Мдя, пост очень длинный. Даже не знаю как отвечать, но попробую.
Итак. Беру в руки указку, поправляя на носу очки в тонкой оправе.
[quote name=\'mexxa] Хех\' date=\' на какое-то время у меня сложилось впечатление, что Пати состоит в некой антисектантской секте
По тому, как "легким движением руки" на многие книги-учения-мысли-людей-надежды-верования ставится категоричный и неотмываемый (разве что веками...) штамп "СЕКТА!". [/quote\']
Делаю легкое движение рукой. Что-нибудь произошло? Хм, кажется ничто ни во что не превратилось. Жаль, я надеялась, что ртуть превратится в золото, а книги уважаемых(хм) авторов – в сектантскую литературу... А почему? Потому, что одного легкого движения мало. И неубедительно оно выглядит. Любое подобное движение нужно аргументировать. Чем я и занимаюсь.
[quote name=\'mexxa] Да...это в свою очередь привело меня к мысли\' date=\' что одна из отличительных черт секты - это слепота и глухота. В том плане, что установка секты, которая подвергается нападкам или простому сомнению, в глазах адепта - святыня. И для защиты оной святыни созданы целые библии, которые можно и нужно цитировать, дабы защитить, а еще лучше "обратить неверных на пусть истинный". Другими словами, адепт секты - это зашореная лошадь, которая отличается ограниченностью и категоричностью. [/quote\']
Правильно мыслишь. Архи верно. Один момент: эта лошадь может быть умной и хорошей, только шоры мешают ей разглядеть окружающий мир. Ее привели в конюшню. И там живут такие же как она лошади. Которые чего-то бояться, в чем-то разочарованы. И каждой надели шоры, чтобы можно было не видеть, что же происходит вокруг. И когда им пытаются помочь избавиться от шор, они всячески этому противятся. И могут даже наподдать копытом. хотя в общем-то это мирные и добрые лошади. Просто там, в конюшне, и объяснили, что мир за ее стенами – еще хуже, чем ей казалось в начале, и только эти шоры могут спасти от его ужасов. И без них лошадь уже жить не может. Она за ними прячется.
mexxa написал(а):
Вообще, на ряду со многими, крайне сомнительными по своей полезности открытиями, Эйнштейн все же оставил после себя неоспоримо (в моих глазах) нужную и полезную теорию - теорию относительности
Хм...полезным считаю ее философское значение. Это в предисловие следующего абзаца.
Головная моя мысль заключается в том, что есть разные секты (тут скептическая улыбка Пати
).
Секты-убийцы - это крайняя стадия, так сказать, сект, и это полноправно входит в юрисдикцию Пати и ее соратников. Хотя тоже спорно...но для меня все спорно.
Но есть и другая категория. Вот о второй я и хочу поговорить.
Улыбка не получилась. Чему тут улыбаться-то?
Секты не идентичны . Они по разному называются, у них разные предводители и реликвии. В этом они разные. А в остальном... И сектой-убийцей фактически имеет возможность стать любая секта. Важна степень приверженности адептов учению. У любой секты есть власть над ними и вопрос лишь в том – нужна ли ей их смерть?
[quote name=\'mexxa] Мдя. Лихо хватили. Ну так почему бы не хватить еще...лихее или лише?
значит так\' date=\' с одной тсороны у нас деструктивные культуры ака секты, с другой у нас общество, авторитетные интституты, традиции, порядок, образ жизни...стереотипы, догмы, шорки, розовые очки итдитп. Люди, кто мне объяснит с чего это вдруг институты вдруг стали "авторитетными", а порядок и склад жизни общества стало отправной точкой отсчета? Прошу не обращать внимания пока что на то, что речь речу на тему сект, оставим их на пару минут в покое. Для того, чтобы что-то нарекать "авторитетным", а законы и порядки считать законными и порядочными - надо иметь для этого веские - достаточно веские, когда речь идет о таких масштабах! - основания. [/quote\']
Немножко ранее (наверное эту тему ты до конца не до читала) - мы с Тимом говорили об общественных институтах. Ответ в посте 90...
[quote name=\'mexxa] "Нормы общественного порядка"...хех. Объяснять? Тут нечего объяснять\' date=\' достаточно открыть пошире глаза и оглянуться вокруг. В нормы порядка, как и в нормы нравственности у нас входят деньги-деньги-деньги-личная жизнь (не буду выражаться вульгарно). [/quote\']
У кого это, у ВАС?
