Богатство - как единственный критерий личности?

BotsmanV

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'12.10.2007, 19:20\']Поэтому, мне непонятно, в чем ты со мной несогласен?
[post=\"251700\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Я четко написал, в чем я с тобой не согласен, а именно
прости великодушно, но я с тобой не согласен, что А. в "как человек" плохой. Но это уже действительно другая тема.
Потому что часто я бываю к твоему "мы" совершенно не причислена.
Ну, ведь ты понимаешь, что "мы" это еще не "все"...
Никто здесь не оспаривает того, что под теми качествами, которые тебе не нравятся в людях (в частности не обделенных богатством) ты можешь понимать свое, а вот дядя Степа, слесарь 4-го разряда- свои. На основании тех знаний и представлений о тебе, которые получил за время общения, я сделал вывод, какие именно черты человеческие тебе не нравятся. Не более того.
 

Party

Active Member
[quote name=\'BotsmanV\']Никто здесь не оспаривает того, что под теми качествами, которые тебе не нравятся в людях (в частности не обделенных богатством) ты можешь понимать свое, а вот дядя Степа, слесарь 4-го разряда- свои.[/quote] Вот именно. Поэтому я и не обобщаю: "мы", или "плохой". Я пишу - МНЕ не нравится. А ты почему-то из этого сделал вывод, что я написала, что он - "плохой", и не согласился. Или ты несогласен с тем, что мне не нравится? Но это - дело выбора.
JUGr.Bereta! Чуть не забыла порадоватся за тебя. Уже целых полторы строчки по теме! Прогресс! :clap_1:
 

JUGr.Bereta

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'12.10.2007, 18:44\'][quote name=\'BotsmanV\'] Никто здесь не оспаривает того, что под теми качествами, которые тебе не нравятся в людях (в частности не обделенных богатством) ты можешь понимать свое, а вот дядя Степа, слесарь 4-го разряда- свои.[/quote] Вот именно. Поэтому я и не обобщаю: "мы", или "плохой". Я пишу - МНЕ не нравится. А ты почему-то из этого сделал вывод, что я написала, что он - "плохой", и не согласился. Или ты несогласен с тем, что мне не нравится? Но это - дело выбора.
JUGr.Bereta! Чуть не забыла порадоватся за тебя. Уже целых полторы строчки по теме! Прогресс!
[post=\"251716\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
о крута :D может мне посватаца к тебе раз ты так восхищаешся мной
 

Zaraza

Пользователь
ребят,я рискую вызвать на себя ваш праведный гнев,НО может хватит уже переходить на личности?а то тема превратилась непонятно во что.люди!имейте уважение друг к другу.пис!
 

BotsmanV

Пользователь
JUGr.Bereta
группа шпильки и этот как его Зверев,песня называеца вроде Больше гламура,точно не помню но шо та в этом роде
Видимо, поклонникам Райкина не понять всей иронии и этого "дикого" юмора...

Здесь уже высказывались мнения, что все (ну, или почти все) богатейшее население России выросло в СССР. И так они и остались совками. И большинство людей
 

JUGr.Bereta

Пользователь
[quote name=\'Zaraza\' date=\'12.10.2007, 18:49\']ребят,я рискую вызвать на себя ваш праведный гнев,НО может хватит уже переходить на личности?а то тема превратилась непонятно во что.люди!имейте уважение друг к другу.пис!
[post=\"251719\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
ну
не я первым начал табуретками в личность швыряца :clap_1:
 

Party

Active Member
[color=\"red\"]JUGr.Bereta М: Предупреждение. нарушение правил форума п. 4.4.[/color]
 

JUGr.Bereta

Пользователь
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'12.10.2007, 18:50\']JUGr.Bereta
Видимо, поклонникам Райкина не понять всей иронии и этого "дикого" юмора...

Здесь уже высказывались мнения, что все (ну, или почти все) богатейшее население России выросло в СССР. И так они и остались совками. И большинство людей
[post=\"251721\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

я то понял этот юмор
а вот поймут ли к примеру дети которые слушают всю эту лабуду.
 

