История России-над чем стОит задуматься?

[aleksi]

belogvardeec Что ж Ленин на тот момент дал возможность свободы. Но я не думаю,что он этого хотел. Вот его верный наследник и последователь полез восстанавливать То что другие не хотели.

Тартуский мирный договор между РСФСР и Эстонией — договор, подписанный между РСФСР и Эстонией в городе Юрьев (ныне Тарту) (Эстония) в 1920 году по окончании боевых действии с участием Красной Армии, Эстонской армий, зарубежных добровольцев, белогвардейцев и балтийско-немецкого Ландсвера на северо-западе бывшей Российской империи.

2 февраля 1920 года на Тартуской мирной конференции главы делегаций Эстонии — Яан Поска и России — Адольф Иоффе подписали договор, по которому Россия отказалась от каких-либо прав на Эстонию и первой признала de iure Эстонскую Республику. По договору к Эстонии отошли территории на правобережье реки Нарва (ныне Ивангород) и Печорского края (ныне Печорский район Псковской области России).

Стороны обязались не допускать на своей территории деятельности враждебных другой стране сил. С учётом того, что к моменту подписания договора в Эстонии уже была интернирована Северо-Западная армия Юденича, Россия впоследствии распустила воевавшую на Южном фронте дивизию Эстонских красных стрелков. Эстонцы, проживавшие в России, и русские в Эстонии получали возможность вернуться на родину. По Тартускому миру Эстония освобождалась от каких-либо обязательств перед Россией, от долгов царского правительства и получала из золотого запаса России 11,6 тонны золота."

А нежелание этого ,это не участие в подписании союзного договора.


Принят
на I съезде Советов
Союза Советских
Социалистических Республик
30 декабря 1922 года

ДОГОВОР
ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ
РЕСПУБЛИК

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика
(РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР),
Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и
Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика
(ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий
Союзный договор об объединении в одно союзное государство - "Союз
Советских Социалистических Республик"

 

[belogvardeec]

По Тартускому миру Эстония освобождалась от каких-либо обязательств перед Россией, от долгов царского правительства и получала из золотого запаса России 11,6 тонны золота."

Спасибо, aleksi, еще одно подтверждение разбазаривания русских земель и золотого запаса России советской властью! Принято!

Только знаешь, что на это я тебе скажу? Я бы на месте руководителя России (я думаю в будущем так и будет или другой способ найдут) объявил бы не имеющим законной силы все договора, заключенные советской властью от имени России с эстонским правительством, потому как советская власть в России незаконна. Соответсвенно никакого признания независимости Эстонии (и других частей Российской Империи) со стороны России нет. За этим ввел бы войска и присоединил к России! Так-то!
Ну это в голой теории конечно. На самом деле поступил бы умней)))) Но в этом русле...

А про ДОГОВОР ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК можешь мне не впаривать, это такая же пустышка как и все бумаги оформленные советской властью. Я такой страны то не признаю - СССР. Вот Российская Империя это да!

 

[aleksi]

belogvardeec Так а это? В 91 то году как же?

 

[ratamahatta]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431809\' date=\'8.6.2009, 22:35\']Спасибо, aleksi, еще одно подтверждение разбазаривания русских земель и золотого запаса России советской властью! Принято!

Только знаешь, что на это я тебе скажу? Я бы на месте руководителя России (я думаю в будущем так и будет или другой способ найдут) объявил бы не имеющим законной силы все договора, заключенные советской властью от имени России с эстонским правительством, потому как советская власть в России незаконна. Соответсвенно никакого признания независимости Эстонии (и других частей Российской Империи) со стороны России нет. За этим ввел бы войска и присоединил к России! Так-то!
Ну это в голой теории конечно. На самом деле поступил бы умней)))) Но в этом русле...[/quote]
Небольшой вопросик, а как бы "части российской империи" восприняли твой гениальный план, особенно его исполнение в жизнь?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'431812\' date=\'8.6.2009, 22:38\']belogvardeec Так а это? В 91 то году как же?[/quote]
Что в 91 году?

Небольшой вопросик, а как бы "части российской империи" восприняли твой гениальный план, особенно его исполнение в жизнь?

А это уж их забыли спросить наверное)))))
Принадлежали России? Значит имеем право! Россия превыше всего!))))

 

[ratamahatta]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431820\' date=\'8.6.2009, 22:52\']Принадлежали России? Значит имеем право! Россия превыше всего!))))[/quote]
да нет....не принадлежат, вроде............

