История России-над чем стОит задуматься?

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\']Вот именно что смех. Просто приходит дело в суд с красной пометкой и попробуй осуди иначе,сам там окажешься.
А еще кстати "тройки" были. Иль забыл об этом?[/quote]
Ты видел на этих списках красные отметки? Ничего похожего на них нет. Кроме подписей высшего руководства на согласие передачи дел из обычного суда на рассмотрение военнного трибунала никаких других отметок нет. В одном приведенном, правда, есть запись Сталина о том, что он бы их растрелял. В отношенни этого списка можно говорить о давлении на суд.
Тройки- ускоренное и упрощенное рассмотрение дел. Им уж тем более некогда бы было спрашивать разрешения у начальства. И зачем им спрашивать, если они сами начальство? Ведь в них входили высшее руководство данного региона- первый секретарь, прокурор и начальнок НКВД. Да и просуществовали они год.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Algo\' post=\'432275\' date=\'9.6.2009, 4:15\']По-ходу, некоторые уроды так и не могут различить...

Без обид за "урода", belogvardeec, но я ненавижу людей, которые пытаются мне внушить, что раз у меня темный волос и не такой нос, как у Иванушки-дурачка - то я неполноценен.[/quote]
Ты это, без оскорблений не можешь что ли? У евреев так заведено?
Гоев оскорблять можно? Типа того?
У меня лично никаких претензий к евреям нет (пока ) И ни о какой неполноценности я речи не веду. Но то, что русские, евреи и татары разные национальности будешь спорить? Все они живут в России, да, и обобща их называют россиянами. Но то что русских нет как национальности это ты загнул. Русские такая национальность есть и в отличие от татар и евреев составляет большинство россиян

А особенно как доходит до дела и пара-тройка "патриотов" умудряется огрести от одного еврея - так пипец!

Ганс Христиан Андерсен отдыхает! :rofl:

И просил дать обоснование, откуда произошла эта национальность (заметьте - не НАЦИЯ, а НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!)

А это мы обсуждали в других темах, не поленись поищи... В частности в разделе история, тема "происхождение русского народа", в политике в теме "запад-восток" не мало страниц, исписали выясняя кто и откуда русские. Но то, что такого народа просто нет мы чего-то не догадались... Оказывается проще некуда, а мы то там пытались разные теории происхождения русских выяснить! :lol:

 

[aleksi]

Ох ,уж этот еврейский вопрос. Всегда сразу вспоминаю В.С . Высоцкого
http://www.weborama.ru/#/music/Владимир_Вы...1/Мишка_Шифман/

 

[Pervozurg]

Поясни мне, недалекому, плиз, а какое собирательное название граждан нашей страны? Русские?

Граждане РФ. Или комплекс нацмена мучает?

Зая моя пассивная

Ищещь братьев по разуму? )))))

будешь мне баки бить, уверяя, что сможешь отличить русского от нерусского?

Вообще то да.

Гиви может себя считать кем угодно. При этом он может быть Гражднином России (россиянином) и хер ты его отличишь от русского, т.к. чистокровные грузины (как, кстати, чистокровные татары)имеют русые с чуть рыжеватым отливом волосы и прямой (а зачастую с курносинкой) нос.

Ну, валяй, антрополог! Ищи инородцев

Чтобы узнать что Гиви грузин, достаточно его об этом спросить. Хватить чушь нести. Я же говорю, это комплекс нацмена - доказывать что русских по национальности не существует, а значит и они "нацмены" не нацмены вовсе а такие же как и все. Большинство нормальных людей этой хренью не занимаються.

 

[ratamahatta]

[quote name=\'aleksi\' post=\'432268\' date=\'9.6.2009, 3:25\']В Америке нет нации. В этом и есть величие Америки , что там было создано такое гос-во ,которое создало такую демократию и свободу ,где всем удобно жить! Вот из этого и есть заслуга Америки ,что именно там появилась национальность- американец.[/quote]
А я думаю, что именно это им и помогло!

 

[lasurs]

Это твое мнение. Извращенное сознание просто вот и все. Взгляни на мир трезвыми глазами, Ласурс. Безо всяких заморочек и стереотипов! То что ты считаешь "псевдоевропейским" и было нашим настоящим русским. А все эти мыслишки о какой-то "рабоче-крестьянской обособленной Руси", какой-то там "народной", отличной от "элиты", вот де мы в грязи по локоть в азии и рады этому несказанно, вот это типа наше родное, мы не гнушаемся, мы вот низы такие и прочая чушь - это гнилая теория! Люмпены в любой сране есть, только не надо строить на их основе представления о каком-либо народе вообщем. А вы этот люмпен-пролетариат и отбросы крестьянского общества отчего-то считаете истинной Россией, а нормальных цивилизованных русских людей "псевдоевропейцами","европеоидными обезъянами" и т.д. Наслушался. Смешно.

