История России-над чем стОит задуматься?

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Sabrina\' post=\'347635\' date=\'23.11.2008, 20:51\']Ну, конечно, пример "один ради тысячи" действует на войне, ибо там, "как на войне". Я же говорю о бессмысленных жертвах! Разницу сувствуешь? Пример маниокальной подозрительности Сталина в "деле врачей" помнишь, когда орестовали группу префессоров, лечивших Сталина? Они сказали ему правду о том, что пора на отдых, что его больное сердце не выдержит долго такую большую нагрузку, простая человеческая жалость... И что? Понеслось: "убийцы в белых халатах", "Подлые шпионы и убийцы под маской профессоров-врачей". Я уж молчу о репрессиях 37-38 гг., когда всю интеллегенцию и высший офицерский состав рубили по корень. А те, кто уцелел, стали затем выдающимися полководцами: К. К. Рокоссовский, А. В. Горбатов, Л. Г. Петровский. Это тоже, по твоему, пример "один во спасения тысячи"?[/quote]
Что значит бессмысленные жертвы? Для того, чтобы чего то достигнуть, надо чем то или кем то пожертвовать. Это аксиома. Для того, чтобы чего достигнуть в спорте, надо пожертвовать здоровьем, окакзаться от личной жизни(хоть на некоторое время). И не факт, что добьешься многого.
В политики же, жертвы, живые люди. Все вот восхищаются Петром, голосуют тут вовсю за него. Но как то забывают(вернее стыдливо умалчивают), какими жертвами сопровождались его достижения. Тоже восстание стрельцов, где пытали и убивали не только самих стрельцов, но и их родственников. Другие восстания, которые сотрясали страну все время правления Петра.Постоянные войны высасывали все средства из нищего бюджета(плюс Меньшиков с братвой, укравшие несколько тогдашних бюджетов всей страны). Численность населения в некоторых областях снизилась наполовину. Разрушение монастырей, из более 900-а к 70-м годам 18 века осталось где то 200. То, что его народ считал антихристом, тоже не слишком упоминают
Так почему его не проклинают, наоборот преподносят как святого. А вот на Сталина, за то же самое, некоторые не знают какие помои только вылить. Жертвы Петра, почему то, считаются осмысленные, а вот Сталина бессмысленными. В чём разница?
Если проклинаете и поносите Сталина, так будьте последовательными, проклинайте и поносите Петра. Если же установили памятник Петру и назвали город в честь него, так ставьте памятник Сталину и возвращайте название города назад.
По поводу дела врачей всё не совсем так. Насколько помню, все началось с диагноза поставленному Жданову. Усомнились в правильности лечения при таком диагнозе. Взяли медкнижки высших чиновником и разослали в мединституты с просьбой дать ответ по поводу правильности лечения при данных диагнозах. Получили ответ, что лечение несколько противоречит тогдашней медицинской науке. Поэтому и начали дело. И правильно сделали. Зато из мединститутов вышли ответственные врачи. Сейчас вот то же надо провести несколько показательных процессов, и глядишь, количество медошибок снизится.
Тоже и по репрессиям. Во первых, как говорил Жеглов, наказание без вины не бывает. Во вторых кое-кто, под шумок, решил свести свои личные счёты или продвинуться по карьерной лестнице. В третьих зачистка позволила избежать "пятой колонны" и повысить уровень образованности офицерских кадров. В четвертых необоснованно уволенных были восстановлены(вышеперечисленные).
 

lasurs

Снежный Барс
Я же говорю о бессмысленных жертвах! Разницу сувствуешь? Пример маниокальной подозрительности Сталина в "деле врачей" помнишь, когда орестовали группу префессоров, лечивших Сталина?
Вроде писал про маниакальную подозрительность, но че-то своего поста не нашел. Так вот всем советую вспомнить знаменитую охоту на ведьм в США сразу после начала холодной войны... Чисто ради справедливости...
 

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'348126\' date=\'25.11.2008, 12:46\']Так вот всем советую вспомнить знаменитую охоту на ведьм в США сразу после начала холодной войны... Чисто ради справедливости...[/quote]

Хм.. про охоту на ведьм в 17 веке слышала... Ты имеешь в виду "охоту на ведьм-коммунистов" в США? Типа выявление левых сил в провительстве Америки? Ну и что? Где параллель с "делом врачей" и сталинскими репрессиями? Каким образом это может служить оправданием?
 

