Дисфункциональная семья как причина аддиктивного поведения

Party

Active Member
Давно хотела открыть эту тему, но все собраться не могла. Потому что много чего есть сказать, и не знаю - с чего начать.
Решила начать с детства.
Итак, ДЕТСТВО
Чем детство аддиктивного (зависимого) человека отличается от детства других людей?

Тем, что такие люди воспитываются в дисфункциональных семьях.

Что такое дисфункциональная семья?

Это семья, в которой имела место зависимость (чаще химическая: алкоголизм или наркомания, или нехимическая: трудоголизм, игромания, адреналиновая зависимость, сектантство, и т.п...), или жестокое обращение (физическая, сексуальная или эмоциональная агрессия) по отношению к ребенку, или в семье был неизлечимо больной человек, или это неполная семья.

Что же с происходит с детьми в таких семьях?

В здоровой семье у каждого члена семьи есть своя роль, и роли эти равноправны, каждому уделяется доля внимания, проявляется уважение к индивидуальности, чувства каждого члена семьи представляются как ценность. В такой семье, ребенок с детства может открыто выражать свои чувства, желания, смело рассуждать, и будет выслушан, понят, принят. В дисфункциональной семье у ребенка такой возможности нет. Вся семья «вертится» вокруг одного человека. Если это алкоголик, то все настроение, деятельность и функциональность семьи зависит от того – в каком он состоянии, в каком настроении и чем планирует заниматься, в семье нет стабильности в отношениях, невозможно что-либо планировать... В этом случае – ребенок вынужден подстраиваться под этот неровный ритм семьи, и для открытого выражения чувств нет места. Если в семье кто-то болен – также, все семейные процессы зависят от того – в каком состоянии больной, семья подстраивается под его режим, порой диету, на ребенка возлагается некая ответственность за здоровье родственника, и ему, опять-таки, приходится посторониться со своими чувствами. Если один из родителей (или оба) авторитарен, диктует свои правила, догмы, не интересуясь желаниями и интересами ребенка – происходит то же самое: ребенок поглощен оправдыванием ожиданий родителей, и его чувства уходят на задний план. В неполных семьях часто центром пристального внимания становится сам ребенок, и либо из него пытаются сделать что-то, чтобы потом можно было им гордиться, либо до него нет дела, и чувства его никто учитывать не собирается.

Стиль воспитания в дисфункциональных семьях: или гиперопека (когда из ребенка делают беспомощного человека, не давая ему самостоятельно принимать решения, решать жизненные задачи и проблемы), или авторитарный стиль воспитания (ребенка «муштруют», требуя от него больше, чем он может дать, пытаясь сделать из него некий идеал, которым впоследствии можно гордиться), или попустительский стиль воспитания (когда до ребенка родителям нет дела), или непостоянный стиль, в зависимости от настроения родителей. В каждом из этих стилей воспитания, переживания и чувства ребенка не представляют интереса для родителей, он остается со своими чувствами наедине.

Почему я говорю о чувствах?

Потому что чувства этих детей забиваются внутрь, заглушаются, и становятся похожими на сдавленную пружинку, которая рано или поздно выстрелит. Обычно это случается в подростковом возрасте. И ребенок не понимает,почему его тянет к "плохим ребятам", почему ему с ними интереснее, почему он начинает ненавидеть обычную размеренную жизнь, общество, почему ему скучно без "драйва", "рамса", острых ощущений, какого-то безумия... Оставаясь наедине с собой, такой человек беспокоен, тревожен, невротичен, он чувствует некую "пустоту". Происходит это потому что то, что он раньше в себе сдерживал – сейчас выплескивается в крайних, искаженных, уродливых формах. Та самая «сдавленная пружинка» сопротивляется давлению. И если этот механизм завелся, то остановить его практически невозможно.

Такое детство не только у алкоголиков и наркоманов. Оно служит началом вообще любой зависимости. например – созависимости, игромании, сектантству, увлечению эзотерикой, трудоголизму… и т.п.

