Чему обучать в школах?

[Party]

2Zmey
Где я высказала неуважение?
И какой на этот раз диагноз поставила? Мерещиться - креститься надо.
И почему это, предложение отправить учиться твоих детей в школу, в которой твое любимое Православие - основной предмет - тебя так оскорбило?
Я привела пример принятия этой идеи в обществе. Форум ведь тоже общество. И как видишь, большинство форумчан не приняли идею преподавания Православия. Тоже самое было в школе, где моя младшая училась. Учительница младших классов навязчиво пыталась протолкнуть эту идею (она очень набожна и где-то получает духовное образование), но встретила бурный протест родителей.
Я просто не знаю, есть ли у нас церковные общеобразовательные школы. Но что-то мне подсказывает, что нет. А вот, например, иудейские школы Синагога открыла. Она не жалеет средств на просвещение своей паствы. У нас в районе есть. Выходят от туда детишки в костюмчиках, мальчики в шляпках, старшие с пейсами - приятно посмотреть. А если церковь не строит своих школ - проблемы церкви. Можно было бы, например, сэекономить на внутреннем убранстве - поменьше золотишка... - и сразу два хороших дела сделано: и церковь станет больше похоже на дом молитвы, и будет на что школу построить.
А по поводу того, чему бы меня научила православие - далеко ходить не надо. Вспомни, как не так давно православные бабульки громили гей-клуб? Видать, переучились уважительному отношению?
Могу еще много примеров поведения людей, считающих себя истинно верующими, показать. Но не хочу обижать православную часть нашего форума.
И на личности в данном случае перешел первый ты, упрекнув меня в неуважительном отношении к людям. Или это было сказано не мне, а в общем?

 

[PebeHok2]

Вообще-то нечто вроде церковно-приходских школ у нас существуют. Я работаю вместе с врачом, который верит в Бога. У него 10 человек детей и все они посещают именно такую школу. В советское время с эим было сложнее, я прекрасно помню, что в моей школе тоже была такая семья, в которой в каждом классе училось по ребенку (с первого по 10-ый класс). Их отец был (или есть) дькон или что-то в этом роде, одним словом, священник.
А вот что касается терпимости многих верующих (в том числе и православных), то в этом я тоже иногда сомневаюсь. Наверное, здесь все дело в некоторой безграммотности. Не в смысле образования, а в отношении собственной веры. Много раз встречалась в церквах со старухами, которые там помогают - они часто грубят, даже хамят, подчас вырывают из рук свечки (я сама поставлю), а то и, потушив только что поставленную свечу, выбрасывают в ящик (места не хватает) и т.д. Если уж веришь в Бога, хоть пытайся соблюдать Писание, что ли. Не говоря уж об элементарной манере поведения...

Zmey
Брось, никто на личности не переходил.
Каждый человек верит в то, что считает нужным, особенно, если это искренне и честно Это вызывает только уважение :good:
Есть люди, которые свято верят в то, что только их вера имеет место быть. Но, если честно, лавры Крестоносца тебе не идут.

 

[Simpo...]

[quote name=\'Девушка-зима\' date=\'16.9.2006, 11:51\']Верховный Муфтий России уже высказался "против".

[post=\"54747\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Да-да, в курсе. Правильное решение.

 

[Zmey]

[quote name=\'PebeHok2\' date=\'17.9.2006, 4:02\']Zmey
Брось, никто на личности не переходил.

[post=\"54787\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
[quote name=\'Party\' date=\'16.9.2006, 0:03\']пытаешься навязать неразумным детишкам всей страны свою религию.

Ты - хочешь, чтобы твои дети знали Православие, чтобы считали эту культуру элитной, родной, ценили, любили... -
И не надо нашим детям навязывать свое любимое Православие.

[post=\"54726\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]Что еще надо сделать, чтобы перейти на личности? Перейти на прямые оскорбления? С какой стати человек решает за меня, что для меня любимое и пишет об этом, делает за меня выводы. Вы не считаете это переходом на личности? Давайте я буду вести подобным образом разговор, чтобы вы поняли, по-другому же никак.
Почему, когда нет аргументов, надо переходить на личности и ставить диагнозы? Не надо переносить свою любимую борьбу с сектанством на православие. При чем тут старушки? Неужели такая сильная ненависть к вере, что не можете заметить разницу между "основы православия" и "основы православной культуры"? Уже которую страницу твержу об этом, а в ответ только старушки, да копание картошки.

