Светланчик
Пользователь
ЛЮБОВЬ -ЛЮБОВЬЮ ,А КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ ВСЕГДА .
Согласна!!!!!!
Согласна!!!!!!
брак по расчету
- Автор темы Beatri4e
- Дата начала
I
Irka
Guest
2Светланчик
Да воздастся каждому по вере его.
Да воздастся каждому по вере его.
Vorobey
Подпись под аватаром
Ты всё свалил на деньги... Ты испорченный ребёнок.King Artur VII' date='28 февраля 2010 - 21:08 написал(а):
По любви тоже бывают браки - когда нет денег ни у того не у другого.
А по мне так большая часть семей сейчас вместе не из-за любви или денег. А что бы не быть одними. Короче из-за низкой самооценки цепляются за что есть.
B
Blondi
Guest
и такое бывает...King Artur VII' date='28 февраля 2010 - 21:08 написал(а):
и такое тоже бывает...Vorobey' date='28 февраля 2010 - 21:12 написал(а):
Но кто сказал, что и у вас будет непременно точно так же? от вас самих разве ничего не зависит? Каждый волен создавать собственную семью на тех принципах, которые он сам считает важными, необходимыми и приемлемыми для него. Ну и зачем вам это "большинство" сдалось? У вас собственная жизнь и семья у каждого из вас будет своя, собственная, и отношения в ней такие, какие вы сами создадите :clap_1:
B
Blondi
Guest
кто спорит) Но если человек всерьёз задумывается над тем, каких именно ошибок он хотел бы избежать, то уверена ему хватит ума не наступить на эти "грабли".scrptn' date='01 марта 2010 - 01:38 написал(а):
И если уж говорить конкретно о данной теме, то что мешает человеку создавать семью на основе любви и искренних чувств, а не из расчета "какую материальную выгоду я поимею", как привел пример Кинг в своем посте? Какая такая сила заставит его наступить себе на горло (образно говоря) и делать "как большинство", а не так как хочется именно ему? В конце концов, это его ЛИЧНАЯ жизнь и если он в ней не хозяин, то что уж говорить про другие сферы его жизни.
B
Blondi
Guest
обстоятельства? =@ Слава богу, мы живем не в том обществе, где свадьбы устраиваются родственниками из их собственных соображений о правильном расчете, и династические браки нам тоже не грозят)) Других "непреодолимых обстоятельств", которые могут заставить кого-то связать свою жизнь с человеком, который ему\ которому он до фонаря я представить себе не могу.scrptn' date='01 марта 2010 - 02:37 написал(а):
Что же касается конформизма - ну что ж, таких и не жалко. Рожденный ползать летать не может(с) Если он с этим смирился, значит и мозги свои особо напрягать не будет подобными вопросами. Значит судьбина у него такая, и сам он ничего менять в ней не захочет.. ну и дай бог ему, родимому, долгих лет его конформистской жизни))
scrptn
Пользователь
Blondi
>Что же касается конформизма - ну что ж, таких и не жалко.
Ага, заявление типичного "небыдла". Я же уже сказал: конформизму подвержено подавляющее большинство населения. Точно могу сказать, что люди совершают конформные поступки с завидным постоянством - примерно в 1/3 случаев, согласно исследованиям - см. http://en.wikipedia.org/wiki/Conformity
Так что ты сейчас ловко сама себя смешала с грязью, нелестно отозвавшись о конформистах. Собственно, позиция "небыдла" - это и есть самая конформистская позиция.
>Что же касается конформизма - ну что ж, таких и не жалко.
Ага, заявление типичного "небыдла". Я же уже сказал: конформизму подвержено подавляющее большинство населения. Точно могу сказать, что люди совершают конформные поступки с завидным постоянством - примерно в 1/3 случаев, согласно исследованиям - см. http://en.wikipedia.org/wiki/Conformity
Так что ты сейчас ловко сама себя смешала с грязью, нелестно отозвавшись о конформистах. Собственно, позиция "небыдла" - это и есть самая конформистская позиция.
B
Blondi
Guest
ну почему это я смешала себя с грязью? =@ И кстати, я нигде даже словом не обмолвилась, что конформисты = быдло, не додумывай за меня))scrptn' date='01 марта 2010 - 03:13 написал(а):
И потом ты сам написал, что по исследованиям специалистов 1\3 случаев - это конформистские поступки, т.е. всего лишь каждый третий. А следовательно, есть еще надежда у человеков - те два случая из трех, целых два!
И поскольку создание семьи - одно из важнейших решений в жизни человека, т.ч. можно отдать ему на откуп эти 2 нонконформистских поступка, и подумать наконец собственной головой, а не стадным "умом".