Белогвардеец, Россия ведь и до Петра была. и люди жили, и была культура, и народ русский, а ты говоришь, что то, что я считаю "псевдоевропейским" и было нашим настоящим русским, как это понимать? Ты что считаешь, что Россия с Петра началась?! Носителем русской культуры бал народ, он ее носителем и остался, элита перешла с русской культуры на культуру романо-германскую, ну чтож это ее выбор, и за это ей пришлось дорого заплатить...
Что тебе не понятно?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'432803\' date=\'9.6.2009, 22:44\']Белогвардеец, Россия ведь и до Петра была. и люди жили, и была культура, и народ русский, а ты говоришь, что то, что я считаю "псевдоевропейским" и было нашим настоящим русским, как это понимать? Ты что считаешь, что Россия с Петра началась?! Носителем русской культуры бал народ, он ее носителем и остался, элита перешла с русской культуры на культуру романо-германскую, ну чтож это ее выбор, и за это ей пришлось дорого заплатить...
Что тебе не понятно?[/quote]
Херня. Народ надо тоже заставить тем или иным способом перейти на романо-германскую культуру, вот и всё. Скажу больше, сейчас этот процесс практически завершен, хочешь ты этого или нет... )))) Вот так-то! Мне больше нравится европейская Россия, а не задрипанно-мужикасто-рвано-лапотная... И она такой будет!
Что тебе не понятно?

 

[lasurs]

Херня. Народ надо тоже заставить тем или иным способом перейти на романо-германскую культуру, вот и всё.

Два вопроса:
1. А зачем?
2. Так которая культура русская, та, которую носил русский народ. или та, которую приняла элита?

Скажу больше, сейчас этот процесс практически завершен, хочешь ты этого или нет... )))) Вот так-то! Мне больше нравится европейская Россия, а не задрипанно-мужикасто-рвано-лапотная... wink.gif И она такой будет!

Ну, это мы еще посмотрим...

Что тебе не понятно?

Так чьему народу ты служишь русскому или немецкому???

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'432832\' date=\'9.6.2009, 22:57\']Два вопроса:
1. А зачем?
2. Так которая культура русская, та, которую носил русский народ. или та, которую приняла элита?[/quote]
1.Потому что западная культура лучше...
2.Ту которую приняла элита примет и народ, никуда не денется, и она станет русской, спустя какое-то всремя, вот и всё... Невелика беда, а плюсов уйма...

Так чьему народу ты служишь русскому или немецкому???

Русскому, потому как западный образ жизни надо принимать русскому народу, становится такими же как западные народы. В этом есть счастье ))))
Зачем упорствовать в собственной тупости?

 

[lasurs]

1.Потому что западная культура лучше...

Лучше своей родной?! Чем, панталонами?

2.Ту которую приняла элита примет и народ, никуда не денется, и она станет русской, спустя какое-то всремя, вот и всё... Невелика беда, а плюсов уйма...

Ну, народ как раз такую элиту и посадил на вилы... а зачем чужой культуре становиться русской (вернее сказать, зачем русскому народу принимать чужую культуру и отказываться от своей родной), если русская культура уже есть и есть ее носитель?!

Русскому, потому как западный образ жизни надо принимать русскому народу, становится такими же как западные народы. В этом есть счастье biggrin2.gif ))))

Чье счастье? твое? По твоему народ очень переживал и был несчастлив тем, что носил штаны и часто мылся?!

Зачем упорствовать в собственной тупости?

Не зачем, может перестанешь?

 

[aleksi]

[quote name=\'lasurs\' post=\'432906\' date=\'9.6.2009, 23:28\']Лучше своей родной?! Чем, панталонами?[/quote]
Многим.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'432906\' date=\'9.6.2009, 23:28\']Лучше своей родной?! Чем, панталонами?[/quote]
При чем тут панталоны, что ты к ним прицепился? Западная культура это не панталоны!

Ну, народ как раз такую элиту и посадил на вилы... а зачем чужой культуре становиться русской (вернее сказать, зачем русскому народу принимать чужую культуру и отказываться от своей родной), если русская культура уже есть и есть ее носитель?!

А есть не культура, а бескультурье... разве не видишь? К тому же от отдельных элементов русской культуры я не призываю отказываться... тут должен быть симбиоз западной и русской культура, т.е пойми меня правильно, я не хочу полного перенимания чужой культуры.
Я хочу плавного вхождения русской культуры в западную и слияния с ней, вот как...

Чье счастье? твое? По твоему народ очень переживал и был несчастлив тем, что носил штаны и часто мылся?!

При чем тут штаны и мытье? Хватит утрировать!