Есть люди, которые свято верят в то, что только их вера имеет место быть. Но, если честно, лавры Крестоносца тебе не идут.

Вообще-то я не верующий, не крещеный, не молюсь, постов не соблюдаю, в церковь не хожу, никакого отношения к РПЦ не имею.
Я в который раз твержу об русской культуре. О том, что ее не возможно понять не понимая основ православной культуры. И ничьи дети не будут знать ни одну из культур, не понимая особенности каждой из них. А особенности русской культуры в том, о чем я тут уже давно твержу. Ни больше и не меньше.
Даже Сталин, который уничтожал церкви и попов, когда случилась настоящая беда, обратился к народу не "товарищи", по-другому. И если детям не объяснять что и почему, они и будут говорить "Преступление и наказание" - это про то, как студент замочил старушку топором".

 

[Амур]

2Zmey

Даже Сталин, который уничтожал церкви и попов, когда случилась настоящая беда, обратился к народу не "товарищи", по-другому.

Он сказал "братья и сёстры" и не забывай,что Сталин бывший семинарист....

 

[Zmey]

[quote name=\'Амур\' date=\'17.9.2006, 11:39\']Он сказал "братья и сёстры" и не забывай,что Сталин бывший семинарист....

[post=\"54796\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]Вот я и говорю, что вспомнил он об этом не тогда, когда церкви разрушал, а когда нужно было, чтобы люди услышали. Потому что "не бывает атеистов в окопах под огнем".

Талгат Таджуддин очень мудрый человек, но то, что столица и правительство находится в Москве, где искони было православие, вызывают мысли о притеснении мусульманства. Ему просто надо посодействовать разработке программы для детй ознакомления с мусульманской культурой и представить ее на рассмотрение в минобразования. Это как раз поможет, чтобы люди разных культур учились лучше понимать друг дргуа с детства. А то так и будут умные разговоры о "православных бабулька громящих гей-клубы" и "мусульманах-террористах".

 

[Амур]

2Zmey

Это как раз поможет, чтобы люди разных культур учились лучше понимать друг дргуа с детства

Тогда предмет должен называться "Основы религиозной культуры народов России",где было бы популярно рассказано о каждой религии на территории России....

 

[Party]

Разговор пошел по кругу. Об основах религий в общем - уже предлагалось. Змей требует, чтобы только Православие. Хотя вот уже предложил и мусульманство.
2Zmey
К вопросу о переходе на личности, ты забыл еще цитату:
[quote name=\'Zmey\']2Party
Думаю, что если бы тебе преподавали в школе основы православной культуры, то ты более уважительно относилась к людям, с которыми разговариваешь и не сводила бы всю полемику к переходу на личности и выставлению диагнозов.[/quote]
Очевидно твое высококультурное Православие не научило тебя воздерживаться от поучительных замечаний, и приписывания человеку действий, которых он не совершал. Но не об этом речь. Это я к тому, что в отношении общения и ведения дискуссии - ты ничем не культурнее меня.
Почему я сказала что Православие - твое любимое? Потому что ты так активно его продвигаешь. И в чем же для тебя тут оскорбление?
Если сказать мне "Твоя любимая психология влияния" - я не оскорблюсь, а соглашусь. И я бы предложила включить в школьную программу изучение психологии, в частности способы психологической защиты от манипуляций, психологического влияния и пр... Думаю, что это важно для того, чтобы у детей выработался от некий имменитет против манипуляторов. Ведь очень много молодежи становятся их жертвой. Но это для того, чтобы защитить детей, а не для того, чтобы они знали то, что так дорого мне. Но тебе уже многие говорят, что не надо этого нашим детям, но ты упорствуешь. А культуру, в том числе и Русскую, проходят на предмете культурология. Тебе обязательно это отдельным предметом сделать? Или название обязательно "Православная", чтобы другим конфессиям обидно было?
[quote name=\'Zmey\']И если детям не объяснять что и почему, они и будут говорить "Преступление и наказание" - это про то, как студент замочил старушку топором".[/quote]
Ты что, детей совсем за дураков принимаешь? Кому это было интересно, и без дополнительных занятий все поняли, а кому неинтересно - будут зевать на твоей Православной культуре, как и на литературе.
А не понимают многие дети Достоевского, потому что программу делают зрелые люди, и пытаются детишкам преподать то, что нравится им. Кто-то усваивает, а у кого-то возникает антогонизм по отношению к классике вообще.
Ну еще и спасибо дедушке Выготскому, который придумал опережающее обучение.

