вместе с Гитлером разделила Чехословакию.
Так что, если каяться, то всем

Вот именно. И прекрасно себя чувствовала.

Поляки забывают, а скорее всего делают вид, что не помнят факт, что за своих расстрелянных офицеров, т.е. профессиональных военных, СССР рассчитался сполна.

Посмотри на границы Беларуси 1945 года и сравни их с нынешними. Почувствовал разницу? Каким-то волшебным образом у Польши оказался целый кусок Беларуси- а именно Белостокское воеводство. Откуда?- добрый дядя Сталин прирезал. Он же прирезал к Полше и кусок немецкой Силезии. Он же отобрал кусок территории Украины и присоединил к её Польше. Это благодаря тов. Сталину польское государство обрело свои нынешние границы.
Это в польской земле лежат 600.000 советских солдат. а они нам памятник маршалу Коневу возвернули за ненадобностью. Теперь можно. Теперь у них всё в шоколаде.

Но им мало. Им надо ещё акт государственного покаяния. Им надо что бы мы заходились слезами о поносили, а лучше, чтобы понОсили свою историю. И они нашли любителей «сортиров» и их содержимого, которые за тридцать сребреников готовы мать родную продать. Как же шляхта разрешила в своих водах газовую трубу протащить. Выходи теперь народ на дорогу с покаянием, ломай шапки перед «победителями».
Хорошо, что ещё на кол не садят взбунтовавшихся «хлопов», а то ничего.
Мы к этому делу привычные. У нас очко железное.

 

[Грустилов]

Если считаешь что в РФ социализм. Ладно. Нафиг такой социализм.

В том то и вопрос, что в РФ вообще непонятно что. Какая-то гремучая смесь. С одной стороны у народа, как говорил Шариков "всё отняли и всё поделили". С другой стороны вожди синеют от натуги пытаясь воплотить в жизнь социалистический лозунг "всё во имя человека, всё для блага человека". Но дальше слов и трескучих передач по госканалам ТВ дело не идёт.

Вот скажи мне. Государь Император ввёл монополи на водку. Она ещё долго потом называлась "монополька". Да, так вот. Он с помощью этой непопулярой, но достаточно радикальной меры сумел получатьдо 25% поступлений в бюджет. Та же госмонополия была при социализме.

Что сейчас трудно провести подобные действия?. Это как пример.
ВВП как-то заявил, что "пересмотров итогов приватизации не будет". Значит всякие губернаторы, всякие лужковы-батурины (спасибо за ссылку на статью- понравилось) навеки получили право распоряжаться землёй, её недрами, а остальным бросать кости с барского стола?

 

[aleksi]

В том то и вопрос, что в РФ вообще непонятно что. Какая-то гремучая смесь. С одной стороны у народа, как говорил Шариков "всё отняли и всё поделили". С другой стороны вожди синеют от натуги пытаясь воплотить в жизнь социалистический лозунг "всё во имя человека, всё для блага человека". Но дальше слов и трескучих передач по госканалам ТВ дело не идёт.

Вот скажи мне. Государь Император ввёл монополи на водку. Она ещё долго потом называлась "монополька". Да, так вот. Он с помощью этой непопулярой, но достаточно радикальной меры сумел получатьдо 25% поступлений в бюджет. Та же госмонополия была при социализме.

Что сейчас трудно провести подобные действия?. Это как пример.
ВВП как-то заявил, что "пересмотров итогов приватизации не будет". Значит всякие губернаторы, всякие лужковы-батурины (спасибо за ссылку на статью- понравилось) навеки получили право распоряжаться землёй, её недрами, а остальным бросать кости с барского стола?