 

[aleksi]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431820\' date=\'8.6.2009, 22:52\']Что в 91 году?[/quote]
Развал союза , независымые страны, Вильнюс. Новая Россия? Беловежская пуща?
Что то ты малек запутался...
И создается впечатление что ты как раз сторонник СССР...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ratamahatta\' post=\'431838\' date=\'8.6.2009, 23:02\']да нет....не принадлежат, вроде............[/quote]
Будут принадлежать! :lol:

Развал союза , независымые страны, Вильнюс. Новая Россия? Беловежская пуща?

А это тоже коммунисты наворочали, с них и спрос. России подписанное коммунистами выполнять не обязательно!

 

[ratamahatta]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431848\' date=\'8.6.2009, 23:06\']Будут принадлежать! :lol:[/quote]
На каком основании?..............

А кто такая Россия, которую ты упоминаешь? Просто, ты говоришь не о русском народе, еили еще ком то конкретном....все абстрактная "Россия"..........

 

[aleksi]

belogvardeec
Ну в смысле и Ельциным тоже?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ratamahatta\' post=\'431854\' date=\'8.6.2009, 23:09\']На каком основании?..............[/quote]
На том основании, что раньше принадлежали России хотя бы. А вообще причин можно найти уйму.

А кто такая Россия, которую ты упоминаешь? Просто, ты говоришь не о русском народе, еили еще ком то конкретном....все абстрактная "Россия"..........

Россия, которая была до большевиков, а вовсе не абстрактная.

Ну в смысле и Ельциным тоже?

А что, Ельцин не совершал ошибок? А ошибки нужно исправлять или нет? Ответь, Алекси.

 

[aleksi]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431891\' date=\'8.6.2009, 23:25\']А ошибки нужно исправлять или нет?[/quote]
Конечно ,Ельцин совершил много ошибок, мы с тобой об этом разговаривали. Но распад союза ,то бишь советской империи ,это не его ошибка Ельцина,а естественный процесс,которым заканчивались все империи. Итог один.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'431992\' date=\'9.6.2009, 0:03\']Конечно ,Ельцин совершил много ошибок, мы с тобой об этом разговаривали. Но распад союза ,то бишь советской империи ,это не его ошибка Ельцина,а естественный процесс,которым заканчивались все империи. Итог один.[/quote]
Нет. Падение советской власти естественный процесс, рано или поздно это должно было случиться. А вот развал России на куски это процесс искусственный. Я бы еще понял, что захотели отделиться азербайджан с грузией, т.к. у них с Россией мало чего общего, но когда отделили Украину и Белорусь, исконно русские области, то естесственным я это назвать не могу.
Советскую власть надо было свергать, а территории сохранять. Ошибка Ельцина в том, что он допустил расползания земель русских, "суверенитета" дал... Хотя конечно, это сложный вопрос, мог ли он этому воспрепятствовать... Коммунисты довели страну до ручки, центробежные явления были слишком сильны... Может он спас, то что можно было спасти... Тут вопрос спорный. Еще Фридрих Барбаросса говорил: "Защищая всё вы не защищаете ничего".
В любом случае я за возрождение Империи, но с либеральной западноориентированной политикой. И такое возможно, не надо мне о невозможности дружбы с западом и построения Империи рассказывать. Еще Петр I доказал, что это не так. Даже наоборот, только с западнориентированной политикой и можно построить (возродить) Империю. Но западноориентированная это не значит в плане полного прогибания и беспрекословного выполнения всех требований запада, в стиле каспаровской тусовки. Западноориентированная, но в то же время патриотичная, как это делал Петр, вообще идеально. Как это делали белые, сотрудничали с западом, были верными союзниками, их идеи пытались применить здесь, но в то же время не поступились и пядью русской земли. Большевики же вроде как запад объявили врагом, а страну развалили на хрен (я имею ввиду столько земель отдали!)
А ты почему против возрождения Империи? Без коммунистов же...

