Грузия vs Россия

lasurs

Снежный Барс
aleksi' date='17 февраля 2010 - 22:16 написал(а):
-СерыйЮзверь-
Право - оно у всех есть. Где иски "жертв"? Или скажите их Страсбург не принимает? Саакашвили у России научился наводить "Конституционный порядок". Известно на каком примере. Я настаиваю на праве агрессора? Надо же как всё просто! Да я настаиваю на праве Грузии , а вернее его руководства ,подавать иски в международный суд.Пускай суд рассматривает иск,аргументы,обстоятельства,факты и принимает решение имеет ли право Грузия на какие либо компенсации. Я смотрю на эти вопросы со стороны. Не имея какой либо предвзятости.
Алекси, тебя ведь никто и не пытается заставить эти иски забрать, тут вопрос в другом считаешь ли ты, конкретно ты, что Грузия имеет право на какие либо компенсации?
 

aleksi

Active Member
Да, я считаю,что Грузия имеет право на компенсации. Вся аргументация выше по теме (ещё в прошлом году). За ввод войск и оккупацию Грузии следует отвечать. Я придерживаюсь признания целостности Грузии. Я согласен с решением стран ,которые не признали Абхазию и Ю.Осетию как независимые государства.
 

ЧЕЛ

Пользователь
aleksi
Спасибо за полярность! Дело в том, что скучно было бы - еслиб все имели одно единое мнение. Вот как-то так, что удивительно! ;)

А насчет Грузии, то ты признаешь, что у них де факто нет независимости от России? Что без нас они уйдут в далекий аут? По моему, своими действиями Грузия просто упорно рубит сук на котором сидит.
 

aleksi

Active Member
ЧЕЛ

Да что об этом говорить? Зависима Грузия от РФ или независима. Суверенное государство-всё остальное не интересно . Считаете нужным договариваться пожалуйста,нет - ваше дело. Что с Саакашвили , что без него ,грузины будут долго помнить ,что у них отобрали земли. У Саакашвили большая оппозиция, но по обсуждаемому нами вопросу,мнение у всех одинаково отрицательное, в плане оккупации. Так что "Боржоми" мы ещё долго не увидим)).
 

ЧЕЛ

Пользователь
aleksi' date='18 февраля 2010 - 00:31 написал(а):
ЧЕЛ

Да что об этом говорить? Зависима Грузия от РФ или независима. Суверенное государство-всё остальное не интересно . Считаете нужным договариваться пожалуйста,нет - ваше дело. Что с Саакашвили , что без него ,грузины будут долго помнить ,что у них отобрали земли. У Саакашвили большая оппозиция, но по обсуждаемому нами вопросу,мнение у всех одинаково отрицательное, в плане оккупации. Так что "Боржоми" мы ещё долго не увидим)).
Кто им эти земли дал - тот и забрал. Пусть считают, что дали земли на временное пользование. И, кстати, вот за что можно осуждать Сталина - так это за то, что он грузинам с барской руки Абхазию, Аджарию и ЮО подарил.
 

Грустилов

Пользователь
aleksi' date='18 февраля 2010 - 00:31 написал(а):
ЧЕЛ
...грузины будут долго помнить ,что у них отобрали земли.
Вот с этим я абсолютно согласен. В настоящий момент в Грузии нет политических сил, которые одобряли бы территориальные утраты страны.
Конечно мы не знаем, и вряд ли в скором времени нам станет известна, вся политическая кухня России августа 2008г. Всё же мне кажется решение о признании независимости Абхазии и Осетии несколько скоропалительным. Надо признаться, что своими действиями Саакашвили загнал руководство РФ в угол. Признать независимость- остаться с этим признанием в изоляции. Не признать- согласиться с оккупационным статусом войск РФ на территории независимого государства.

Скорее всего ожидали более энергичной поддержки признания со стороны "дружественных нам народов", в частности СНГ. Но противовес Коссово не получился. Почти все, да что "почти"- все лидеры и закадычные "дружбаны" руководства РФ мягко, но очень энергично "сползли с темы" признания, опасаясь повторения прецедента уже на своей территории.
А иного и быть не могло.