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'348031\' date=\'24.11.2008, 21:05\']Все вот восхищаются Петром, голосуют тут вовсю за него. Но как то забывают(вернее стыдливо умалчивают), какими жертвами сопровождались его достижения. Тоже восстание стрельцов, где пытали и убивали не только самих стрельцов, но и их родственников. Другие восстания, которые сотрясали страну все время правления Петра.Постоянные войны высасывали все средства из нищего бюджета(плюс Меньшиков с братвой, укравшие несколько тогдашних бюджетов всей страны). Численность населения в некоторых областях снизилась наполовину. Разрушение монастырей, из более 900-а к 70-м годам 18 века осталось где то 200. То, что его народ считал антихристом, тоже не слишком упоминают
Так почему его не проклинают, наоборот преподносят как святого. А вот на Сталина, за то же самое, некоторые не знают какие помои только вылить. Жертвы Петра, почему то, считаются осмысленные, а вот Сталина бессмысленными. В чём разница?[/quote]

Да разница попросту в том, что в случае со Сталиным цель не оправдывала средства.. Что он после себя оставил? Атомную бомбу..? Ну сенкью ему за это. Пётр, хоть и был не менее жесток, но его вклад в развитие страны неизмеримо больше.

То же и по репрессиям. Во первых, как говорил Жеглов, наказание без вины не бывает.
Янус, ты что, веришь в справедливость???

Во вторых кое-кто, под шумок, решил свести свои личные счёты или продвинуться по карьерной лестнице.
Поясни, плиз..

В третьих зачистка позволила избежать "пятой колонны" и повысить уровень образованности офицерских кадров.
Про "пятую коллону" это ты хватил.. где доказательства, что она вообще имела место быть? Если так, то зачем надо было косить всех подряд? А уровень образованности аресты и расстрелы каким образом повышали то???

В четвертых необоснованно уволенных были восстановлены(вышеперечисленные).
Ага, справедливость восторжествовала.. Это какие необоснованно уволенные? И в каком году их восстановили? Уж не посмертно ли?
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Sabrina\' post=\'348187\' date=\'25.11.2008, 17:38\']Да разница попросту в том, что в случае со Сталиным цель не оправдывала средства.. Что он после себя оставил? Атомную бомбу..? Ну сенкью ему за это. Пётр, хоть и был не менее жесток, но его вклад в развитие страны неизмеримо больше.[/quote]
А в чём разница их целей? И насколько вклад Петра больше вклада Сталина? Сумеешь ответить?
Ну а после Сталина осталась не только атомная бомба, но и 10000 предприятий, построенных в годы первых пятилеток- Магнитка, ДнепроГЭС, ГАЗ, Москвич, ЗИЛ, Норникель, Уралмаш. Построены Сталинградский, Харьковский, Челябинский и др. тракторные заводы. Волгодонской и Беломор Балтийский каналы. Москвичи должны свечки ему ставить за канал им. Москвы, снабжающий город водой. Другие предприятия тяжелой металлургии, станкостроения, лёгкой промышленности, авиастроения, химпромышленности. Наконец Метрополитен им. Ленина.
Что бы прихватизировали, вначале 90-х, наши "эффективные собственники", не построй всё это Сталин.
А ещё, возмущаешься, почему я такого не высокого мнения о сегодняшних школьниках. Если у тебя такие вопросы, то что говорить о них.
Янус, ты что, веришь в справедливость???
Конечно. Ведь наш народ никогда не жил по законам. Всегда жил только по правде. На Руси первый свод законов так и назывался- Русская Правда.
Ну чего тут не понятного? Ведь тех же Рокоссовского, Горбатова посадили на основе доносов. Большинство писали доносы не из любви к ним, а в своих корыстных целях. Вот убрав Рокоссовского он, доносчик, мог занять его должность. Чем не повод? Так вот посадили нашего родственника. Друг детства с которым потом вместе работали, наклепал донос, а потом занял освободившуюся должность.
Про "пятую коллону" это ты хватил.. где доказательства, что она вообще имела место быть? Если так, то зачем надо было косить всех подряд? А уровень образованности аресты и расстрелы каким образом повышали то???
Отсутствие "пятой колоны" служит лучшим доказательством. Избавившись от Блюхера или Тухлочевского Сталин очистил армию от ненадёжных. Кадров, которые являлись птенцами Троцкого(он очень радостно приветствовал фашистов). По этому, в начале войны, провалился только Западный округ. Никто не встречал захватчиков, как в той же Испании или Франции.
Никто всех и не "косил". Подверглись репрессиям или были уволены по политическим мотивам около 20 000 человек. Или, примерно, 15% процентов от списочного состава армии.
Уровень образованности повышался благодаря тому, что все вновь назначенные окончили высшие военные учреждения. В отличии от арестованных. Можно, конечно, поспорить чего оно стоило, если его преподавал Тухлочевский. Но это уже частности.
Ага, справедливость восторжествовала.. Это какие необоснованно уволенные? И в каком году их восстановили? Уж не посмертно ли?
Ты, некоторых из них, раньше перечисляла. Ну а кого то может и посмертно. А востановили их в 38-39гг.
 