Я считаю, что крайне неправильно проводить национализацию. Убежден в этом ,потому как государство не является эффективным хозяином. Получается ничье,т.е государственное. Соответственное отношение у тех, кто занимается управлением и работой в таких структурах. Только хозяин может грамотно распоряжаться имуществом, финансами.
В РФ создана в основном хорошая база для развития страны.Многого не хватает,но всё же. Имеется демократическая Конституция и институты власти. Основа. Мы с тобой коснулись нефтегазовой отрасли. Смотри, ведь всё как надо:- ресурсы государства;частник занимается поиском разработкой,добычей,продажей и платит налоги с продаж,которые и являются доходом в бюджет,государству. А остальная часть уходит предпринимателю на обеспечение всего процесса,з.плату и т.д. Что ещё лучше придумать? И так во многом.
Но почему это не работает? Почему хорошие идеи ,законы, трансформируются до такой степени, что мы говорим с тобой о национализации?
Ты живешь в другом государстве, в Украине, но понимаешь проблемы в России. Так вот, как обыватель я вижу, во что превратилась такая нужная вещь как авто страхование. Не в помощь ,а наоборот в тягость и дороговизну. Стоимость автокаско в России дороже чем в Англии. Каждый раз и почти во всём "Хотели как лучше но получилось как всегда"
И ответ на этот вопрос я считаю понятен ,это коррупция. С самого верха. Именно власть хоть и декларирует уважение к закону, а на деле нарушает его,препятствует развитию гражданского общества, правового государству.Ей это не нужно. Скажешь ,опять митинговщина? Нет. Это мое личное мнение. Основанное на собственных оценках,выводах из видимого. Моя работа,во многом помогла мне увидеть и кое чего узнать. Не так уж глубоко,но достаточно чтобы понимать. Тут ведь как цепочка одно цепляется на другое. Причины и следствия.
И ещё такое понятие как менталитет. Как бы побольше да сразу,да 300% прибыли при минимальных затратах,а лучше вообще хапнуть,дать кому надо и уйти в сторону. В крови что ли ,не знаю.
Но это не значит ,что нужно изменять основы. Хочу что бы ты понял мою мысль.
И вот перекосы как с человеком в кепке,должны решаться правовым путём,через юридическую оценку действий руководителя. Уголовными делами,изъятием этой незаконным путём нажитой собственности,судебными решениями.
Есть опасение ,что в конкретном случае, скорее всего уже опоздали,т.к. в ближайшие годы изменений курса политики руководства, а значит и перемен в описанном не произойдет.
Всё очень серьёзно заехало ,а революций то не хочется. Менять лучше выборами. Но не дают же ведь! Сформировано общественное мнение и прочее ,не хочу повторяться говорил уже много раз.

 

[Грустилов]

aleksi
Соглашусь с тобой, что революция это путь в никуда. Но как и почему к самым лакомым кускам экономики были допущены исключительно околокремлёвские личности.
Я понимаю. Хозяин это хозяин. Но история умалчивает о многих процессах когда хозяином Красноярского алюминия стал учитель физкультуры. Это как пример. В инете гуляет доклад Степашина по итогам приватизации. Будет время- полистай. Увлекательнейшее чтиво, уверяю тебя. Хотя и объёмное.

Да, так вот о хозяевах.
Опять таки возьму в пример Китай. Там естественно есть наёмный труд. Помимо государственных, в стране активно развиваются народные акционерные и частные предприятия. Все они поставлены в одинаковые условия, платят одинаковые налоги. Не секрет, что частные предприятия мобильней, более чутко реагируют на сигналы рынка. Но что странно, львиная доля прибыли того же частного предприятия, идет на зарплату работников.
Объяснение простое- рабочие должны быть уверены, что работают на себя. Увеличивается производительность труда, у них есть уверенность в завтрашнем дне, и в том, что имея средства приобретение жилья, автомобилей, образование детей, они работают на свое будущее и будущее своих детей, которые в жизни добьются большего, чем их родители. Поэтому китайцы не в состоянии понять наших методов ведения бизнеса- «украл и убежал». Это я о деньгах утекающих в офшоры

По какому критерию вообще отбирались эти новоявленные хозяева жизни? Они что, были ведущими руководителями отрасли, прекрасно понимающими своё дело. Кем был до Горбачева главный «нанист» страны Чубайс ? Почему никто не заинтерисуется лужковско-батуринскими капиталами?
Вопросов много. Ответов мало. В отличие от Китая в РФ нет чёткой судебной власти. Такой, перед которой действительно все будут равны- и таджик-уборщик. и господин в кепке. Китайские же недавние громкие, хотя и непомерно жестокие судебные процессы показали, что перед пулей равны все. Даже миллионеры и даже госчиновники.

 

[aleksi]

Грустилов, Что там говорить ,то время перехода,после путча 91г., когда страна уходила из погибшей соц. экономики на рынок,это время не безгрешное и смутное. Но! Понимая это, я всё же закрываю глаза на многое и не хочу пересмотров. Это время дало возможность строить нормальную экономику. И то что мы худо - бедно ,но встроились в мировую экономику,стали участниками международных организаций , заслуга того времени и тех людей.
Ох,уж эти мне китайцы! ) Инопланетяне на Земле. У них по своему ,но получается. За счёт количества,жестокости, упорства, молча стиснув зубы,не смотря ни на что. Детский труд,бесправие.Ц.К. КПК.
Вот уж с кого не хотелось бы брать примеры. Машины. Я когда 2008 году смотрел на лица их олимпийцев,мне стало страшно. Если эти полезут ,то мир содрогнётся.