Ведь фактически нет бывшей союзной республики без территориальных недоразумений ( подчёркиваю- недоразумений, а не претензий) к своему соседу. Это и Прибалты к России, и Украина к Молдове, а уж про Узбекистан и Таджикистан даже и напоминать нет смысла- вот-вот боевые действия начнутся, президенты за грудки на саммитах хватаются, граница заминирована и пр. Даже Тыва (или Тува) и та имеет там какой-то "комитет по независмости".

Так что признав две республики Медведев обеспечил свою страну на долгие годы кавказскими "Курильскими островами". И очень мне сомнительно, что по прошествии времени кто-то ещё отважится признать непризнанных. Разве что какие острова Тихого океана или страна "третьего мира". Да и то за это "прозрение" им надо будет заплатить.
 

ЧЕЛ

Пользователь
Грустилов' date='18 февраля 2010 - 01:08 написал(а):
Вот с этим я абсолютно согласен. В настоящий момент в Грузии нет политических сил, которые одобряли бы территориальные утраты страны.
А кто там признает-то? Да если смотреть историю грузино-югоосетинских взаимоотношений, то ничего удивительного объективно нет. То, что большевики просто навязали ЮО в состав Грузии в итоге и родило данный конфликт. Если с Абхазией проще, то с ЮО все наааамного сложней.
 

Грустилов

Пользователь
У руководства РФ был острейший дефицит времени.
Они не смогли грамотно просчитать все риски в долгосрочной перспективе.

Может быть надо было действовать наглее, как США в Ираке и иметь своей целью поставить угодного президента, тогда можно было бы и не признавать Абхазию и ЮО- они и так бы остались в сфере интересов РФ.
Но для такого сценария нужна или скоротечность действий, заканчивающаяся заранее срежессированным "стихийным народным восстанием".
Или напротив- медленное создание из Саакашвили образа врага и диктатора, угрожающего миру в регионе.
Так или иначе нужна была подготовка. Её не было. Поэтому и оказались в ситуации, когда решение о вводе войск принимает Президент РФ, выскочивший в подштанниках из своей кровати. 41-й год, блин.

Ну а дальше... Грузинов локально побили, сочинили карикатурную фразу о "принуждению к миру" и остановились. А потом, чтобы оправдать это "великое стояние" в течении недели признали два анклава.

Может быть было бы более логичным остаться на некоторое время в качестве оккупантов. Тогда была бы хоть какая-то возможность выстроить поистине добрососедские отношения с будущим руководством Грузии. И "отмаза" была бы красивая -"при палаче Саакашвили наши войска стоят и будут стоять для защиты мирного населения. Рисков не будет- смиренно удалимся" И ждали бы тихонько, когда в Грузии завеет свежий ветер перемен к лучшему.
А так. Все мосты к лучшему сожжены.
 

belogvardeec

Пользователь
Грустилов' date='18 февраля 2010 - 01:52 написал(а):
Может быть было бы более логичным остаться на некоторое время в качестве оккупантов. Тогда была бы хоть какая-то возможность выстроить поистине добрососедские отношения с будущим руководством Грузии. И "отмаза" была бы красивая -"при палаче Саакашвили наши войска стоят и будут стоять для защиты мирного населения. Рисков не будет- смиренно удалимся" И ждали бы тихонько, когда в Грузии завеет свежий ветер перемен к лучшему.
 
Так и надо было сделать... а лучше присоединить))) 
 

ЧЕЛ

Пользователь
belogvardeec' date='18 февраля 2010 - 11:07 написал(а):
Так и надо было сделать... а лучше присоединить))) 
А вот и Белогвардеец в тредах отметился! С возвращением!
[достал блокнот и напротив графы "контингент" поставил плюс! И точку на радостях!]

А что касается "присоеденить", то ты противоречишь сам себе, западник! Если бы Россия после признания независимости - сразу бы присоеденила к себе ЮО и Абхазию, то твои любимые Европы и Америки завопили бы на высоко-частотном диапазоне медиа-вибрации - о том, что "Россия аннексировала чужие земли! Земли беззащитной Джорджии! Бурый Ведмедь разгромил молодое демократическое государство! Раша - детектед! ПРО на них со всех щелей". И из космоса тоже (Р.Рэйган - Звездные войны)! Или ты думаешь было бы иначе, романтик? :rolleyes:
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi' date='18 февраля 2010 - 00:42 написал(а):
Да ты что это? У нас сейчас осуждать Сталина не принято.
принято и часто не по делу...но мода уже проходит...