lasurs

Снежный Барс
Хм.. про охоту на ведьм в 17 веке слышала... Ты имеешь в виду "охоту на ведьм-коммунистов" в США? Типа выявление левых сил в провительстве Америки? Ну и что? Где параллель с "делом врачей" и сталинскими репрессиями? Каким образом это может служить оправданием?
Ну я ведь не про врачей вообще то глаголил, а про маниакальную подозрительность, а у кого она во что выливается, так это дело случая и работы воображения. Вот у нас получилось дело врачей, люди пострадали, у них пострадало гораздо больше...
Да разница попросту в том, что в случае со Сталиным цель не оправдывала средства.. Что он после себя оставил? Атомную бомбу..? Ну сенкью ему за это. Пётр, хоть и был не менее жесток, но его вклад в развитие страны неизмеримо больше.
Сабрина, акстись, какая бомба?! Ты сравни Россию 1914 хотя бы (уж лучший вариант) и СССР 1953 (еще не везде оправились от войны) хоть по каким параметрам, численность населения, объем ВВП, производство, благосостояние... Ну хоть один показатель в пользу Империи...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'348280\' date=\'26.11.2008, 8:06\']Сабрина, акстись, какая бомба?! Ты сравни Россию 1914 хотя бы (уж лучший вариант) и СССР 1953 (еще не везде оправились от войны) хоть по каким параметрам, численность населения, объем ВВП, производство, благосостояние... Ну хоть один показатель в пользу Империи...[/quote]
Была б Империя, ее показатели в 1953 году были б несомненно лучше, чем показатели СССР. СССР многое делал то что планировалось и в Империи, по разработанным в ней планам.
 

lasurs

Снежный Барс
Была б Империя, ее показатели в 1953 году были б несомненно лучше, чем показатели СССР. СССР многое делал то что планировалось и в Империи, по разработанным в ней планам.
Сравни показатели страны в 1917 (хотя бы в начале года) и показатели СССР ну хоть в 43, тебе придется признать, что сталинский режим лучше справлялся с руководством страной, чем наш последний царь...
Что касается планов, то вряд ли империя планировала жить в каменном веке, кстати, СССР тоже не собирался загибаться в 91 (судя по планам)...
 