[quote name=\'mexxa] Ну поскольку устроение личной жизни вытекает из денег...хм. Что это?Прально - клоака. Кто помнит о какой-то морали? Кто вообще помнит что такое в принципе существует? Не мораль общества\' date=\' а мораль личности. Чистота личности, честь, достоинство, благородство. Эти слова даже писать стало вроде как стыдновато, аха. [/quote\']
Ну может у ВАС уже никто и не помнит... Но даже в не авторитетных для Вас общественных институтах и то помнят. И удивительное дело, эти понятия не только существуют, но и действуют.
Может быть увидеть и почувствовать это мешают шоры
?
[quote name=\'mexxa] И вывод - нормы общественного порядка-морали\' date=\' терпят у нас фиаско уже много веков. Все никак не потерпят. [/quote\']
Вывод, исходящий из ВАШЕГО мышления, и ВАШЕЙ идеологии. Тем более, что если «не потерпели» еще, значит есть они. Никуда не делись. Вокруг. Без шор можно разглядеть
.
Кому терновый куст – дом родной, кому клоака... Тут же вопрос выбора
[quote name=\'mexxa] Э...для того\' date=\' чтобы что-то рушить, надо сначала построить, господа. Не будем этого отрицать, ведь не будем? Покажите мне хоть одного человека, чье психическое и душевное здоровье соответствует "нормам". [/quote\']
А это, как раз показатель не тоталитарно-сектантского общества. Потому что, если бы общество было таковым, то все как овцы (или лошади?) соответствовали бы "нормам". И «стригли» бы всех по графику. Как это происходит в сектах. А для нас нормы – идеальная величина, к которой неплохо было бы приблизиться.
<font size=\"1\">Добавлено Party, [mergetime]1166207074[/mergetime]</font>
[quote name=\'mexxa] А никто не задумывался над "душевными больными"\' date=\' вернее их душевными проблемами? Или психическими больными? Об их мировоззрении? Их пытаются _лечить_, но даже на минутку не позволяют усомниться в своих стереотипах. А кто-то вслушивался, всматривался в их взгляд на мир? Правильно, легче перекрасить одну белую варону, чем объявлять, что черный цвет вне закона и вообще ошибочен. [/quote\']
Общество из-за одной единственной вороны перекрашиваться не будет. И белую ворону перекрашивают для того, чтобы помочь ей жить в обществе черных. Для ее блага. С целью помочь адаптироваться. Увы, человек не может существовать отдельно от общества, в котором живет. Пока ты мирно имеешь белое мировоззрение под своим вороньим крылом, ты абсолютно в своем праве. Только, когда твое мировоззрение вырывается наружу, начинает приставать к окружающим и становится для них опасно (подчеркиваю! не для их мировоззрений, а для них самих!) тебя начнут перекрашивать.
Иди в психиатры и будешь каждый день задумываться, раз так о них беспокоишься. Можешь заглянуть в
http://www.forum4all.ru/topic6023s0.html и даже пообщаться...
[quote name=\'mexxa] Теперь вернемся к сектам. Что такое деструктивное влияние? Это когда рушатся стереотипы нашего общества\' date=\' это я поняла. Ну а если не рушить их (хрена, такой труд взять и разрушить, жалко же...), а на время отодвинуть в сторону? [/quote\']
А как это, на время отодвинуть? Погулять в секте и вернуться? Научи...
Рушатся не только стереотипы. Рушится все. И не общества, а твои. Понятия подменяются, ценности обесцениваются. И выдаются новые. Уже не твои, а главного авторитетного господина или госпожи.
[quote name=\'mexxa] Наше общество со своими правильными и общепринятыми законами и нормами идет технократическим и только таким путем. Гонка за технологиями\' date=\' мегаполисы, деньги, деньги, власть, комфорт, пристиж - вот наши "нормальные" ценности. Это и есть истинные ценности? Это и есть реальный смысл существования и всего? За этим и рождаются люди в этом мире? Ах, да, есть еще "нормы" психического здоровья, есть "нормы" душевного здоровья, кто не входит в нормы - вылечим. Отчего же только власть и деньги, правда? У нас очень много внимания уделено и душе, так сказать, человека. Только вы посмотрите в души людей. Вы можете? Я нет. Когда человек даже не подозревает о наличии э..."такой субстанции", то сложно туда заглянуть и тем паче - что-то там увидеть. [/quote\']
Какие-то странные у тебя понятия об обществе. Может мы о разных обществах говорим? В каком обществе ты живешь, и неужели там все так плохо? У нас, например, есть еще культура, искусство, и много чего другого интересного...