Грустилов' date='18 февраля 2010 - 01:52 написал(а):
Может быть было бы более логичным остаться на некоторое время в качестве оккупантов. Тогда была бы хоть какая-то возможность выстроить поистине добрососедские отношения с будущим руководством Грузии. И "отмаза" была бы красивая -"при палаче Саакашвили наши войска стоят и будут стоять для защиты мирного населения. Рисков не будет- смиренно удалимся" И ждали бы тихонько, когда в Грузии завеет свежий ветер перемен к лучшему.
А так. Все мосты к лучшему сожжены.
для этого надо иметь фантазию и грохать деньги в развитие Масс медиа, а не тупо поставить цензуру как щас, но таких спецов у нас нет... поэтому довольствуемся тем, чем можем...

belogvardeec' date='18 февраля 2010 - 11:07 написал(а):
Так и надо было сделать... а лучше присоединить))) 
лучше присоединить всю европу, чтоб наконец Россия стала действительно европейским государством...
 

belogvardeec

Пользователь
lasurs' date='18 февраля 2010 - 16:47 написал(а):
лучше присоединить всю европу, чтоб наконец Россия стала действительно европейским государством...
Совершенно верно! Я только ЗА!)))





А что касается "присоеденить", то ты противоречишь сам себе, западник! Если бы Россия после признания независимости - сразу бы присоеденила к себе ЮО и Абхазию, то твои любимые Европы и Америки завопили бы на высоко-частотном диапазоне медиа-вибрации - о том, что "Россия аннексировала чужие земли! Земли беззащитной Джорджии! Бурый Ведмедь разгромил молодое демократическое государство! Раша - детектед! ПРО на них со всех щелей". И из космоса тоже (Р.Рэйган - Звездные войны)! Или ты думаешь было бы иначе, романтик?
Да вы верно меня понимаете не верно))) Западник-то я западник, в том смысле, что брать надо от них лучшее и лучше бы с ними дружить, но интересы России превыше всего! Я такой же западник как Петр I. Ясно это или нет? 
 

ЧЕЛ

Пользователь
lasurs' date='18 февраля 2010 - 16:47 написал(а):
лучше присоединить всю европу, чтоб наконец Россия стала действительно европейским государством...
[и тут такая Европа негодующе восклицает] ---->>


А если серьезно - то форма не поменяет содержание. :rofl:

belogvardeec' date='18 февраля 2010 - 20:42 написал(а):
Да вы верно меня понимаете не верно))) Западник-то я западник, в том смысле, что брать надо от них лучшее и лучше бы с ними дружить, но интересы России превыше всего! Я такой же западник как Петр I. Ясно это или нет? 
Если в Европы лезть с тем, что у нас есть СЕЙЧАС, то мы еще раз эпически сольем все надежды и публично обкакаемся. Нам надо начать уважать и слышать друг друга! Синергироваться! А уж потом нам не придется, рвя голосовые связки - визжать на внешней политической арене: "Мы тоже хотим ваших Европ! Дайте нам немножечко ЕС!!!" Мы просто сами будем Европами и нас таковыми все по факту признают :rofl:
 

Yanus

Пользователь
ЧЕЛ' date='19 февраля 2010 - 17:44 написал(а):
Если в Европы лезть с тем, что у нас есть СЕЙЧАС, то мы еще раз эпически сольем все надежды и публично обкакаемся.
:rofl: Вперёд! В светлое будущее!!!
Будем жить плохо, но не долго! :rofl:
Нам надо начать уважать и слышать друг друга! Синергироваться!
Возьмёмся за руки друзья! Давайте жить дружно! Забудем прошлые обиды! Миру мир! Долой войну! Занимайтесь "любовью", а не войной!
Мы просто сами будем Европами и нас таковыми все по факту признают :)
Мда. :rofl:
Кто признает то?
 