BotsmanV

Пользователь
JUGr.Bereta
группа шпильки и этот как его Зверев,песня называеца вроде Больше гламура,точно не помню но шо та в этом роде
Видимо, поклонникам Райкина не понять всей иронии и этого "дикого" юмора...

Здесь уже высказывались мнения, что все (ну, или почти все) богатейшее население России выросло в СССР. И так они и остались совками. И большинство людей в возрасте за 40 - тоже совки. И мировосприятие - тоже совковое! А что было при СССР? А при СССР была уравниловка! Которая несла в своих жерлах призыв к негативному отношению к капиталистам, которые в свое время и принимались, как богатые. Все ж просто.
Плохо только то, что многие из родителей также воспитывают своих детей. Мол, раз богатый - значит кулак, раз кулак - значит сволочь и редиска.
Я надеюсь, что в скором будущем придет все же время детей наших. И в том числе, богатейших людей России, пусть среди них большая часть и не видела-то толком своей Родины. Но на них у меня больше надежд.
 

JUGr.Bereta

Пользователь
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'12.10.2007, 18:57\']JUGr.Bereta
Видимо, поклонникам Райкина не понять всей иронии и этого "дикого" юмора...

Здесь уже высказывались мнения, что все (ну, или почти все) богатейшее население России выросло в СССР. И так они и остались совками. И большинство людей в возрасте за 40 - тоже совки. И мировосприятие - тоже совковое! А что было при СССР? А при СССР была уравниловка! Которая несла в своих жерлах призыв к негативному отношению к капиталистам, которые в свое время и принимались, как богатые. Все ж просто.
Плохо только то, что многие из родителей также воспитывают своих детей. Мол, раз богатый - значит кулак, раз кулак - значит сволочь и редиска.
Я надеюсь, что в скором будущем придет все же время детей наших. И в том числе, богатейших людей России, пусть среди них большая часть и не видела-то толком своей Родины. Но на них у меня больше надежд.
[post=\"251726\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
я не против бохацтва и богачей :clap_1: считаю што чем больше люди зарабатывают тем лучше.я просто считаю што нельзя оценивать человека по толщине кошелька

ихнеи дети гришь
ну ну,поклонникам Райкина действительно этого не понять.
кстати насчёт уравниловки :clap_1: да беспорно сие явление имело место,но вот к примеру в 1986 году я проходил практику на судостроительном заводе,который в то время делал ремонтные доки для шведов.тык вот судосбрщик там получал за 8 часовой рабочий день от 400 рублей и выше а бригадир до 600 рублей,я случайно видел своими глазами рсчётный листок.неплохие деньги в то время,так што не всё так однозначно было в совке :cheer:
ну и ешо о детях
а у меня надежда что те кто не видел толком своей Родины никогда не придут к власти в России
 

Party

Active Member
2JUGr.Bereta Раз уж ты наконец заговорил по теме. Хочу спросить, а для чего оценивать? Я вот тут кидала темку по поводу того, что один человек может быть хорошим другом, другой - хорошим мужем, третий просто знакомый... И это все разные люди. Вот мне, например, в качестве спутника жизни, не подойдет несостоявшийся профессионально человек. Мужчины моего возраста обычно уже чего-то достигают, и это является одним из оценочных критериев. Для особо одаренных уточню, что это не единсвтенный критерий, но весомый, потому что он говорит о жизненной активности моего избранника, его деловых качествах, овтетственности. А в семье это - немаловажно. А вот в качестве выбора друга, знакомого - для меня это совсем не важно. Я менее требовательна к друзьям, для меня важно, чтобы друг умел выслушать, понять, принять... и его деловитость и активность меня не заботят.
Так вот повторяю вопрос: оценка для чего?
 