И вот вопрос денег, как я заметила - какой-то болезненный для тебя вопрос.
О душе задумалась? Хорошо. Значит, уже подозреваешь, что она у тебя есть... Следующий этап, это попробовать в нее заглянуть. Все свое, как говорится, носишь с собой...
[quote name=\'mexxa] Внутри пусто. Нет ни смысла\' date=\' ни желаний (настоящих), мечтать - никто не мечтает (разве что о вилле, да о новом домашнем кинотеатре). [/quote\']
Ты хочешь поговорить об этом? Насколько я понимаю, это слова человека, испытывающего внутреннюю духовную пустоту? Мечущегося в поисках смысла жизни? Загляни, пожалуйста в тему "Группы риска" в этом же разделе. Тема о людях, вероятность которых попадания в секту наиболее высока.
[quote name=\'mexxa] Но черт меня побери\' date=\' люди, если это ВЕСЬ смысл и есть! Если больше ничего нет! Если не может больше ничего быть! И многие (не смотря ни на какие "нормы", мать их, этого общества) чувствуют то же, что и я. Они не знают ЧТО это, но это ЧТО-ТО периодически (когда на 10 минут перед сном заканчивается гонка на выживание) не дает спокойно жить, в радостные минуты карьерного роста и получения наследства это ЧТО-ТО омрачает радость и непонятно...отравляет жизнь. Кто не идеально преуспел за нормами и нравственностью общества, тот ударяется в религию. Да. У нас заботятся о душе и психике человека, а как же, созданы пипец какие авторитетные институты религии, угу. Они помогут в сложную минуту, утешат в горе, будут рядом в радости. [/quote\']
Знакомое мировоззрение. Когда человек сам разобраться в себе не может, и не в состоянии решить свои личностные проблемы - ищет помощь на стороне. А это как раз предлагают там, куда попадать лучше не надо.
[quote name=\'mexxa] Религия. Деструктив. Уважаемые борцы\' date=\' выступающие за психическое и душевное здоровье сограждан, скажите на милость, почему вы не боретесь с "церковью" (в данном случае собирательное всех религий)? [/quote\']
Ответ в посте № 95 в этой теме.
[quote name=\'mexxa] Или вы считаете\' date=\' что Инквизиция, крестовые походы, джихад, обращение неверных всеми известными нам способами - это не есть деструктив? Ах, это было давно и не правда? Да не так уж и давно. Просто углы пообтесались, просто юношеская резкость и вспыльчивость прошла, просто "церковь" стала старше и мудрее. Но почему наш самый рьяный Цербер души не рассматривается как деструктивная культура? [/quote\']
Не понимаю. Ты предлагаешь вернуться в прошлые века, и открыть там борьбу с крестовыми походами? Или предлагаешь побороться с воспоминаниями? И чей это Ваш цербер души? Я вот, например, никакого церберства над собой не ощущаю...
[quote name=\'mexxa] Как я уже говорила выше - религия если еще и имеет место быть в этой жизни\' date=\' так только потому, что еще не всем удалось забить в себе то ЧТО-ТО. Простите мою пошлость и каламбур, но религия настолько опошлена, что имеющий глаза - да увидит! И фига он когда-то свяжется в религией. И что же остается? "деструктивные культуры". [/quote\']
Ну, если тебе больше ничего не остается... Очень жаль. ДК не альтернатива религии. А уж пошлости там куда больше... Думаю, подобные безнадежные мысли, все-таки стоит обсудить в теме "Группы риска". А то там люди не понимают, как это человек в здравом уме и твердной памяти может попасть в секту. А получается, потому что что он другого выхода не видит?
От тебя зависит. Все зависит от тебя.
[quote name=\'mexxa] но\' date=\' ах! Ана$стасия - это секта, Хэi - это секта, уверена, что когда стражи норм психического здоровья в лице Пати ознакомятся со Свiяшем-Норбеkовым, то и они будут признаны сектантами проклятыми. [/quote\']
Что я могу сделать, если ты права
[quote name=\'mexxa] К чему я? Да ни к чему. Мелко плаваем. Проблема\' date=\' вернее, ее корень, намного глубже, а вы пеняете на "дырки в законах", да на необразованность общества. [/quote\']
Мы не пеняем. Мы сожалеем об эти дырках. К тому же, на это тебе Сталкер ответил.