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'348223\' date=\'25.11.2008, 21:52\']А в чём разница их целей? И насколько вклад Петра больше вклада Сталина? Сумеешь ответить?[/quote]
1. Пётр расширил территорию России, завоевав в Северной Войне выход к Балтике, далле, продвигаясь на восток, основал Омск, Усть-Каменогорск, Семипалатинск и другие крепости. В правление Петра I была присоединена к России Камчатка. В результате азовских походов началось строительства порта Таганрог, был открыт первый выход России в южные моря. В 1723 был завоёван западный берег Каспийского моря с крепостями Баку, Рештом, Астрабадом
2. Пётр был, по-сути, первым правителем, который всерьёз занялся образованием дворянства, отправляя молодых дворян на учёбу за границу.
3. В результате преобразований была создана сильная регулярная армия и мощный военно-морской флот, которого ранее у России просто не было.
4. В результате финанасовой реформы был значительно увеличен размер казны. Если в 1710 году доходы простирались до 3 134 000 руб.; то в 1725 году их было 10 186 707 руб.
5. Далее, вклад Петра в промышленную сферу:построен первый в России сереброплавильный завод.
предприняты меры по геологоразведке полезных ископаемых. Ранее российское государство в сырьевом отношении полностью зависело от иностранных государств, прежде всего, Швеции (оттуда везли железо), однако после открытия залежей железной руды и других полезных ископаемых на Урале надобность в закупках железа отпала. На Урале заложен крупнейший железоделательный завод в России, из которого развился город Екатеринбург. При Петре были основаны Невьянск, Каменск-Уральский, Нижний Тагил. Появились оружейные заводы(пушечные дворы, арсеналы) в Олонецком крае, Сестрорецке и Туле, пороховые заводы - в Петербурге и под Москвой, развивается кожевенная и текстильная промышленность - в Москве, Ярославле, Казани и на Левобережной Украине, что обуславливалось необходимостью производства экипировки и обмундирования для русских войск, появляется шелкопрядение, производство бумаги, цемента, сахарный завод и шпалерная фабрика. Возрасло число мануфактур. Дальнейшее развитие получила торговля.
Таким образом, при Петре было положено основание русской промышленности, в результате чего в середине XVIII века Россия вышла на первое место в мире по производству металла. Число фабрик и заводов в конце царствования Петра простиралось до 233!!!
К концу правления Петра Великого была создана мощная Российская империя. В ходе реформ было преодолено технико-экономическое отставание России от европейских государств, завоёван выход к Балтийскому морю, проведены преобразования во всех сферах жизни российского общества.
И заметьте, Пётр обошёлся без репрессий, хотя был не менее подозрителен и психически неустойчив, местами деспотичен.

В политики же, жертвы, живые люди. Все вот восхищаются Петром, голосуют тут вовсю за него. Но как то забывают(вернее стыдливо умалчивают), какими жертвами сопровождались его достижения. Тоже восстание стрельцов, где пытали и убивали не только самих стрельцов, но и их родственников. Другие восстания, которые сотрясали страну все время правления Петра.
Восстание стрельцов - это твоя "пятая колонна".

Другие восстания, которые сотрясали страну все время правления Петра.Постоянные войны высасывали все средства из нищего бюджета(плюс Меньшиков с братвой, укравшие несколько тогдашних бюджетов всей страны).
Цитирую тебя, Янус: "Для того, чтобы чего то достигнуть, надо чем то или кем то пожертвовать. Это аксиома." А про нищий бюджет см.ответ выше, пункт 4 (фин. реформа)
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Sabrina\' post=\'348399\' date=\'4.12.2008, 15:18\']1. Пётр расширил территорию России, завоевав в Северной Войне выход к Балтике, далле, продвигаясь на восток, основал Омск, Усть-Каменогорск, Семипалатинск и другие крепости. В правление Петра I была присоединена к России Камчатка. В результате азовских походов началось строительства порта Таганрог, был открыт первый выход России в южные моря. В 1723 был завоёван западный берег Каспийского моря с крепостями Баку, Рештом, Астрабадом
2. Пётр был, по-сути, первым правителем, который всерьёз занялся образованием дворянства, отправляя молодых дворян на учёбу за границу.
3. В результате преобразований была создана сильная регулярная армия и мощный военно-морской флот, которого ранее у России просто не было.
4. В результате финанасовой реформы был значительно увеличен размер казны. Если в 1710 году доходы простирались до 3 134 000 руб.; то в 1725 году их было 10 186 707 руб.
5. Далее, вклад Петра в промышленную сферу:построен первый в России сереброплавильный завод.
предприняты меры по геологоразведке полезных ископаемых. Ранее российское государство в сырьевом отношении полностью зависело от иностранных государств, прежде всего, Швеции (оттуда везли железо), однако после открытия залежей железной руды и других полезных ископаемых на Урале надобность в закупках железа отпала. На Урале заложен крупнейший железоделательный завод в России, из которого развился город Екатеринбург. При Петре были основаны Невьянск, Каменск-Уральский, Нижний Тагил. Появились оружейные заводы(пушечные дворы, арсеналы) в Олонецком крае, Сестрорецке и Туле, пороховые заводы - в Петербурге и под Москвой, развивается кожевенная и текстильная промышленность - в Москве, Ярославле, Казани и на Левобережной Украине, что обуславливалось необходимостью производства экипировки и обмундирования для русских войск, появляется шелкопрядение, производство бумаги, цемента, сахарный завод и шпалерная фабрика. Возрасло число мануфактур. Дальнейшее развитие получила торговля.
Таким образом, при Петре было положено основание русской промышленности, в результате чего в середине XVIII века Россия вышла на первое место в мире по производству металла. Число фабрик и заводов в конце царствования Петра простиралось до 233!!!