Что характерно, поскольку такой ребенок не знает другого детства, он умудряется быть в нем счастливым, и часто вспоминая свое детство, когда уже взрослый – в голову приходят радостные картинки. Например, один пациент-наркоман считал счастливыми воспоминания, когда отец приходил домой пьяный, с разбитым лицом, и видя испуганные глаза своего ребенка рассказывал ему, что он участвовал в государственном задании, боролся с врагами. Мальчик верил ему, гордился им, и приходя во двор рассказывал другим мальчишкам, что его отец – герой. И страшная правда, что его отец никакой не герой, а обычный алкоголик для него была настолько травматична, что он об этом не думал даже когда вырос. Он всегда считал его героем. Или женщина, страдающая от алкоголизма, радостно вспоминает, какой ее отец был добрый, когда был пьяный. Он приходил обязательно с конфетами, подарками, и у него в эти моменты можно было попросить все, что хочешь, он мог сделать что угодно для «любимой дочки». Или воспоминания алкоголика, что когда он был подростком, мать-контролер которого никуда его не пускала с друзьями, загружала занятиями музыкой – вспоминает, как испытал огромную радость, когда удавалось ее обманывать и все-таки погулять. Или воспоминания женщины, попавшей в секту о том, как она с детства была "взрослой", она об этом вспоминает с гордостью, и даже не задумывается о том, что это лишь говорит о том, что она была лишена поддержки родителей, детской непосредственности, беззаботным радостям. В более поздних воспоминаниях она рассказывала как подростком приходила на могилу умершего от диабета брата, сидела у могилы, и говорила ему о своих печалях. Не потому ли, что в ее жизни с детства не было живого человека, с которым она могла об этом поговорить?

Все эти «приятные» детские воспоминания, на самом деле – печальны и жестоки, но дети умудряются им радоваться, потому что не знают ни о каком другом детском счастье, и принимают за счастье то, что есть.


Постаралась кратко. Если объяснила спонтанно и непонятно - отвечу на любые вопросы. И потом расскажу - что и как происходит дальше с этим ребенком.

Продолжение статьи через пост
 

CHARiSMA

Пользователь
допустим об алкоголиках соглашусь что они как правило из неблагополучных семей, а вот про наркоманов нет) Часто наркоманы дети из вполне обеспеченных семей)Которые не знаю куда себя деть)
 

Party

Active Member
[quote name='МоркОФФка' post='293399' date='31.3.2008, 0:42']допустим об алкоголиках соглашусь что они как правило из неблагополучных семей, а вот про наркоманов нет) Часто наркоманы дети из вполне обеспеченных семей)Которые не знаю куда себя деть)[/quote]
Я не очень поняла. Для тебя благополучие - это то же самое, что и обеспеченность? Я вроде об обеспеченности ничего не говорила. Разговор о дисфункциональных семьях, в которых ребенок вынужден подавлять свои чувства. А материальное положение таких семей может быть любое.
Кроме того, в психологии нет конкретных понятий - алкоголик, наркоман... есть аддиктивные (зависимые) личности. Среди них есть - химически зависимые, т.е., зависимые откаких-либо ПАВ (психоактивных веществ). ПАВ может быть алкоголь, наркотики, антидепрессанты, и т.п... Химическая зависимость развивается у всех одинаково. Как у алкоголиков, так и у наркоманов. разница лишь в том, что алкогольная зависимость развивается медленнее.

Пока вопросов больше нет - продолжу, что же происходит с этим ребенком.

... продолжение статьи

Итак. ХАРАКТЕРНЫЕ ЧЕРТЫ, ФОРМИРУЮЩИЕСЯ В ДЕТСТВЕ В ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОЙ СЕМЬЕ .
Что происходит с ребенком к подрастковому возрасту я рассказала. А если глубже - из-за того, что чувства в детстве подавлялись, формируется гиперчувствительность.


Графическое изображение эмоционального фона
Центральная линия - состояние душевного покоя
Здоровый эмоциональный фон (вверху)
Эмоциональный фон гиперчувствительного человека (внизу).

Если для здорового человека радость – это приятное чувство, то у гиперчувствительного – радость «до умопомрачения». Если у здорового проблемы вызывают неприятные ощущения, но с этим можно жить, то у гиперчувствительного это – «вселенская трагедь». Гиперчувствительных можно определить по характерному мироощущению, и фразам, его отражающим, отличающимся крайней эмоциональной окраской, например, если парня бросила девушка, то он заявляет, что больше не верит никому, что больше никогда не будет любить, и долго не может выйти из состояния горя, и чтобы уйти от этого чувства может начать пить... Я проводила опрос: «что Вы делаете когда Вам плохо?». Несколько человек ответили в стиле: «беру ящик водки…», «напиваюсь». Эта стандартная реакция гиперчувствительных людей. Если у гиперчувствительного радостное событие – то его обязательно надо как-то безумно отметить: напиться, наглотаться таблеток, обкуриться, и т.п... И по некоторым людям можно заметить, что одна из первых мыслей, сопутствующая их радости: «Надо отметить».