B
Blondi
Guest
scrptn
В общем, нет, не убедишь ты меня, что человека прямо-таки вынуждает жизнь, форс-мажор и проч. *непреодолимость* создавать семьи по расчету, основываясь исключительно на преследовании каких-то материальных выгод. Те, кто "ведутся" на это в силу своего конформизма (как ты предположил, и я не спорю - такое действительно имеет место быть), - это такой же их выбор, как и выбор тех, которые НЕ ведутся на эти обстоятельства.
Еще раз повторюсь, личная жизнь - это основа основ самой жизни человека, и если уж здесь человек сам себе не хозяин, то где он вообще хозяин? И если здесь он не может самостоятельно (без давления общественного "разума") принимать решения, то что он вообще способен изменить в своей жизни. Потому мне и вспомнилось это небезызвестное "рожденный ползать...", а вовсе не потому, что я кого-то решила назвать быдлом **не надо грязи, я в принципе такими словами не разбрасываюсь**
И кого винить, и какие вообще в этом случае могут быть причитания на счет несчастливо сложившейся семейной жизни и сопли на тему "всё в мире продажно и завязано на деньгах"? если ты сам ничего не сделал для того, чтобы самого себя, свои личные взаимоотношения, оградить от этого.
В общем, нет, не убедишь ты меня, что человека прямо-таки вынуждает жизнь, форс-мажор и проч. *непреодолимость* создавать семьи по расчету, основываясь исключительно на преследовании каких-то материальных выгод. Те, кто "ведутся" на это в силу своего конформизма (как ты предположил, и я не спорю - такое действительно имеет место быть), - это такой же их выбор, как и выбор тех, которые НЕ ведутся на эти обстоятельства.
Еще раз повторюсь, личная жизнь - это основа основ самой жизни человека, и если уж здесь человек сам себе не хозяин, то где он вообще хозяин? И если здесь он не может самостоятельно (без давления общественного "разума") принимать решения, то что он вообще способен изменить в своей жизни. Потому мне и вспомнилось это небезызвестное "рожденный ползать...", а вовсе не потому, что я кого-то решила назвать быдлом **не надо грязи, я в принципе такими словами не разбрасываюсь**
И кого винить, и какие вообще в этом случае могут быть причитания на счет несчастливо сложившейся семейной жизни и сопли на тему "всё в мире продажно и завязано на деньгах"? если ты сам ничего не сделал для того, чтобы самого себя, свои личные взаимоотношения, оградить от этого.
scrptn
Пользователь
Blondi
Это ты невнимательно читала. Не "каждый третий", а в 1/3 случаев, т.е. треть поступков каждого человека. Так что стадность свойственна всем, а вовсе не каждому третьему. И проблема в том, что когда ты совершаешь конформистский поступок, у тебя включаются психические механизмы, заставляющие тебя полагать, что ты поступаешь правильно.
Поэтому лично у тебя создается иллюзий своего нон-конформизма, хотя ты ровным счетом ничем не отличешься от большинства. Глупо это отрицать.
Это ты невнимательно читала. Не "каждый третий", а в 1/3 случаев, т.е. треть поступков каждого человека. Так что стадность свойственна всем, а вовсе не каждому третьему. И проблема в том, что когда ты совершаешь конформистский поступок, у тебя включаются психические механизмы, заставляющие тебя полагать, что ты поступаешь правильно.
Поэтому лично у тебя создается иллюзий своего нон-конформизма, хотя ты ровным счетом ничем не отличешься от большинства. Глупо это отрицать.
B
Blondi
Guest
это ты невнимательно читаешь. Где это я писала про каждого третьего человека??? (перечитай еще раз тот пост) Я писала именно про каждый третий ПОСТУПОК каждого человека. Чувствуешь разницу?scrptn' date='01 марта 2010 - 13:48 написал(а):
так что я вовсе не отрицала, что конформизм по сути присущ каждому человеку, в т.ч. и мне (если тебе так угодно и на мою личность разговор сводить). Но я говорила о том, что есть еще две трети поступков (исходя опять же из упомянутых тобой исследованиях) у каждого человека, когда он принимает решения собственной головой. Так что же ему мешает эти "две трети" собственного здравомыслия направить на принятие важного решения, касающегося создания его семьи?
Короче, scrptn, какой-то непонятный у нас с тобой спор получается и разговор из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька")) В конце концов, если тебя так умиляет мысль о том, что человек даже личные взаимоотношения не способен устроить по собственному разумению, что он в корне и по сути эдакое "стадное животное" (всегда и без каких-либо исключений) - пожалуйста считай так, кто ж запретит.