JUGr.Bereta

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'12.10.2007, 19:14\']2JUGr.Bereta Раз уж ты наконец заговорил по теме. Хочу спросить, а для чего оценивать? Я вот тут кидала темку по поводу того, что один человек может быть хорошим другом, другой - хорошим мужем, третий просто знакомый... И это все разные люди. Вот мне, например, в качестве спутника жизни, не подойдет несостоявшийся профессионально человек. Мужчины моего возраста обычно уже чего-то достигают, и это является одним из оценочных критериев. Для особо одаренных уточню, что это не единсвтенный критерий, но весомый, потому что он говорит о жизненной активности моего избранника, его деловых качествах, овтетственности. А в семье это - немаловажно. А вот в качестве выбора друга, знакомого - для меня это совсем не важно. Я менее требовательна к друзьям, для меня важно, чтобы друг умел выслушать, понять, принять... и его деловитость и активность меня не заботят.
Так вот повторяю вопрос: оценка для чего?
[post=\"251731\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
ну ежли смотреть с такой колокольни то да
канечна женщинам хотелось бы иметь бохатенькава мужа :clap_1: одобрямс .но у меня другая колокольня,ессено оценка как друга

я против ситуации когда деньги заменяют совесть :clap_1:
 

AlexeyGR

Пользователь
[quote name=\'-ШУМ-\' date=\'12.10.2007, 10:08\']Я считаю, что деньги не делают человека, а человек делает деньги.
[post=\"251550\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Обратный эффект также присутствует. Причём далеко не всегда деньги делают человека лучше.


[quote name=\'JUGr.Bereta\' date=\'12.10.2007, 20:19\']я против ситуации когда деньги заменяют совесть :clap_1:
[post=\"251733\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
+1.

ИМХО богатство мало получить - нужно ещё и быть его достойным. Я так считаю, поскольку на знакомых мне обожратых и спесивых людей приходится втрое меньше обеспеченных, но сохранивших человечность.

Как там формулировались самые серьёзные испытания для человека? Огонь, вода и медные трубы. Сиречь страсть, горе и богатство. Ох не зря оно в этом ряду стоит, не зря...
 

Party

Active Member
[quote name=\'JUGr.Bereta\']ну ежли смотреть с такой колокольни то да
канечна женщинам хотелось бы иметь бохатенькава мужа :) одобрямс .но у меня другая колокольня,ессено оценка как друга
[/quote] А, ну если как друга, то для меня тоже это не важно.
[quote name=\'JUGr.Bereta\']я против ситуации когда деньги заменяют совесть :([/quote] Я тоже.
[quote name=\'AlexeyGR\']Обратный эффект также присутствует. Причём далеко не всегда деньги делают человека лучше.[/quote] О! Хорошая тема для спора. Я считаю, что богатство обостряет некоторые качества человека. Например, если человек изначально доброжелателен, беззлобен, благороден... то деньги открывают некоторые возможности для развития этих качеств. А если человек изначально с гнильцой - то с деньгами он становится хуже. Я наблюдала оба варианта. Поэтому, хоть и с предыдущей твофей фразой не согласна, но согласна со следующей:
[quote name=\'AlexeyGR\']ИМХО богатство мало получить - нужно ещё и быть его достойным.[/quote]
И со следующей:
[quote name=\'AlexeyGR\']Как там формулировались самые серьёзные испытания для человека? Огонь, вода и медные трубы. Сиречь страсть, горе и богатство. Ох не зря оно в этом ряду стоит, не зря...[/quote] Я тоже считаю, что богатство - это в некотором роде испытание.
 

Amphetaminka

Пользователь
Impressive
Я говорю о ЛЮБОЙ деятельности, на которой человек не должен зацикливаться, а уметь выразить другие грани собственной личности.
Ну и нафига козе баян? Допустим я - двроник. Я умею, люблю и хочу мести улицы. Я получаю за это достойную (по моему мнению) зарплату. Ты же предлагаешь мне "выразить другие грани личности". ЗАЧЕМ???? Развиваюсь я дома, для себя. И ты об этом никогда и низачто не узнаешь. Откуда тебе знать, что те, кто торгует презервативами (поет, пошлит и т.д.) не развиваются? Ты видела хоть одного человека, который занят только работой. ИМХО, ты пишешь что-то несуразное.