Гиперчувствительность проявляется не только в том, что ее нужно заглушать алкоголем или другими хим.веществамии. Мир таких людей поделен на «черное и белое». Они либо восхищаются, либо ненавидят, они ранимы и впечатлительны, они могут быть безразличны к проблемам близкого, но в то же время страдать, просматривая сентиментальный фильм, или видя несправедливость в обществе, или проходя мимо бездомной собаки.

Чувства у таких людей зашкаливают, жить с этим тяжело, и подросток судорожно ищет – чем бы их "погасить", "не чувствовать", одновременно стремясь к крайним эмоциональным состояниям, без которых его жизнь кажется пустой, потому что других эмоций он не ощущает. Неслучайно, алкоголизм (наркоманию) называют болезнью «замороженных чувств». Речь идет об отсутствии нормальных, человеческих чувств. Эти люди их не ощущают, поэтому они не способны почувствовать «вкус жизни», не видят «красок жизни», мир представляется им серым, унылым и депрессивным, нормальные люди – скучными, неинтересными, ведущими однообразную, бессмысленную жизнь. Они постоянно пытаются «добавить красок» к своему существованию разнообразными искусственными способами, путем погружения себя в пиковые, крайние эмоции. Они испытывают внутренний конфликт, не принимают мир таким, какой он есть, не видят смысла в обычной человеческой жизни, хотят лучшего, большего... Поэтому часто аддикции (зависимости) у них присутствуют в комплексе, и сменяются друг другом. Например, алкоголизму и наркомании часто сопутствует эзотерика, шаманство, увлечение холотропным дыханием, лжеучениями, в которых практикуется длительные медитации, или созависимость часто идет рядом с зависимостями, предоставляющими иллюзии, например астрология, или нью-эйджеские сектантские направления, такие как «позитивное мышление», «авторство жизни», «визуализация желаний», их несет в эко-поселения, на тренинги личностного роста, и т.п… Эти аддикции дают иллюзию контроля, управления своей жизнью и другими людьми, ощущение собственной значимости и важности, псевдосмысловое наполнение духовного вакуума, и кроме того такие желанные для аддиктов – крайние эмоциональные состояния, или состояние измененного сознания.

Гиперчувствительные люди кроме того, что сами чрезмерно эмоциональны, они способны провоцировать сильные эмоции и у тех, кто с ними общается. Если они не вызывают таких эмоций и не получают в ответ "взаимности" - они теряют интерес, не понимают отношения к себе. Если они добиваются желаемых "гиперчувств" в ответ - отношения продолжаются, и чем больше общение приносит крайних эмоций - тем оно теснее и ближе. Таким образом, с детства гиперчувствительные люди "отсеивают" от себя людей, испытывающих здоровые эмоции и общаются только с себеподобными. Аддиктивные личности дружат друг с другом, создают семьи, основа отношений в которых сильные эмоции.

Кроме гиперчувствительности в процессе жизни в дисфункциональной семье у ребенка формируетсяидеализм (искаженное восприятие мира) и перфекционизм.

Идеалисты очень остро воспринимают несправедливость этого мира. Именно от них можно услышать: «Не мы такие – жизнь такая», или «Жизнь – дерьмо», или «Люди – волки». Они как будто пытаются изменить этот мир, контролировать его, но поскольку это изначально обречено на провал – очень страдают от того, что в мире многое не так, как им бы хотелось. Они не принимают мир и себя в этом мире, стремятся к неосуществимым идеалам, переживают из-за того, что всё, все, и они сами - несовершенны. Именно идеализм часто их приводит в секты, или в занятия эзотерикой, магией... Лжеучения дают им иллюзию некоего идеального (на фоне несовершенного) мира, к которому можно стремиться, и ощущение "усовершенствования", приближения к идеалу себя, становление неуязвимым "суперчеловеком".