 

[ЧЕЛ]

belogvardeec
у тебя фамилия не Проханов?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'432218\' date=\'9.6.2009, 1:49\']belogvardeec
у тебя фамилия не Проханов?[/quote]
С чего бы? Проханов за СССР выступает, я против.))) Он выступает против запада, я за западничество... Зеркальные мы с ним братья))))) :biggrin2:
А если учесть, что ЭХО Москвы предоставляет теперь трибуну всем врагам России, всем кто может ей нанести вред, то Проханов там был частый гость))) Я вот поражаюсь над теми кого вы ошибочно назывете либералами (попросту это враги России) - сначала они поливали грязью коммунистов, когда власть их поприжала чуток, так с коммунистами заодно стали)))) Беспринципные ниачомные (ЧЕЛ :blushing: ) людишки!
А мне слово на Эхе не дадут, я за величие России выступаю...

 

[aleksi]

Не знаю, никто обратно в империю не хочет. Ну скажи ты мне кто хочет ,даже не в империю)), а в союзничество?
Нет таких. Насколько я понимаю ,все хотят быть ближе к ЕС. А уж теперь и Беларусь, которая стала по большому счету " политической проституткой" . Нет союзничества. Пока у России не будет нормального про западного вектора развития ,не на словах ,а на деле , нормальных добрососедских отношений не будет.

 

[Algo]

[quote name=\'ratamahatta\' post=\'431854\' date=\'8.6.2009, 23:09\']А кто такая Россия, которую ты упоминаешь? Просто, ты говоришь не о русском народе, еили еще ком то конкретном....все абстрактная "Россия"..........[/quote]
ratamahatta, извини за вопрос: а что, для тебя Россия - это только для русских?

У меня охрененных друг - кореец. Его деды тут родились...Есть друзья татары, есть буряты, есть немцы-поволжцы...
Я сам на 3/4 еврей и не стыжусь этого - я тут родился, это моя страна, страна моих предков. И потомков - у меня уже есть дети в таком возрасте, что через лет максимум 8-10 будут внуки...И наши предки воевали за эту нашу землю.

Это не абстрактная Россия. Это страна. Многонациональная страна.
Моя страна.

Что ты там об абстрактности России говорил, напомни, а?

ratamahatta, извини, но поучу тебя: нет национальности "русский". Уже лет 700-900 как нет. А, честно говоря, и не было. Если хочешь - давай отдельную тему сделаем по вопросу происхождения термина "рус" ("рос").

Есть люди, которые тут живут - россияне. Это граждане России. А то, что ты несешь - бред.

 

[aleksi]

[quote name=\'Algo\' post=\'432230\' date=\'9.6.2009, 2:10\']Многонациональная страна.[/quote]
Кто б об этом спорил!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'432227\' date=\'9.6.2009, 2:07\']Не знаю, никто обратно в империю не хочет. Ну скажи ты мне кто хочет ,даже не в империю)), а в союзничество?
Нет таких. Насколько я понимаю ,все хотят быть ближе к ЕС.[/quote]
Вот для начала нам самим надо стать ближе к ЕС, ближе всяких Украин с Белорусью, потом уже будет другой расклад, совсем другой. Сейчас может и никто не хочет, но разве мы должны спрашивать?)))) Мы должны забрать свое и всё.

А уж теперь и Беларусь, которая стала по большому счету " политической проституткой" . Нет союзничества. Пока у России не будет нормального про западного вектора развития ,не на словах ,а на деле , нормальных добрососедских отношений не будет.

Про Белорусь вообще... Не надо отождествлять Белорусь и Лукашенко. Но еще более не надо отождествлять Белорусь с кучкой белорусских националистов, которых гоняет белорпусская милиция каждую весну...
Я уверен, что если провести вполне демократический опрос на тему воссоединения с Россией в рамках единой страны, большинство население выскажется за. Если провести основательную пиар работу, то с Украиной тоже самое. А что? ЕС объединяется, а нам нельзя?
Про западный вектор развития ты верно сказал. Нам от запада отворачиваться нельзя. Хотелось бы, чтоб и он от нас не отворачивался и восстановление Империи воспринял бы адекватно как данность... :biggrin2: Но для этого надо сначала с западом наладить хорошие отношения. Не все там ненавидят Россию. Есть там на кого опереться даже Путину (я думаю ты знаешь таких руководителей ряда европейских стран :blushing: )

 

[Algo]

[quote name=\'aleksi\' post=\'432231\' date=\'9.6.2009, 2:14\']Кто б об этом спорил![/quote]
Кстати, а чем союзничество отличается от империи?
Согласись, ведь в любой компании/обществе/объединении всегда будет тот, кто сильнее и богаче и те, кто будут от него зависить...Так или иначе.