P

Pervozurg

Guest
А уж потом нам не придется, рвя голосовые связки - визжать на внешней политической арене: "Мы тоже хотим ваших Европ! Дайте нам немножечко ЕС!!!" Мы просто сами будем Европами и нас таковыми все по факту признают
Кому вообще нужно это признание? России не стать Европой, как не светит это и Японии. )))))
 

belogvardeec

Пользователь
ЧЕЛ' date='19 февраля 2010 - 17:44 написал(а):
 Нам надо начать уважать и слышать друг друга! Синергироваться! А уж потом нам не придется, рвя голосовые связки - визжать на внешней политической арене: "Мы тоже хотим ваших Европ! Дайте нам немножечко ЕС!!!" Мы просто сами будем Европами и нас таковыми все по факту признают ;)
Вашими бы устами да мед  пиво пить!!! Только вот это не совсем так. Нам нельзя не принимать во внимание достижения Европы за последние 300 лет. Это было бы в крайней степени глупо. Но некоторые оголтелые "товарищи" безапеляционно отвергают оное...Но нам же (цивилизованным людям) с такими не по пути, правда?  ;)

Кому вообще нужно это признание? России не стать Европой, как не светит это и Японии. )))))
Ну вот, докатились! Россию с Японией сравниваем! Да вы хоть понимаете о чем говорите? Даже в этнически-культурном плане? Россия это часть Европы! Никуда от этого не деться. А Япония совсем другой менталитет и вообще другое всё! Это просто несопоставимо! Все равно как сравнивать Луну и Марс!
 

Nick_on

Пользователь
belogvardeec' date='19 февраля 2010 - 23:35 написал(а):
Ну вот, докатились! Россию с Японией сравниваем! Да вы хоть понимаете о чем говорите? Даже в этнически-культурном плане? Россия это часть Европы! Никуда от этого не деться. А Япония совсем другой менталитет и вообще другое всё! Это просто несопоставимо! Все равно как сравнивать Луну и Марс!
Видите ли...
Действительно, Японию с Россией действительно сравнивать глупо. Россию вообще глупо сравнивать с кем бы то ни ни было. Почему? Да потому что где бы какого мудака нелёгкая с его безумными идеями не носила, она обязательно принесёт его в Россию.
Поэтому - Россию мерять обычными мерками глупо. Тем более глупыми выглядят попытки Медведева подогнать свою политику под американские стандарты. Потому что:
1. Всегда, во все времена Россия подвергалась нападкам со стороны соседей, чего не наблюдалось в истории США;
2.Всегда, во все времена, Россия присоединяла территории на равных правах, то есть не было порабощённых, а уж тем паче истреблённых народов.
Поэтому - никогда мы не сможем войти в американские стандарты. Отсюда разногласия с Грузией и с прочими сателлитами
 
P

Pervozurg

Guest
Ну вот, докатились! Россию с Японией сравниваем! Да вы хоть понимаете о чем говорите? Даже в этнически-культурном плане? Россия это часть Европы! Никуда от этого не деться.
Россия (РФ) это вообще то часть России а не Европы. Не в географическом смысле конечно. В этнически-культурном плане Австралия еще ближе к Европе, однако к ней не относиться.
Всегда, во все времена, Россия присоединяла территории на равных правах, то есть не было порабощённых, а уж тем паче истреблённых народов.
О да. И откуда такая фантастическая информация? ))))
 

Nick_on

Пользователь
Pervozurg' date='20 февраля 2010 - 09:53 написал(а):
О да. И откуда такая фантастическая информация? ))))
Историей интересуюсь.
При присоединении Крыма Екатериной Великой татарским мурзам были дарованы дворянские звания. Ежели он был просто мурзой в их поганом татарском племени, то в составе России он стал графом, а беки стали князьями. Это после того, как их орды опустошали Россию, уводя в неволю её подданых.
Посмотрим, как дело было в США? Очень просто там дело было. Уничтожили коренное население Америки, и дело с концом. Нет человека - нет проблемы. На таком принципе строилось государство США.
И не надо тут блеять о нарушении прав человека в Грузии. Во всяком случае, не американцам об этом блеять
 
Сверху