Перфекционизм – это способность либо делать все на 6 с плюсом, либо вообще ничего не делать. Перфекционисты не дают себе права на ошибку, не прощают ошибки другим, поскольку свои ошибки им признать трудно – они во всех своих проблемах ищут виноватых. Обычно они или с детства страдают от комплекса отличника, или становятся двоечниками-изгоями, среднего не бывает. Страдающие от синдрома отличника, добиваясь отличных результатов не бывают удовлетворены ими, ощущение, что "можно было лучше" преследует их, они винят себя за лень и собственное несовершенство, они считают, что только достижениями можно добиться любви и признания, они всю жизнь оправдывают чьи-то ожидания и сравнивают себя с кем-либо. Двоечники-изгои живут, смирившись с ярлыком неудачника, подкрепляя его своим поведением намеренно, выполнение каких-либо дел для них кажутся непосильными, поэтому они часто вообще от них уклоняются, найдя виноватых в своих проблемах, а в глубине души обвиняя себя. Они считают себя недостойными любви, и пытаются добиться ее эпатажем, неординарными действиями и самоутверждением за счет других людей... И те и другие живут в колоссальном напряжении, которое терпеть очень трудно.

И если идеализм и перфекционизм в комплексе с гиперчувствительностью – можно представить себе, как такие люди воспринимают неудачи. Для них проблема является катастрофой.

Многим людям свойственен идеализм, или перфекционизм в той или иной степени. Но все вместе: идеализм, перфекционизм и гиперчувствительность – свойственны только людям с аддиктивным (зависимым) мышлением и поведением. Им просто больно жить.
 
B

Blondi

Guest
Пати, а можно ли считать дисфункциональной семьей такой вариант - ребёнок (чье эмоц.состояние в данном случае интересует), мама, отчим и два младших брата (родные только по матери)? В этой семье нет людей зависимых - ни от алкоголя, ни от наркотиков и т.д. Единственное НО - отношения у ребёнка (мальчика) с отчимом натянутые, переходящие иногда в конфликт, но только когда мама не видит... Ну так вот, если я правильно тебя поняла, то такое положение в семье также может неблагоприятно повлиять на ребенка - в данном случае на этого мальчика, который не родной для отца семейства. Я права?
 

Party

Active Member
Blondi, вероятность есть, если отчим подавляет ребенка, а мать этого не замечает. Если ему в семье не с кем поговорить о своих проблемах с отчимым, и он держит это все в себе.
Еще хочу добавить, что генетика играет важную роль. Если родной отец ребенка не алкоголик, то у ребенка больше шансов на то, что в результате проживания и переживания проблемных ситуаций с отчимом, он не станет аддиктивной (зависимой) личностью. Возможно он будет их переживать более здоровым образом, и найдет способы выражать свои чувства.
 
B

Blondi

Guest
[quote name=\'Party\' post=\'293433\' date=\'31.3.2008, 11:05\']Blondi, вероятность есть, если отчим подавляет ребенка, а мать этого не замечает. Если ему в семье не с кем поговорить о своих проблемах с отчимым, и он держит это все в себе.
Еще хочу добавить, что генетика играет важную роль. Если родной отец ребенка не алкоголик, то у ребенка больше шансов на то, что в результате проживания и переживания проблемных ситуаций с отчимом, он не станет аддиктивной (зависимой) личностью. Возможно он будет их переживать более здоровым образом, и найдет способы выражать свои чувства.[/quote]
Party, спасибо за раъяснение. В общем я именно так себе и представляла.
А генетика действительно настолько важна? Или же если ребенок (чей родитель был алкоголиком) вырос и воспитан в благополучной соц.среде, то он имеет реальную возможность избежать в последующей своей взрослой жизни проблем с алкогольной зависимостью?
 