Цитирую тебя, Янус: "Для того, чтобы чего то достигнуть, надо чем то или кем то пожертвовать. Это аксиома." А про нищий бюджет см.ответ выше, пункт 4 (фин. реформа)[/quote]

Sabrina, уже лучше. Обилие цифр говорит о том, что ты явно почитала книги по истории России.
Вот только, мои вопросы(В чём разница их целей? Насколько вклад Петра больше вклада Сталина?) остались без ответа.
А теперь конкретнее.
Сталин не только восстановил территорию России до 17г.(за исключением Финляндии и Польши) но и расширил её. Школы и институты организованные им, не только пережили своего создателя, но и подготовили кадры, позволившие СССР выйти в космос и сделать ядерную бомбу( в отличие от петровских). Сталин создал самую сильную армию 20 века. Про предприятия уже говорил. Про финансы и говорить не стоит.
Так в чём разница?
Под этой фразой
К концу правления Петра Великого была создана мощная Российская империя. В ходе реформ было преодолено технико-экономическое отставание России от европейских государств, завоёван выход к Балтийскому морю, проведены преобразования во всех сферах жизни российского общества.
можно спокойно ставить подпись Сталина. Только заменить Российская империя на СССР и выкинуть Балтийское море.
И заметьте, Пётр обошёлся без репрессий, хотя был не менее подозрителен и психически неустойчив, местами деспотичен.
Что значит без репрессий? По твоему, убийство стрельцов и членов их семей, лишение их прав, отстранение людей Софьи и её постриг не является репрессиями?
Восстание стрельцов - это твоя "пятая колонна".
Хм, это утверждение или вопрос?
 

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'348431\' date=\'4.12.2008, 20:14\']Sabrina, уже лучше. Обилие цифр говорит о том, что ты явно почитала книги по истории России.[/quote]
*приседаю в реверансе*.

Вот только, мои вопросы(В чём разница их целей? Насколько вклад Петра больше вклада Сталина?) остались без ответа.
Поставь жирный плюс напротив пункта "Создание армии и флота" и "приобщение к западной культуре"

А теперь конкретнее.
Сталин не только восстановил территорию России до 17г.(за исключением Финляндии и Польши) но и расширил её.
А теперь ещё конкретнее, а то на этой странице в книге по истории как раз захрапела.. Это ты про территорию Абхазии чтоль глаголишь?

Про финансы и говорить не стоит.
А ты скажи, какие там циферки? Чёт я не помню, что б при Сталине простые обыватели в булочные на такси ездили...

Что значит без репрессий? По твоему, убийство стрельцов и членов их семей, лишение их прав, отстранение людей Софьи и её постриг не является репрессиями?
Это называется "подавление восстания", тут, хотя бы причина была.

Восстание стрельцов - это твоя "пятая колонна".
Хм, это утверждение или вопрос?
Предложение повествовательное, невосклицательное, знака вопроса вконце не видать, отсюда вывод: утверждение.
[color=\"#C0C0C0\"]Эх, какой же у нас, всё-таки, бессмысленный спор..[/color]
 

belogvardeec

Пользователь
Кстати, хочу привести занимательную парралель сегодняшней России с Римской Империей. Императорский период римской истории состоял из двух этапов: принципата (30 г. до н.э. - 284 г.н.э) и доминанта (284 - 476 гг. н.э).
Август создал систему принципата - т.е. скрытой монархии, "облаченной в республиканские одежды". В римском обществе сохранялась иллюзия существования республики: функционировал Сенат, ежегодно избирались магистраты, собирались комиции. Но все нити этого государственного механизма находились в руках одного человека - принцепса. Princeps - это первый гражданин республики, которым являлся сам Август. Август управлял республикой не в силу каких то особых прерогатив, а только благодаря своему политическому авторитету (не напоминает ли Путина?). На самом деле принципат являлся жесткой военно-бюрократической диктатурой, опирающийся на крупных римских рабовладельцев, а также на верхушку армии...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Sabrina\' post=\'348659\' date=\'5.12.2008, 16:57\']*приседаю в реверансе*.[/quote]
Brava, bis! Brava, bis!