А я останусь при своём мнении, с которого и начала весь этот разговор: что многое зависит от самого человека, и если для него важно создать семью на основе взаимной любви со своим партнером, то он сможет создать именно такую семью, а не ту, которая основывается исключительно на материальном расчете (как говорил Кинг) или из обыкновенного страха остаться не удел (как приводил пример Воробей).
И если ты помнишь, я с самого начала вовсе не отрицала, что такие семьи - и по расчету и из-за низкой самооценки (как выразился Воробей) - действительно имеют место быть. НО я утверждаю, что бывает и по-другому! Я это знаю, я знаю такие семьи лично и я с рождения живу в такой семье. И не тебе мне рассказывать о том, что человек не думает собственной головой, создавая семью, а только ведется на присущий ему "конформизм" и потому дескать семьи у всех одинаковые и по-другому быть не может (как тебе это представляется).
Думаю, ты, как человек здравомыслящий, всё-таки не станешь сводить разговор о человеческой жизни к высказываниям типа "как Я сказал, так единственно правильно"))) и "позволишь"-таки человечеству быть разным и принимать различные решения, исходя из собственных принципов, пристрастий, мечтаний и т.д. и т.п. =@
scrptn
Пользователь
Blondi
Так что весь выбор ограничен по большей части различными ошибками, которые можно допустить.
А вот этого уже я не говорил. Если я невнимательно прочел твое сообщение (было дело), это не повод в ответ искажать смысл моих слов.
Не стану и не собирался. Заметь, что я вообще основывался в своих словах только на результатах исследований.
У меня для тебя плохие новости: человечество всю свою историю наступает на одни и те же грабли. Знания накапливаются (память человечества дополняется новой информацией), а ошибки все равно повторяются (умнее люди сами по себе не становятся).
Так что весь выбор ограничен по большей части различными ошибками, которые можно допустить.
B
Blondi
Guest
ок, сорри, если в самом деле преувеличила и сама додумала.scrptn' date='01 марта 2010 - 19:40 написал(а):
Но с таким категоричным заявлением, что люди сами по себе умнее не становятся, не могу согласиться. Да ошибаются все и шишки набивают всё равно свои, несмотря на то, что более старшие и мудрые предупреждали и советы умные давали... Но если человек по жизни не дурак и голова у него не только для ношения шапки, то многих серьёзных ошибок в своей жизни он может избежать и способен принимать такие решения, которые сам считает правильными и верными (надеюсь, что уж с этим ты спорить не будешь).
Простой наглядный пример из жизни - если напр., человек сам абсолютно убежден в том, что наркотики зло и ЕМУ этого дерьма в его жизни не нужно, то он не пойдет и не купит себе эту хрень только лишь потому, что "многие другие" так делают. Потому что ЕМУ этого не надо, он это собственной головой понимает и принял собственное решение.
Можно не про наркотики, а послабее - про алкоголь. Та же самая ситуация. Если человек сам не хочет уподоб.ляться "большинству", которые ужираются по дворам и подъездам, считая это здоровским и крутым, то он сам уйдет из круга этих знакомцев, но не станет разделять с ними их "образа жизни". Потому что он способен думать собственной головой и самостоятельно решать за себя.
А теперь возвращаясь к нашей теме о семье, так что же может помешать такому самостоятельно думающему человеку выстраивать свои семейные отношения по собственному разумению, именно так, как он сам считает правильным?? Почему там, в вопросах отношения к алкоголю и наркотикам, он мог принимать самостоятельные решения, а здесь у него вдруг отупение должно наступить, что он непременно начнет наступать на "грабли" ошибок, которых он изначально не намерен совершать?
B
Blondi
Guest
ну опять снова-здорова))) Можно, дорогой друг, можно - и считать правильно, и принимать решения правильные на основе этого "считания", и поступать правильно (опять же на основе этого правильного "считания"). Это возможно! Я тебе уже привела наипростейшие примеры из жизни, где люди могут и считать правильно, и поступать правильно (см. предыдущий пост).scrptn' date='01 марта 2010 - 20:13 написал(а):
И вновь возвращаясь к теме принципов создания семьи, которую мы здесь так упорно обсуждаем. Если мне, напр., на фиг не уперлось создавать семью с мужчиной, в котором кроме кошелька ничего примечательного я не вижу, то я и не стану связывать с ним свою жизнь. Потому что МНЕ такого супружества не нужно. Хотя ведь кто-то вступает в брак исключительно по материальному расчету и считает, что заключил замечательно выгодную для себя "сделку" (вот и Кинг о таких семьях говорил, утверждая все такие). Но почему Я должна брать пример с этих "других"?! У каждого из них своя жизнь, свои цели, а у меня собственная жизнь и собственные цели. Мы разные, все люди разные, и потому свою жизнь и собственные поступки каждый из нас способен предопределять по своему индивидуальному образцу.