CHARiSMA

Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'293422\' date=\'31.3.2008, 3:21\']Я не очень поняла. Для тебя благополучие - это то же самое, что и обеспеченность[/quote]
а я по твоему посту поняла что ты говорила как раз таки про обеспеченность)
 

Izis

Пользователь
Просто большинство людей почему-то сводят психологическое благополучие в семье именно к обеспеченности, красивым занавесочкам на окошках и фотокарточках детей в каждом углу (т.е. по внейней презентабельности семейства). А, между тем, это совершенно не одно и то же. То, что мама и папа академики и каждый год вывозят детей смотреть на Эйфелевую башню и другие достопримечательности мира вовсе не означает, что они психологически культурные люди, способные воспитатть адекватных людей. Материальная обеспеченность, уровень образования родителей и пр - всего лишь одна из характеристик семьи, которую обычно называют личностными ресурсами, туда же входит психологическое и физическое здоровье родителей (кто сказал, что академик не может быть алкоголиком, а бизнесмен - невротиком, а жена бизнесмена не пребывает в постоянной депрессии???), ну а про другие составляющие - стиль воспитания (диктат или гиперопека, например, от которых ребенок сбежит на улицу), психологический климат и цели воспитания - которые могут быть сугубо инструментальными абсолютно в любой семье и не сформировать у ребенка духовно-нравственных качеств, какие-то "неправильные" ценностные ориентации и выработать особый способ реагирования на тяжелые жизненные ситуации - алкоголизм или наркомания как вариант - я вообще молчу. Если все это сложить вместе не так уж много семей у нас смогут претендовать на "звание" благополучных, а неблагополучие такой "благополучной" семьи как раз проявляется в детях.
 

CHARiSMA

Пользователь
[quote name=\'Izis\' post=\'293621\' date=\'1.4.2008, 9:32\']Просто большинство людей почему-то сводят психологическое благополучие в семье именно к обеспеченности, красивым занавесочкам на окошках и фотокарточках детей в каждом углу (т.е. по внейней презентабельности семейства). А, между тем, это совершенно не одно и то же. То, что мама и папа академики и каждый год вывозят детей смотреть на Эйфелевую башню и другие достопримечательности мира вовсе не означает, что они психологически культурные люди, способные воспитатть адекватных людей.[/quote]
согласилась бы)Но наркотики не дешевое средство отнюдь)
Да и быть даже алкоголиком в малообеспеченной семье и в хорошо обеспеченной разные вещи)
 

Party

Active Member
[quote name=\''МоркОФФка'\']согласилась бы)Но наркотики не дешевое средство отнюдь)[/quote] А ты что думаешь, что наркоманы покупают наркотики на честно заработанные деньги в малообеспеченной семье???
[quote name=\''МоркОФФка'\']Да и быть даже алкоголиком в малообеспеченной семье и в хорошо обеспеченной разные вещи)[/quote] Да, разные вещи. Обеспеченные алкоголики пьют не такую гадость, как необеспеченные.
 

CHARiSMA

Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'294444\' date=\'4.4.2008, 18:30\']А ты что думаешь, что наркоманы покупают наркотики на честно заработанные деньги в малообеспеченной семье???[/quote]
а что наркоманы начинают воровать прямо сразу?О.о вот захотел чел изуродовать себе жизнь наркотиком пошел воровать чтобы попробывать? О.о обычно воруют уже присев конкретно на это дело) Вот если бы нашел было бы круто посмотреть статистику(хоть это и одна из самых лживых наук) процент наркоманов из обеспеченных семей и не из обеспеченныхю
[quote name=\'Party\' post=\'294444\' date=\'4.4.2008, 18:30\']Обеспеченные алкоголики пьют не такую гадость, как необеспеченные.[/quote]
я имела ввиду другое)Необеспеченным тяжелее выбраться у них нет мамочки папочки которые заботясь о своем имидже вылечат сына и дочку встряхнут за шкирку и применят все средства сколько бы они не стоили!
 

Party

Active Member
[quote name=\''МоркОФФка'\']а что наркоманы начинают воровать прямо сразу?О.о вот захотел чел изуродовать себе жизнь наркотиком пошел воровать чтобы попробывать? О.о обычно воруют уже присев конкретно на это дело) Вот если бы нашел было бы круто посмотреть статистику(хоть это и одна из самых лживых наук) процент наркоманов из обеспеченных семей и не из обеспеченныхю[/quote] А редко какие наркоманы сразу на героин подсаживаются и на кокс. Во-первых, обычно начинают с алкоголя, ну или с клея и алкоголя, траву, колеса... а когда уже переходят на серьезный кайф - уже воруют обычно.
[quote name=\''МоркОФФка'\']я имела ввиду другое)Необеспеченным тяжелее выбраться у них нет мамочки папочки которые заботясь о своем имидже вылечат сына и дочку встряхнут за шкирку и применят все средства сколько бы они не стоили![/quote] Но может быть не об имидже заботясь, а потому что любят своего ребенка. Но согласна, что обеспеченные люди имеют больше возможностей помочь своему ребенку лечиться.
 