 

[aleksi]

Русская культура далеко отстала от Западной. Почему? Это далеко сидит. Впрочем пример. У меня есть знакомые " копатели" т.е занимаются раскопками по битвам второй мировой. Так вот. Они привезли очень интересную вещь. Немецкая " ложка с вилкой" она складывается и раскладывается до сих пор. А что у русских, плошка ,чтоб из котелка хлебать. Так это при 4 мил . армии СССР на период июня 41 г.

 

[Грустилов]

[quote name=\'aleksi\' post=\'433082\' date=\'9.6.2009, 23:57\']Русская культура далеко отстала от Западной. Почему? Это далеко сидит. Впрочем пример. У меня есть знакомые " копатели" т.е занимаются раскопками по битвам второй мировой. Так вот. Они привезли очень интересную вещь. Немецкая " ложка с вилкой" она складывается и раскладывается до сих пор. А что у русских, плошка ,чтоб из котелка хлебать. Так это при 4 мил . армии СССР на период июня 41 г.[/quote]
Это ж надо иметь такую всесокрушающую ненависть ко всему русскому...

"Гениальное" наблюдение! Культура народа оказывается меряется у либералов ложкой и вилкой. Впрочем кому что ближе...

 

[lasurs]

Лучше своей родной?! Чем, панталонами?

Многим.

Хорошо. Я ведь не против того, чтоб люди принимали чужую культуру, если они этого желают. Вот хочет Алески считать себя носителем романо-германской культуры, пусть ее носит, но давайте называть вещи своими именами! Носителем русской культуры является русский народ, элита петровская приняла культуру романо-германскую, а не русскую и стала ее носителем! Не носителем русской, а носителем романо-германской культуры!!! И приобщение русского народа к культуре элиты, есть не приобщение к культуре русской, а приобщение к культуре романо-германской!

При чем тут панталоны, что ты к ним прицепился? Западная культура это не панталоны!

Получается, что тебе конкретно больше импонирует культура романо-германская, ну так и будь ее носителем, но зачем ты заставляешь русский народ принять чужую культуру?!

А есть не культура, а бескультурье... разве не видишь?

ТО есть русский народ решили лишить души (культура есть душа народа), а он этому воспротивился, поэтому он бескультурный?! Он без романо-германо-культурный, но он ведь носитель своей культуры, ты полагаешь, что защищать свою душу народ права не имеет?!

К тому же от отдельных элементов русской культуры я не призываю отказываться... тут должен быть симбиоз западной и русской культура, т.е пойми меня правильно, я не хочу полного перенимания чужой культуры.
Я хочу плавного вхождения русской культуры в западную и слияния с ней, вот как...

ТО есть вместо собственной культуры, которая сформировалась в течение тысячелетия ты предлагаешь русскому народу сурогат из части элиментов культуры действительно русской (я так понимаю, чисто для пиара это остается, чтоб значится, народ сильно не возбухал), и культуры романо-германской?!

Чье счастье? твое? По твоему народ очень переживал и был несчастлив тем, что носил штаны и часто мылся?!

При чем тут штаны и мытье? Хватит утрировать!

Я тебе задал прямой вопрос, не надо тут изображать "праведный гнев", хреново у тебя получается...

 

[lasurs]

Русская культура далеко отстала от Западной. Почему?

Алески, ты не прав. Культура она ведь не технологический прогресс, она отстать от чего-то не может. Культура это душа, вот сравни души двух разных людей, как ты определишь, которая от которой отстала. Что до котелков, так я не понимаю, что такое можно есть только вилкий, а ложкой так никак нельзя, там более солдатскую пищу?

 

[ratamahatta]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'433097\' date=\'10.6.2009, 1:07\']"Гениальное" наблюдение! Культура народа оказывается меряется у либералов ложкой и вилкой. Впрочем кому что ближе...[/quote]
Я прошу прощения за оффтоп, просто вдруг вспомнилось, то ли у Гришковца, то ли у Носова, про вилку и ложку и нож =) Суть рассказика-наблюдения была в том, что исторически, хлеб являлся неприменным атрибутом русской трапезы, и при этом правая рука занята ложкой/вилкой, а левая - хлебом. Ножу "исторически" не осталось места. Забавно =)
Абсолютно согласен, что уж не этим культуру мерят. Как же быть с восточными цивилизациями, кушающими палочками?

Что до отставания... А вот постоянный мат в кино - это их превосходство над нами? Их порнография? Воспитание их молодежи?
Год назад я ездил с приятелем в германию, покупать ему машину. Самое главное, что мне запомнилось, это что молодеж - ублюки. Наша дворовая гопота даст им фору по воспитанию. Банальная ситуация: макдональдс, бросок продавщице картошкой в лицо - норма. Лично видел три раза, в разных местах. Показать фак взрослому, сказавшему что-то - опять же в порядке вещей....И это не полный список, того чего я насмотрелся за 4 дня.

