Демократия - плохо?

Maximus

Пользователь
У него сливатор покруче твоего будет.А ты там чёто ответил наверно интересное.Жаль мудрость пропала.
 

ВладимирВолков

Пользователь
Серый Юзверь, согласен Ватикан всё таки карликовое государство, это не пример.
А из исламских стран у нас есть Иран в котором есть президент и его выбирают, но который действует под покровительством Церкви.
То есть это государство с практически полной теократией.
Есть ещё Саудовская Арравия в которой монархия и в которой присутствуют элементы теократии и шариата.

Следовательно, как ЕДИНСТВЕННЫЙ институт власти, она не состоятельна.
Вы видимо меня тоже не до конца поняли :)
Хорошо, допустим теократия несостоятельна, я не спрашивал аргументы которые доказывали бы несостоятельность теократии. Я спрашиваю какие такие недостатки данной системы или явления в мире привели теократию к несостоятельности?
Если разобраться в системе теократического гос устройства, то за-за каких мировых явлений или недостатков самих систем везде теократия оказалась несостоятельной (кстати Иран вполне исключение) то есть где же этот ржавый винтик в системе который привёл к краху данной системы?
 
В

Виталий

Guest
ВладимирВолков написал(а):
Серый Юзверь, согласен Ватикан всё таки карликовое государство, это не пример.
А из исламских стран у нас есть Иран в котором есть президент и его выбирают, но который действует под покровительством Церкви.
То есть это государство с практически полной теократией.
Есть ещё Саудовская Арравия в которой монархия и в которой присутствуют элементы теократии и шариата.


Вы видимо меня тоже не до конца поняли :)
Хорошо, допустим теократия несостоятельна, я не спрашивал аргументы которые доказывали бы несостоятельность теократии. Я спрашиваю какие такие недостатки данной системы или явления в мире привели теократию к несостоятельности?
Если разобраться в системе теократического гос устройства, то за-за каких мировых явлений или недостатков самих систем везде теократия оказалась несостоятельной (кстати Иран вполне исключение) то есть где же этот ржавый винтик в системе который привёл к краху данной системы?
1. Иран НЕ исключение. Там есть и мирская власть, не менее сильная, чем религиозная. Но влияние религии более значимо, чем в иных странах.
2. Почему теократия несостоятельна. Имхо, в силу неустранимых "противоречий", противопоставлений", не могу подобрать правильное слово... между Божественным и человеческим. Вера - это всё же ЛИЧНОЕ, и введение её в институт государства в некоторой степени изменяет её ценность...или оценку. Поэтому ни одна из двух "-кратий" НИКОГДА не станет единственной.
То же, только с противоположным знаком, в отношении Государства, как института власти.
 

lasurs

Снежный Барс
ВладимирВолков написал(а):
Вне зависимости от того, кокого конкретного человека выберут на данную должность, он будет в любом случае действовть только в рамках Божьего Закона.
То есть от выбора людей практически ничего не зависит, нарушить Волю Бога нельзя, потому что если монарх наршит Божий Закон, то он снимается с данной должности и предаётся суду.
как это никакого. если народ определяет, кто будет монархом?!
ВладимирВолков написал(а):
Должность данная выборная лишь затем, что-бы избежать проблем с наследованием престола. И к тому же если возможно снятие с должности, то заменять то надо же будет кем-то, и так же при выборах будут выбирать всё таки лучших людей. Таким образом получается должность выборной, но это соверненно не даёт никакого своеволия монарху. Монарх это не превелегия - это тяжёлая служба, и самоотверженный труд, по выполнению и притворению Божье Воли в жизни народа и страны.
а как оценивать деятельность монарха? вдруг народу не нравится его власть?
президент тоже как вроде тяжелая служба, что-то не сильно видно, как она тяготит наших медвепутов.

ВладимирВолков написал(а):
потому что на самом деле люди должны голосовать за партии которые несут определённую программу или политическую платформу. И придя к власти данная партия должна приводить в силу данную платформу путём законотворческой деятельности.
так все платформы то в рамках закона, иначе партию никто к выборам не допустит.
 

lasurs

Снежный Барс
Maximus написал(а):
Не, это то печально,что ты между строк читаешь, а не то, что русским по белому написано.
смотрим внимательно:
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)
как я и говорил, то что не от Бога, то не власть. а установленных 2000 лет назад властей щас вроде как нет.
От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения (Прем 6:3)
эту цитату вообще не въехал. при чем тут власть и с чего ты взял, что она от Бога?!
Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным (Дан 2:21)
и что? он над всеми людьми и над царями, больше тут ничего нет.
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти (Петр 2:13)
Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям(Тит 3:1)
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым
ну и? подчинение начальству предполагает, что оно от Бога?! это твои придумки, не надо нам оных!
 

lasurs

Снежный Барс
ВладимирВолков написал(а):
Серый Юзверь, согласен Ватикан всё таки карликовое государство, это не пример.
А из исламских стран у нас есть Иран в котором есть президент и его выбирают, но который действует под покровительством Церкви.
То есть это государство с практически полной теократией.
Есть ещё Саудовская Арравия в которой монархия и в которой присутствуют элементы теократии и шариата.
Теокра́тия (от др.-греч. θεός — Бог и κράτος — управлять) —
политическая система, при которой религиозные деятели имеют решающее влияние на политику государства (политологическое определение).
форма правления, при которой власть в государстве находится в руках религиозного института и духовенства (юридическое определение).
система правления, при которой важные общественные дела решаются по божественным указаниям, откровениям или законам (теологическое определение).
ну и какая теократия в Иране?! не смеши!
 