И где же ещё искать смысл, как не анализируя людей, уважаемых обществом?
Знаешь... Не хочу тебя оскорбить, но в твоем случае я бы начала с себя, а не с тех, кого уважают :)

Что же здесь шокирующего? И эта профессия заслуживает уважения. Вот только если человек будет зациклен лишь на этой сфере и больше ни на чём, как-то странно причислять его к разряду выдающихся личностей.
Е-мое...А я бы уважала! Может он настолько посвятил себя презервативам, что изобрел еще кучу новых видов, улучшил существующие, ввел новые техники...И ты предлагаешь ему еще и фен-шуем, к примеру, поувлекаться? Хобби - это личное дело каждого человека, ты можешь о нем даже и не подозревать. Елки-моталки, у меня вообще ощущение, что ты ценишь людей по количеству увлечений. И не надо меня просить перечитать еще раз твои сообщения - читаю ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО. B)

P.S. Да, и по поводу тупых звёзд. Поскольку имена названы не были, твои претензии кажутся надуманными.
Злобный прикол. Посмеялась. Ты сама-то свои посты читаешь?
ЗЫ. Очень много мыслей в голове, очень много хочется сказать, да не хочу никого оскорблять...Жаль, что черепная коробка у некоторых настолько крепка, что ничего кроме собственных мыслей туда не влезает. Слушать надо друг-друга, товарищи.
Party, я с тобой душой и телом. +1
JUGr.Bereta, заиц...а ты меня рассторил((( Я думала ты хороший, а ты тут гадости всякие пишешь(( Любить перестану! :)
 

JUGr.Bereta

Пользователь
JUGr.Bereta, заиц...а ты меня рассторил((( Я думала ты хороший, а ты тут гадости всякие пишешь(( Любить перестану! :)
[post=\"251828\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]



а меня Party расстроила,такие гадости про меня написала,брррррррррр :D
 
I

Irka

Guest
2Mystika
Поскольку я тоже стараюсь читать посты внимательно и не являюсь приверженцем ни одной из сторон участвующих в споре, могу сказать, что Импрессив(возможно она подтвердит) и имела ввиду разностороннее развитие наподобие хобби, но никак не обязаловку и именно для себя.
По теме: могу сказать, что понимаю и Импрессив, что она имеет ввиду и Пати. И, если бы они встретились и поговорили лично, они не нашли бы столько разногласий, сколько можно увидеть в написанном тексте.
 

Impressive

Пользователь
[quote name=\'Party\' date=\'12.10.2007, 17:05\']
Да, одним из. Например, Абрамович мне как человек не нравится, но за то, что он в своей жизни много трудился, и многого добился - я его уважаю. Для тебя это кажется странным?


То, что многого добился - вызывает уважение, почему же странно?
Но не будем забывать, что у всех разные возможности. Хоть сейчас мне и начнут говорить, что всем приходится сильно много работать, трудиться и т.д., и абсолютно ничего не зависит от связей, знакомств и пр.
Например, кому-то действительно приходится вкалывать, не рассчитывая ни на кого в жизни, а у другого есть "рука". Каждый случай сугубо индивидуален.
Я не идеальна, но сознаю это, в отличие от некоторых, страдающих звездностью.



<font size=\"1\">Добавлено Impressive, [mergetime]1192386223[/mergetime]</font>
[quote name=\'Mystika\' date=\'13.10.2007, 0:35\']
Impressive

Ну и нафига козе баян? Допустим я - двроник. Я умею, люблю и хочу мести улицы. Я получаю за это достойную (по моему мнению) зарплату. Ты же предлагаешь мне "выразить другие грани личности". ЗАЧЕМ????

Мир не ограничивается улицей и метлой, хотя бы поэтому. Ты слышала такое понятие, как саморазвитие, когда человек хочет чего-то достичь в этой жизни? Видимо, нет.
Но дворник много и не заработает, хотя, может, для кого-то и зарплата дворника кажется огромной. С таким-то подходом.

Развиваюсь я дома, для себя. И ты об этом никогда и низачто не узнаешь.
Я не узнаю, т.к. мне этого не надо. Узнают другие - знакомые, друзья...

Откуда тебе знать, что те, кто торгует презервативами (поет, пошлит и т.д.) не развиваются? Ты видела хоть одного человека, который занят только работой. ИМХО, ты пишешь что-то несуразное.

Да нет, это твои реплики какие-то несуразные. Видно, что ты судишь обо всём только исходя из одной, т.е. своей собственной позиции. Другие тебе понять не дано. В одном из постов я приводила второй вариант существования упомянутых тобой людей. Я вроде по-русски писала, что, возможно, их деятельность - выход на новую ступень развития. Если это так, честь им и хвала. Если же нет - что ж, это их дело, но тогда не нужно приводить этих людей в качестве эталона того, что называется личностью.