CHARiSMA

Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'294461\' date=\'4.4.2008, 19:17\']Во-первых, обычно начинают с алкоголя, ну или с клея и алкоголя[/quote]
не надо путать наркоманию и алкоголизм как правило все мешают в очень редких случаях) В том то и дело кто с клея начинает а кто и с кокса начать может :) вещи разные)[quote name=\'Party\' post=\'294461\' date=\'4.4.2008, 19:17\']Но может быть не об имидже заботясь, а потому что любят своего ребенка.[/quote]
не спорю,ну мы как я поняла таки говорим о "неблагополучных" семьях)
 

AlexeyGR

Пользователь
[quote name=\'МоркОФФка\' post=\'294578\' date=\'5.4.2008, 0:07\']не спорю,ну мы как я поняла таки говорим о "неблагополучных" семьях)[/quote]

Это будет неоправданным сужением темы обсуждения, я думаю... Алкоголик - не только помятое существо, с рыганием пьющее утром пиво у подъезда.
 

CHARiSMA

Пользователь
[quote name=\'AlexeyGR\' post=\'294587\' date=\'5.4.2008, 0:19\']Это будет неоправданным сужением темы обсуждения, я думаю[/quote]
ну так я не спорю) Но девушка судя по нашему с ней диалогу предпочла сузить) И как я поняла мы говорим о наиболее распространенных случаях)
 

Party

Active Member
[quote name=\''МоркОФФка'\']не надо путать наркоманию и алкоголизм как правило все мешают в очень редких случаях)В том то и дело кто с клея начинает а кто и с кокса начать может :) вещи разные)
не спорю,ну мы как я поняла таки говорим о "неблагополучных" семьях)[/quote] Наркомания и алкоголизм - это одно и то же: зависимость человека от химических веществ. Т.е., потребность человека быть в нетрезвом уме. А уже на каком "любимом" веществе он остановился, и что пробовал до того, как его найти, или сразу ли его нашел - не важно.
[quote name=\''МоркОФФка'\']не спорю,ну мы как я поняла таки говорим о "неблагополучных" семьях)[/quote] Если ты прочитаешь первые посты этой темы, то поймешь, о чем мы говорим. Я там популярно объяснила, каким образом развивается алкоголизм (наркомания) и в каких семьях. Даже рисунки прикрепила.
 

CHARiSMA

Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'294601\' date=\'5.4.2008, 0:28\']Наркомания и алкоголизм - это одно и то же: зависимость человека от химических веществ. Т.е., потребность человека быть в нетрезвом уме. А уже на каком "любимом" веществе он остановился, и что пробовал до того, как его найти, или сразу ли его нашел - не важно.[/quote]
я лично не разу не встречала человека который убиваеца и тем и тем :) мы здесь немного о разном :(

[quote name=\'Party\' post=\'294601\' date=\'5.4.2008, 0:28\']. Я там популярно объяснила, каким образом развивается алкоголизм (наркомания) и в каких семьях.[/quote]
так о этом говорю ;)
 

Party

Active Member
Зато я много встречала тех, которым все равно чем, лишь бы убиться. Вот только алкоголики бывают убежденными (с наркотой не связываются). Но это не важно. От этого их заболевание ни чем не отличается от наркомании.
Не знаю, о чем ты здесь, но мы здесь об одном: о том, как проходит детство потенциального алкоголика (наркомана). Читай первые посты темы.
 

CHARiSMA

Пользователь
а че ты всех делишь на меня и на всех? О.О мошт на себя и на всех поделишь ) Странное деление однако!
Я сразу написала обо всех! Ты начала кричать что типа "трам парам я тут о неблагополучных семьях написала")
 

Party

Active Member
Потому что ты бродишь по серьезным темам, и не врубаешься, о чем речь. Здесь полно развлекательных тем, душещипательных, и т.п... в которых ты вполне можешь влиться в разговор.
Не флуди пожалуйста. Иначе мне придется почистить твой флуд и сделать предупреждение. Пока делаю замечание.
 
Сверху