Поставь жирный плюс напротив пункта "Создание армии и флота" и "приобщение к западной культуре"
Мда, с ответами у нас явные проблемы. Ну ничего. Если помнишь, я советовал уделить размышлениям побольше времени. Так вот, я не тороплю, подумай. Посоветуйся с товар.., тьфу ты, с господами.
А вот "заслуг" Петра в "приобщение к западной культуре" недооценить трудно. Именно с его приходом у нас появился и расцвёл новый вид "русского" человека. Тут, помнится, кто-то говорил о homo sovetikus, вот и Петр вывел вид под названием homo zapadiikus(сокращенно гомозад). Этакие этаср…нцы, с комплексом неполноценности от того, что они родились на Руси. Утописты, всё мечтающие сделать из русского человека копию немца, француза, англичанина.
И вот, наконец, в конце 20 века им дали возможность развернуться. И что? Результат на лицо. Копия оказалась хуже оригинала. Кто бы сомневался! Прямо по фильму:
"-... И вот этот поросеночек рос, рос ,рос, рос, и выросла такая большая...
- Эй!!Что выросло?!! Что выросло?!!
- Ну, что выросло то выросло, теперь ведь не изменишь."
Вот с тех пор никак от этой "заразы" отделаться не удаётся.
А теперь ещё конкретнее, а то на этой странице в книге по истории как раз захрапела..
Уважаю людей, которые могут честно признаться в своих ошибках. Как говорится- чистосердечное признание смягчает вину. :biggrin:
:) Кстати, у меня даже есть предположение, почему ты уснула. Как известно, в г.Сочи тёмные ночи, а темнота, как всем известно, лучший друг молодёжи. По этому, когда все остальные учились, кое-кто, "Не будем говорить кто, хотя это был слонёнок", естественно отсыпался. (Эврика!! :baby: Именно поэтому так много питерских в нашем руководстве!!! Пока остальные, занимаются самообразованием в некоторой области, эти несчастные и богом обиженные из-за белых ночей корпят над учебниками. Поэтому, предлагаю, в целях повышения общего уровня образованности, ввести, в приказном порядке, белые ночи на всей территории страны! Кто "за", прошу поднять руки! :date:)
Это ты про территорию Абхазии чтоль глаголишь?
Не-е-е-е. Это я про Калининград. Надеюсь, ты слышала о таком городе и соответственно области? Ну не могла же ты всё проспать? :)
А ты скажи, какие там циферки? Чёт я не помню, что б при Сталине простые обыватели в булочные на такси ездили...
"Наши люди в булочную на такси не ездят! "
И как это я забыл! Ведь, в петровские времена, рабочие выходили с мануфактур и кричали "Карету мне! Карету!" После чего, садились в неё, и ехали по "хатам да малинам". Представил эту картину и от умиления даже прослезился.

Это называется "подавление восстания", тут, хотя бы причина была.
Да что ты говоришь. Так чего же вы кричите о "красном терроре" в 20-е годы? Уж сколько слёз пролили по жертвам "подавленных восстаний". Там ведь тоже была причина. В организации репрессий 30-х тоже были причина.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'348854\' date=\'6.12.2008, 17:02\']Да что ты говоришь. Так чего же вы кричите о "красном терроре" в 20-е годы? Уж сколько слёз пролили по жертвам "подавленных восстаний".[/quote]
Террор и подавление воосстания абсолютно разные вещи! Как можно не замечать разницы????!!!!!
 

lasurs

Снежный Барс
Август управлял республикой не в силу каких то особых прерогатив, а только благодаря своему политическому авторитету (не напоминает ли Путина?).
Не льсти путину...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'349027\' date=\'7.12.2008, 15:40\']Не льсти путину...[/quote]
С народом не поспоришь... ))) народ у нас выбирает))))) И выбирает он Путина))))
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'349083\' date=\'7.12.2008, 22:01\']С народом не поспоришь... ))) народ у нас выбирает))))) И выбирает он Путина))))[/quote]
Потому как ,народ , в большинстве своем не хотел и не хочет СВОБОДЫ.
 

lasurs

Снежный Барс
С народом не поспоришь... ))) народ у нас выбирает))))) И выбирает он Путина))))
Алески, где доклад, что ты публиковал недавно? Че-то не могу сходу найти. Будь другом дай белогвардейцу почитать, что там народ думает о ситуации в стране, чтоб больше не гнал на народ и его глубокую веру в товарища путина...
 
Сверху