Знаешь... Не хочу тебя оскорбить, но в твоем случае я бы начала с себя, а не с тех, кого уважают :)

Ещё одна обиженная жизнью. В этой теме вроде речь не обо мне. За меня не надо беспокоится, подумай лучше о своей чувствительности, с ней трудно в этой не слишком лёгкой жизни.

А я бы уважала! Может он настолько посвятил себя презервативам, что изобрел еще кучу новых видов, улучшил существующие, ввел новые техники...И ты предлагаешь ему еще и фен-шуем, к примеру, поувлекаться?

Нет, я предлагаю ему уткнуться в эти презервативы надеть их себе на все места и замечать только их, сердечных! Зачем ему фэн-шуй, ещё что-то там? Мир наполнен одними презервативами! ;)

Хобби - это личное дело каждого человека, ты можешь о нем даже и не подозревать. Елки-моталки, у меня вообще ощущение, что ты ценишь людей по количеству увлечений. И не надо меня просить перечитать еще раз твои сообщения - читаю ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО. ;)

Да, видимо, действительно бесполезно, если кто-то смотрит в книгу, а видит другое... Я где-то говорила, что чем больше увлечений, тем лучше?
Увлечения тоже разные бывают. У кого-то может одно, да такое!
Специально для тебя сообщаю, что я ценю человека не по количеству увлечений и даже не по размеру кошелька, а по наличию ДУШЕВНЫХ КАЧЕСТВ.


Злобный прикол. Посмеялась. Ты сама-то свои посты читаешь?

Явно, это диагноз. Сарказм по отношению к какой-то одной абстрактной звезде (Господи, когда вы уже успокоетесь по этому поводу!) считается оскорблением всего рода человечества.

Всем: может, уже перестанем всё это обсуждать? Открывая эту тему, никак не предполагала, что она вызовет столько ненужных пустых волнений.
Давайте относится друг к другу с уважением.
 

Party

Active Member
[quote name=\'Impressive\']в отличие от некоторых, страдающих звездностью...[/quote] Именно об этом я написала в первом же своем сообщении этой темы. Самоутверждение за чужой счет: Я... "в отличие от некоторых...". Это была ключевая фраза, которой, собственно и посвящена эта тема. И стоило все это время доказывать, что я не права? :D
[quote name=\'Impressive\']... тебе понять не дано...
...Ещё одна обиженная жизнью...
...Да, видимо, действительно бесполезно...
...Явно, это диагноз...[/quote] Можно проджолжить из предыдущих постов, но вот все это как-то не вяжется с заключением: [quote name=\'Impressive\']Давайте относится друг к другу с уважением.[/quote] Может с себя и начнешь? Уже я тебе про зеркало писала, Mystika предложила начать с себя. Может все-таки попробуешь? И люди к тебе потянутся...
А по теме...
[quote name=\'Impressive\']Если же нет - что ж, это их дело, но тогда не нужно приводить этих людей в качестве эталона того, что называется личностью. [/quote] Эталона того, что называется личностью - не бывает. Во всяком случае, живого. Поэтому никто тут не приводил никого в качестве эталона, просто были приведены примеры некоторых личностных характеристик.
[quote name=\'Impressive\']Но не будем забывать, что у всех разные возможности. Хоть сейчас мне и начнут говорить, что всем приходится сильно много работать, трудиться и т.д., и абсолютно ничего не зависит от связей, знакомств и пр.
Например, кому-то действительно приходится вкалывать, не рассчитывая ни на кого в жизни, а у другого есть "рука". Каждый случай сугубо индивидуален.[/quote] Я не встречала людей, которым давала деньги какая-то эфимерная "рука". Эта самая "рука", в крайнем случае, поможет найти перспективное место, ну а уж то, как человек себя проявит - зависит только от него. В остальном, каждый профессионально реализуется в зависимости от своего ума, способностей, активности, трудолюбивости, сообразительности, и, может быть - удачливости. И каждый случай, дйствительно - индивидуален.
 
Сверху