ВладимирВолков

Пользователь
ну и какая теократия в Иране?! не смеши!
http://ru.wikipedia....стройство_Ирана

как это никакого. если народ определяет, кто будет монархом?!
Так вне зависимости от монарха, будет выполнятся политика государства основанная на Законе Божьем.
а как оценивать деятельность монарха? вдруг народу не нравится его власть?
Если монарх нарушит Закон Божий, то он смещается и предаётся суду.
Так же если монарх не выполнил того что от него требовал народ в рамках Божьего Закона, и имел к этому средства, то он тоже смещается.

так все платформы то в рамках закона, иначе партию никто к выборам не допустит.
Это лишь ещё раз доказывает отсутствие демократии в России.
По идеи потому что даже фашисткая партия имеет право в демократии выдвигаться на голосование.

2. Почему теократия несостоятельна. Имхо, в силу неустранимых "противоречий", противопоставлений", не могу подобрать правильное слово... между Божественным и человеческим. Вера - это всё же ЛИЧНОЕ, и введение её в институт государства в некоторой степени изменяет её ценность...или оценку. Поэтому ни одна из двух "-кратий" НИКОГДА не станет единственной.
То же, только с противоположным знаком, в отношении Государства, как института власти.
ничего не понял...

Но могу так сказать. Истина во Вселенной есть одна. И Истина есть Христос. Так вот если рассматривать христианство, как пособие по пониманию Истины. То возникает вопрос - Зачем нам от себя выдумывать законы в законодательстве нашем, когда они уже есть и при чём истинные, их надо только использовать, тем образом что-бы ввести в законодательство просто.
Чем не замечательная идея?
 
ВладимирВолков написал(а):
Но могу так сказать. Истина во Вселенной есть одна. И Истина есть Христос. Так вот если рассматривать христианство, как пособие по пониманию Истины. То возникает вопрос - Зачем нам от себя выдумывать законы в законодательстве нашем, когда они уже есть и при чём истинные, их надо только использовать, тем образом что-бы ввести в законодательство просто.
Чем не замечательная идея?
Насчет "одной истины - Христа" - та-а-ак, ясно откуда уши торчат... ^_^

Ну допустим, а как быть с мусульманами и буддистами, т.е. инаковерующими в многоконфессиональном государстве?
И с теми же атеистами?
То, что вы предлагаете, по сути как раз ведет к теократии (причем именно одной религии) - т.е. к клерикализации общества в конечном итоге.

Не согласуется как-то эта замечательная идея "одна истина" именно с демократическим обществом, с его именно гарантированной свободой верований, Вам не кажется?

А ежели в мусульманских регионах будут свои законы, в буддистских свои, итп - что же это за единое законодательство будет, и куда нехристианам и неверующим податься?

Бред, батенька... Истинно Вам глаголю... ^_^
 

Maximus

Пользователь
lasurs написал(а):
смотрим внимательно:

как я и говорил, то что не от Бога, то не власть. а установленных 2000 лет назад властей щас вроде как нет.

эту цитату вообще не въехал. при чем тут власть и с чего ты взял, что она от Бога?!

и что? он над всеми людьми и над царями, больше тут ничего нет.

ну и? подчинение начальству предполагает, что оно от Бога?! это твои придумки, не надо нам оных!
Бла Бла Бла.Много слов - толку ноль.Я уже выкладывал где то,но так уж и быть - повторюсь.
 
В

Виталий

Guest
ВладимирВолков написал(а):
ничего не понял...
Бывает.

Но могу так сказать.Истина во Вселенной есть одна. И Истина есть Христос. Так вот если рассматривать христианство, как пособие по пониманию Истины.
Как бы тебе объяснить...
Если рассматривать круглое колесо с точки зрения математики то в нем, несомненно, имеются признаки квадрата (пи эр квадрат, ога?), что тоже, несомненно, является истиной.
Поэтому, при рассмотрении понятия "истина" слово "если" как-то не канает. :(
То возникает вопрос - Зачем нам от себя выдумывать законы в законодательстве нашем, когда они уже есть и при чём истинные, их надо только использовать, тем образом что-бы ввести в законодательство просто.
Чем не замечательная идея?
Да и то верно. Наплюем на то, что Бог дал человеку разум (не для того ли, чтобы ДУМАТЬ?), а будем пользоваться уже давно придуманным, ога? ;)
 

ВладимирВолков

Пользователь
Люди других конфессий и атеисты будут жить абсолютно точно так же как и сейчас. Никто ведь не запрещает при установлении Божьего Закона человеку иметь другую веру, при том что ислам является авраамистической религией к тому же.
Просто православие будет иметь статус государственной.