 

[Zmey]

[quote name=\'Party\' date=\'17.9.2006, 13:34\']Змей требует, чтобы только Православие.

[post=\"54803\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]Потрудись хоть изредка свои домыслы подтверждать цитатами. И постарайся научиться обсуждать что-либо без перехода на личности, без употребления "ты", "твое", "твои".

ты так активно его продвигаешь.

Я ничего не продвигаю. Я не призываю никого принимать православие. Я призываю познавать русскую культуру в том духовном-культуром контексте, в котором она формировалась.

Если сказать, что для меня любимое - ты знаешь что.

А мне вот кажеться, что психология - это не самое твое "любимое". но я распространяюсь о сових выводах и впечатлениях, это не культурный метод ведения полемики.

Или название обязательно "Православная", чтобы другим конфессиям обидно было?

Мне с "моим любимым православием" изучать другие культуры интересно, а не обидно.

Ты что, детей за дебилов принимаешь?

А ты считаешь, что если дети сначала учат буквы, а потом толька учаться читать и писать - то они дебилы?

будут зевать на твоей Православной культуре, как и на литературе.

они не мои, они русские, это наследие многовековой истории русского народа

<font size=\"1\">Добавлено Zmey, [mergetime]1158488076[/mergetime]</font>
[quote name=\'Амур\' date=\'17.9.2006, 12:37\']Тогда предмет должен называться "Основы религиозной культуры народов России",где было бы популярно рассказано о каждой религии на территории России....

[post=\"54799\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]Зачем "кашу" устраивать? Изучаем же мы отдельно историю России и мировую историю, русскую литературу и мировую литературу.

 

[Party]

2Zmey
Ой, пока ты писал - я сообщение переделывала и дополняла.
[quote name=\'Zmey\' date=\'17.9.2006, 14:14\']Потрудись хоть изредка свои домыслы подтверждать цитатами.[/quote]
А их отсутствием мона? То, что все твои посты в этой теме на нескольких страницах о предмете Православной культуры, и то, что когда тебе пишут, что можно ввести предмет, изучающий разные культуры, ты настаиваешь на отдельно Православной - из этого можно заключить, что ты предлагаешь детям изучать только ее? Или ты просто воздух тут несколько страниц сотрясал, а тему можно было закрыть почти в самом начале, когда PebeHok2 популярно объяснила, что в многонациональном и многоконфессионном государстве нельзя отдавать предпочтение какой-либо одной религиозной культуре, выделяя ее в отдельный предмет.
На счет переходов на личности - посчитай, мой высококультурный друг употребление слов ты, твое, твои в своем предыдущем посте. И от фораз: "Постарайся научиться" и подобных, культурой так и прет. И становится сразу видно - как много дало тебе изучение Православной культуры. Как говориться, бревна в своем глазу не замечаешь? По-моему в этой теме, в культуре общения, вернее в его бескультурии я от тебя уже далеко отстала, но... догонять не буду. Пусть останется в виде наглядного примера.
[quote name=\'Zmey\']Зачем "кашу" устраивать? Изучаем же мы отдельно историю России и мировую историю, русскую литературу и мировую литературу.[/quote]
А предметы истории и литературы для тебя каша? Они ведь просто включают в себя изучение истории и литературы России. Также можно сделать и основы религиозной культуры народов как предмет, в рамках которого курс Православной культуры. Что и предлагалось сделать еще в начале этой дискуссии.

 

[Zmey]

Два раза употребил, и не приписывал тебе никаие выдуманные мною мысли. На личности ты перешла много раньше, я лишь призывают тебя обойтись без этого.
[quote name=\'Party\' date=\'17.9.2006, 14:34\']А предметы истории и литературы для тебя каша? Они ведь просто включают в себя изучение истории и литературы России. Также можно сделать и основы религиозной культуры народов как предмет, в рамках которого курс Православной культуры.

[post=\"54810\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]Предметы история и литература для меня как раз не каша, поэтому отдельно изучаются русская и зарубежная литература, отечественная и мировая история. И изучения религий я вообще не касался здесь, я говорю о изучении культур. Предмет "Культурология" > дисциплины "Основы православной культуры", "Основы мусульманской культуры" и т.д.