 

[ratamahatta]

[quote name=\'aleksi\' post=\'433082\' date=\'10.6.2009, 0:57\']Русская культура далеко отстала от Западной. Почему? Это далеко сидит. Впрочем пример. У меня есть знакомые " копатели" т.е занимаются раскопками по битвам второй мировой. Так вот. Они привезли очень интересную вещь. Немецкая " ложка с вилкой" она складывается и раскладывается до сих пор. А что у русских, плошка ,чтоб из котелка хлебать. Так это при 4 мил . армии СССР на период июня 41 г.[/quote]
Кстати, еще оговорочка.
Основным пайком советских солдат являлась каша и баланда. Что из этого Вы предлагаете кушать вилкой?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'433173\' date=\'10.6.2009, 8:02\']Хорошо. Я ведь не против того, чтоб люди принимали чужую культуру, если они этого желают. Вот хочет Алески считать себя носителем романо-германской культуры, пусть ее носит, но давайте называть вещи своими именами! Носителем русской культуры является русский народ, элита петровская приняла культуру романо-германскую, а не русскую и стала ее носителем! Не носителем русской, а носителем романо-германской культуры!!! И приобщение русского народа к культуре элиты, есть не приобщение к культуре русской, а приобщение к культуре романо-германской![/quote]
Скажи мне, что плохого в приобщении к культуре романо-германской??? Чего ты так боишься?

Получается, что тебе конкретно больше импонирует культура романо-германская, ну так и будь ее носителем, но зачем ты заставляешь русский народ принять чужую культуру?!

Так если я один буду ее носителем в стране с другой культурой, будет некий дисбаланс и постоянные недопонимания... Не так ли?

ТО есть русский народ решили лишить души (культура есть душа народа), а он этому воспротивился, поэтому он бескультурный?! Он без романо-германо-культурный, но он ведь носитель своей культуры, ты полагаешь, что защищать свою душу народ права не имеет?!

Ооо! О душе заговорил... Ты к чему это, Ласурс? Никто душу не отнимает. Ты вообще сам понимаешь о чем пишешь? Душа какая-то... хм..)))

ТО есть вместо собственной культуры, которая сформировалась в течение тысячелетия ты предлагаешь русскому народу сурогат из части элиментов культуры действительно русской (я так понимаю, чисто для пиара это остается, чтоб значится, народ сильно не возбухал), и культуры романо-германской?!

Я просто не понимаю той чепухи, что ты несешь. Разумеется национальные черты народа останутся, как имеет черты любой "романо-германский" народ. У англичан свои, у французов свои, у немцев свои, у русских свои. Чего ты панику устраиваешь? Пиар какой-то придумал...
Вот чай, кофий до Петра не пили, Петр заставил, потому как в Европе пили, что русский народ стал хуже жить из-за этого? Национальные черты потерял? Ну бороды перестал носить ниже колена, что такого ужасного в этом??? А?

 

[lasurs]

Скажи мне, что плохого в приобщении к культуре романо-германской??? Чего ты так боишься?

Вот скажи мне продавать душу это хорошо или плохо?
Приобщение к чужой культуре происходит путем развития туризма, организации различного рода мероприятий (типа год России в Китае) и т.д. в данном случае ты предлагаешь уже не приобщение а замещение русской культуры чужой... Я боюсь именно этого замещения.

Так если я один буду ее носителем в стране с другой культурой, будет некий дисбаланс и постоянные недопонимания... Не так ли?

То есть ты со своим видением превосходства личности над обществом предлагаешь обществу подстроиться под твои взгляды?! А не перебор ли?!

Ооо! О душе заговорил... Ты к чему это, Ласурс? Никто душу не отнимает. Ты вообще сам понимаешь о чем пишешь? Душа какая-то... хм..)))

Культура есть душа народа. Ты с этим не согласен?! Если кто-то предлагает заменить культуру русскую чужой культурой, как это можно воспринять? Это есть не что иное как замена души, отнимание своей родной и внесение чужеродной, это есть переселение душ, но уже на уровне народов, а не отдельных людей. С чем ты не согласен?

Я просто не понимаю той чепухи, что ты несешь. Разумеется национальные черты народа останутся, как имеет черты любой "романо-германский" народ. У англичан свои, у французов свои, у немцев свои, у русских свои. Чего ты панику устраиваешь? Пиар какой-то придумал...
Вот чай, кофий до Петра не пили, Петр заставил, потому как в Европе пили, что русский народ стал хуже жить из-за этого? Национальные черты потерял? Ну бороды перестал носить ниже колена, что такого ужасного в этом??? А?

А если ничего не изменится, то в чем же будет приобщение?!