А я за теократию вообще-то.
А в демократии осуществление теократии невозможно. Точнее при реальной демократии теократия может придти к власти если за неё проголосует народ вдруг.

А общие законы должны быть одинаковыми во всей России, вне зависимости от региона. И основаны они должны быть на основании Закона Божьего.
 
В

Виталий

Guest
ВладимирВолков написал(а):
Люди других конфессий и атеисты будут жить абсолютно точно так же как и сейчас. Никто ведь не запрещает при установлении Божьего Закона человеку иметь другую веру, при том что ислам является авраамистической религией к тому же.
Просто православие будет иметь статус государственной.
С какой стати? Точнее - почему именно Православие? (Разве оно не с большой буквы?)

А я за теократию вообще-то.
А в демократии осуществление теократии невозможно. Точнее при реальной демократии теократия может придти к власти если за неё проголосует народ вдруг.
К счастью, невозможно. Так как при теократии исчезает демократия. А она мне нравится. ;)


А общие законы должны быть одинаковыми во всей России, вне зависимости от региона. И основаны они должны быть на основании Закона Божьего.
Нью - Васюки?
 

lasurs

Снежный Барс
ВладимирВолков написал(а):
википедия странная. в одном абзаце и исламская республика и теократия. ну, да оставим на совести авторов.

ВладимирВолков написал(а):
Так вне зависимости от монарха, будет выполнятся политика государства основанная на Законе Божьем.
с чего ты взял, что будет выполняться именно такая политика?

ВладимирВолков написал(а):
Если монарх нарушит Закон Божий, то он смещается и предаётся суду.
Так же если монарх не выполнил того что от него требовал народ в рамках Божьего Закона, и имел к этому средства, то он тоже смещается.
и как это по-твоему должно выглядеть? меня интересует механизм.

ВладимирВолков написал(а):
Это лишь ещё раз доказывает отсутствие демократии в России.
По идеи потому что даже фашисткая партия имеет право в демократии выдвигаться на голосование.
почему же?! выдвигаться могут те, кто разрешены законом, а то появятся партии педофилов, наркоманов и проституток.
Maximus написал(а):
Бла Бла Бла.Много слов - толку ноль.Я уже выкладывал где то,но так уж и быть - повторюсь.
слив засчитан.
ВладимирВолков написал(а):
А я за теократию вообще-то.
А в демократии осуществление теократии невозможно. Точнее при реальной демократии теократия может придти к власти если за неё проголосует народ вдруг.
теократия твоя от монархии только названием отличается. а монархию мы уже проходили и во что вылилось сие счастье всем известно. так что спасибо, не надо.
 

Maximus

Пользователь
lasurs написал(а):
слив засчитан.
Что же Вы все так любите сливать то? Всё,что ты говоришь - это лирика.
А суровая проза жизни вот - она.

Ты по поводу фотки что имеешь ввиду?В третий раз выкладываю.P.S. А инопланетяне прилетят, то эти деятели и тут не потеряются.
 
Maximus написал(а):
Ты по поводу фотки что имеешь ввиду?В третий раз выкладываю.

P.S. А инопланетяне прилетят, то эти деятели и тут не потеряются.
По поводу фотки можно я свои пять копеек вставлю?

1) коллаж как коллаж - горизонт завален в меру, резкость не очень.
2) вполне в духе именно христианских установлений, что всякая власть - от Бога и надо повиноваться оной, и-
3) вполне в духе той же демократичности и толерантного отношения ко всем режимам и партиям.

По поводу темы: оная не о РПЦ, а именно о демократической форме государственности. Не путай, плиз, в каждой теме Божий дар с яичницей... ^_^
 

Maximus

Пользователь
-СерыйЮзверь- написал(а):
По поводу фотки можно я свои пять копеек вставлю?

1) коллаж как коллаж - горизонт завален в меру, резкость не очень.
2) вполне в духе именно христианских установлений, что всякая власть - от Бога и надо повиноваться оной, и-
3) вполне в духе той же демократичности и толерантного отношения ко всем режимам и партиям.

По поводу темы: оная не о РПЦ, а именно о демократической форме государственности. Не путай, плиз, в каждой теме Божий дар с яичницей... ^_^
Ну это про "вся власть от Бога" ну и дальше по сценарию.Хочешь сказать Пукин отфотошоплен?
 
То что я хотел сказать-я уже сказал. По-моему вполне ясно. :)

Постов в этой теме у меня не так много по сравнению с твоими - но несмотря на их количество я вот не пойму, что ты вообще говоришь (или пытаешься сказать) в этой теме именно по теме - по существу.

Хотя бы в последнем посте (как и в куче предыдущих). Ке фер? Фер-то ке?

Дай хоть одно нормальное определение за или против демократии - с помощью слов, а не картинок. Именно по теме. И обоснуй. Внятно, без пустого словесного поноса типа переписки в чате - это все таки не "Беседка".

Жду.
 

Maximus

Пользователь
Просто ты немного поздновато в дискуссию влез.Пару страниц назад я с другими персонажами начал спор про библейскую трактовку фразы "Вся власть от Бога".Кактотак.И всё это было адресованно им.А тут ты.
 
Сверху