 

[Party]

2Zmey
Опять ты писал, пока я переделывала пост.
Предмет культурология в школе есть. Во всяком случае нашей. Предмет "Религиозная культура народов", или типа того - предлагался еще в первых постах. Тогда о чем шла речь на всех этих страницах - я так и не поняла.
Если бы ты в первом посте этой темы написал так: [quote name=\'Zmey\']Предмет "Культурология" > дисциплины "Основы православной культуры", "Основы мусульманской культуры" и т.д.[/quote] то спора бы и не возникло. Но твой первый пост знчительно отличается от этого.

 

[PebeHok2]

Ребят, до меня тут кое-что дошло. Лучше поздно, чем...
На самом деле идея подобного предмета в школе имеет под собой весьма важную основу. Дело в том, что для каждого государства важна идеология, которая бы объединяла народонаселение этой страны в некое единое целое. Последние 70 лет советской власти у нас была очень сильная идеология, которая, в немалой степени (кстати) помогла не только выжить, но и победить во Второй Мировой войне. Социализм-коммунизм. И детей, тоже кстати, воспитывали в этой идеологии с самого раннего детства: октябренок, пионер, комсомолец, член партии. И это срабатывало (по крайней мере, какое-то время).
А что у нас есть сейчас? Сейчас для многих идол - доллар. Побольше бабок и вперед к счастливому будущему, пусть даже по костям соплеменников. Но подобная идеология тоже не эффективна, как уже доказала та же Америка. Сейчас там активно выдумывается разное - супердемократия, борьба с терроризмом...
И то. что сейчас нет национальной идеи (национальной, в смысле для жителей России как единой нации) - большая проблема. И как ее решать, пока не понятно...

Так что, если ты именно это имел ввиду, Zmey, то пардон...

 

[Party]

2PebeHok2
Ты хочешь сказать, что урок культурологии сможет решить проблему отсутствия идеологии?
Кроме того, ученые считают, что эти 70 лет наша страна была большой тоталитарной сектой. В разделе о ДК я собираюсь открыть эту тему, и дать ссылки на доказательства. Но одно из них, это то, что любая секта (даже коммерческая) основана на сильной массовой идеологии. Не хотелось бы, возвращаться к этому. А то, что детей надо занимать творчеством, вырабатывать интерес к познаниям, стремления - однозначно. Но... Стремления всех в одну сторону - не так уж хорошо.

 

[Сталкер]

На выходных видел учебник по литературе за 6-й класс у дочки друга. Там есть А.С.Пушкин, "Утопленник". Еще и наизусть учат наверное ...
Так и хочется добавить "зато Пушкин. Иниибет."

 

[Ольсанна]

Люди, а вам не кажется, что тему уже можно немножко сдвинуть в сторону: не чему обучать в школах, а кот будет этому учить?
И по культурологии, и по православию педагогов-профессионалов практически нет. Эти предметы - нагрузка для учителей, преподающих традиционные литературу и историю (ну на учителя черчения еще можно навесить).
Будет с этими предметами то же, что и с "Основами борьбы за жизнь". Учитель пришел, прочитал текст 1:1 повторяющий учебник, ученики насчитали в нем массу нелепостей, которые можно превратить в анекдоты. Урок прошел в веселой и непринужденной обстановке. Знаний - 0.
Нужно сначала подготовить педагогов-профессионалов (а не переученных на ускоренных курсах), а потом уже смотреть, как назвать предмет.

 

[Jaroslav]

Предлагаю ввести в школах предметы логика и риторика при этом сократив курсы математики и литературы
по моему будет только польза.
еще хорошо бы проф ориентацию отдельным курсом.
и на биологии больше внимания уделить человеку.
про психологию и саморегуляцию (одним курсом )я не говорю - часть общества будет резко против.
и менеджмент вместо части истории

 

[-ШУМ-]

[quote name=\'Jaroslav\']Предлагаю ввести в школах[/quote]
Кому предлагаешь? ardon:

 

[Jaroslav]

тем кто хочет чтобы дети росли здоровыми

 

[-ШУМ-]

[quote name=\'Jaroslav\']тем кто хочет чтобы дети росли здоровыми[/quote]
Чтобы дети росли здоровыми, надо предлагать ввести здоровый образ жизни, закалку, занятия спортом и здоровое питание, а не

менеджмент вместо части истории

ardon: